Интимные отношения между родственниками.

[Живущая в Сети 193]

Что-то сколько тут было угроз, что мол не буду больше писать, фи. Но писать и отвечать всё же продолжают. Ну это так, предисловие.

По теме. Я сама из тех, кому трудно сказать "нет". И я работаю над этим. Бывает так, что ко мне пристают неприятные или неинтересные мне люди с ненужными разговорами. Раньше я мялась и пыталась мягко свинтить. Но у меня, как правило, не получалось. В итоге мне помогло осознание. Когда возникает такая ситуация, я тут же себе говорю: "Тебе это нравится? Нет! Ты хочешь это прекратить? Да! Быстро прекратить? Да!" Набираюсь смелости и говорю, извините, я не хочу вашего внимания и ваших разговоров.

Когда я только что пришла работать сюда, один мужик очень любил в мой адрес отпускать всякие скабрезности и задавать вопросы по типу люблю ли я мужа и изменяю ли я ему. Пока я не спросила чётко: "По какому праву вы суёте свой нос в мою личную жизнь?" Знаете, понял. Меня больше не трогал.

Люди в большинстве своём не любят лезть на рожон. И если их поступки будут приносить неприятные последствия, хотя бы в виде сконфуженности и смущения, они прекратят их совершать. Что я хочу сказать вам, автор.

Если его поведение вам так откровенно неприятно, надо также откровенно, громко и чётко сказать ему об этом. Мол, убери руки и прекрати меня лапать, мне это ужасно неприятно. Дать по роже, разбить бокал об его нос, что угодно нужно сделать, но так, чтобы ему стало некомфортно. Это ключевой момент. Тогда он вмиг всё поймёт.

А ваше избегание и отмазки, которые вы лепите для этого - поведение труса. Слабость. И он этой слабостью пользуется.

И непонятный момент. Вы, автор, говорите, что его жена сама звонит вам и зовёт в гости. Она что, мазохистка? Видит, что её муж откровенно вас лапает и обжимает, причём прилюдно, страдает от этого - и зовёт вас в гости? Это как, простите? Любая нормальная женщина наоборот на месте такой жены будет всячески ограждать мужа от контактов со столь интересующей его особой (ну, если решит сохранить семью, конечно). А эта...странная дама, правда. Нужно не лепить отмазки, а всё-таки честно сказать, что я не хочу ездить к вам в гости и поддерживать с вами тесные контакты, потому что ваш муж проявляет ко мне излишнее внимание, и мне это неприятно.

В общем, не нужно идти на поводу у "так принято", если эти "так принято" вас стесняют. И если под этим поводом к вам лезет чужой мужик.

И напоследок самое главное: может не стоит так напиваться, до полной потери самоконтроля? Или не водиться с пьяными компаниями? А то, чувствую, следующая тема будет озаглавлена "Переспала по пьяни со свояком. Что делать?".

Удачи вам и смелости.

[Местная анестезия 0]

Посторонним В.

А это характеризует, в первую очередь, самих характеризующих. Обратите внимание, по головке меня никто не погладил. Но одни форумчанки высказываются конструктивно и беспристрастно, а другие с пеной у рта, перевирая, обвиняя во лжи, и оскорбляя, по сути, незнакомых им людей. О чём это говорит? Выводы явно неутешительны. Озвучивать их не буду, дабы меня снова не обвинили в намеренном выводе людей на эмоции.

Хотя, эти выводы и обнародовать не нужно, всё очевидно Очень печальная картина вырисовывается.

[Мерисса 3 593]

Посторонним В.

Почему сразу переполошились? Я нисколько не сомневаюсь ни в харизме автора (сумела ведь она завести народ), ни в ухаживаниях (попросту не вижу смысла врать о том, чего не было). Но я не могу ее понять. А мне всегда интересны ситуации, которые не укладываются в моей голове, чужие мотивы и мысли, которые не совпадают с моим мнением. Всякая информация полезна, поэтому я здесь.

Местная анестезия

А зачем Вас гладить по головке? Вы взрослая, самодостаточная женщина, сами знаете, как Вам будет лучше, я так думаю. Судить и, тем более, оскорблять Вас я не буду, зачем? Кому от этого станет легче? Я, на самом деле, сейчас искренне Вам сочувствую. Прочитала Ваши предыдущие сообщения и поняла, насколько мне было бы нелегко в Вашей шкуре, когда нужна постоянная подпитка эмоциями извне. Мне всего хватает в браке, а непрекращающиеся знаки внимания от посторонних мужчин - неизбежное явление, которое я воспринимаю просто как данность. Любят мужчины приударить за той, что просто с ними вежлива и дружелюбна, без подтекста. Просто хочу дать Вам совет - не допускайте больше вольностей со стороны М., как бы Вам этого ни хотелось и ни было приятно. Это не тот человек, с которым можно позволить себе флирт. Посмотрите хотя бы в "Муж и жена", какие чувства в этот момент испытывает жена того, с кем Вы флиртуете так откровенно. А ведь это, на минуточку, сестра Вашего мужа. Можно доиграться до очень нехорошей ситуации, и Вы это сами прекрасно понимаете. А вернуть все будет уже невозможно.

[Местная анестезия 0]

Мерисса

Ну я и не просила себя по головке гладить Я просила взгляд со стороны. Объективный и беспристрастный

Только вы меня запутали слегка. То я шалавёнка, и меня чуть не имеют уже, то я простые проявления вежливости за любоффь принимаю. Вы определитесь уж. Я за тем и пришла - см. название темы.

И да - относительно вас, Мерисса, я, почему-то не сомневаюсь, что вас любят мужчины. Судя по фото - у Вас потрясная фигурка И говорю я это совершенно спокойно. И не пытаюсь вас обвинить во лжи и фантазиях. Странно, да? А меня обвиняют.

[Хаттори Хандзо 3 507]

Мерисса

Почему сразу переполошились? Я

нисколько не сомневаюсь

Я имею в виду высказывания в стиле *Шаболда, вешаешься на мужике, похвастаться пришла, да какая там харизма? – есть такие люди, которые простой взгляд воспринимают как любовь неземную...* и т.д. Вы ведь тоже считаете, что есть такие мужчины, которые простую вежливость (робость, дружелюбие) воспринимают как одобрение их действий, не так ли?

И да, я тоже считаю, что эти поползновения нужно прекратить, просто потому что они доставляют неприятные ощущения и автору, и жене свояка. И раз уж избегания свояк не понимает, придётся говорить в лоб: «Перестань, пожалуйста, так себя вести, меня уже напрягает эта ситуация».

[Мерисса 3 593]

Местная анестезия

Взгляд со стороны Вам предоставили чуть ли не со всех ракурсов, плохой отзыв - тоже отзыв. Именно едкие комментарии и приводят в чувство лучше всего. Основная мысль - держаться от этого М. подальше, Вы это и без меня поняли. Он действительно уже открыто к Вам подкатывает, заботой это назвать язык не повернется. А

простые проявления вежливости за любоффь принимаю

было сказано вообще, а не конкретно о Вас. Просто к слову пришлось по ситуации.

[Травиата 84 333]

Местная анестезия, вполне Вам верю, что Вы красивая и заводная женщина и нравитесь. Только решите для себя, надо Вам это- чтобы переживала золовка, чтобы злился муж?

Прекратить любые заигрывания, обжимания и тисканья любой женщине- несколько секунд. Представьте, что к Вам прижимается посторонний мужик в автобусе. Не позволите ведь. Ни ручек, ни коленок Ваших поцеловать он просто не успеет.

Когда я была помоложе, то брат мужа испытывал ко мне подобное притяжение. Его жена была откровенно некрасива и старше его. Они хорошо жили, но чокнуться со мной на брудершафт, при встрече обнять и расцеловать- это для него было обычным делом.

Даже смешно: придёт- расцелует, уходит- обнимает, как будто навсегда расстаёмся. Ну я потерпела раза 3- 4, а потом говорю мужу- зачем твой брат так делает? Я этого не люблю и его жена недовольна.

Мне не нравится. Я не знаю, говорил муж со своим братом или нет, но объятия прекратились.

Вы могли бы поговорить с родственником один на один, когда он трезвый. Но почему- то этого не делаете. Отсюда двусмысленность ситуации.

Спрашиваете, что это? По- моему, это не очень красиво и развязно.

С обеих сторон.

[Местная анестезия 0]

Травиата

Я не хочу делать больно никому, правда. И влечения к М у меня нет никакого. Дружеская симпатия, как ко всем. Сначала я и правда принимала все его поползновения, как обычную дружескую симпатию. Просто я всегда заводила в компании, вот человеку весело и приятно.

Да, внимания он уделял мне куда больше остальных. Опять-же, я думала, что это от того, что я вся такая развесёлая и интересная.

А с этими коленями... Женщина ведь чувствует такие вещи.

Да, муж знает. И ему это очень не понравилось. Хотя я и объяснила, что М просто допился, и с Анькой меня перепутал. Хотя, не особо он был пьян, его вообще, что-бы напоить, самим три раза прокапаться нужно съездить.

Думаю, муж сам при встрече всё скажет М. Я уверена в этом. Если уже не сказал.

[Индиго 8]

Местная анестезия

И не пытаюсь вас обвинить во лжи и фантазиях. Странно, да? А меня обвиняют.

Я думаю, что вас не во лжи и фантазиях хотят обвинить, а в преувеличении действительности, например.

Потому что у многих есть знакомые, которые действительно обычную мужскую вежливость принимают за влюблённость, видят страсть там, где её и в помине не было. У меня есть. Например: "Я теперь такая стерва стала, мне по фигу все ухажёры!" А окружающие видят ломание, пафос и понты, где глубже копнуть - и вся стервозность в прах.

Или вы доказываете что "так принято", а сами уже не уверены, осталось ли происходящее в рамках приличия. И сомневаетесь, а что же на это думают остальные в компании. Остаётесь ли вы в их глазах общительной и лёгкой, не перейдя грани доступности. Ибо при всём "принято" они тоже могут иметь собственную точку зрения на происходящее

И да, я не оправдываю некоторой резкости некоторых форумчан... Но ведь и вы не образец корректности, коли всех осуждающих сразу в синие чулки записали Если человек не понимает прелестей отдыха в подобной вашей компании, это не делает его несчастным априори: я вот в свои 23 вдруг полюбила крестиком вышивать и как-то разлюбила клубы-кабаки. Ну и ничуть несчастнее не стала и точно уж не завидую вашей или чьей то ещё харизме

[Местная анестезия 0]

Индиго

целовать колени, это элементарная вежливость? Почему вы решили, что я преувеличиваю? Не хочется и не можется верить в то, что такое возможно? Откуда такой настрой?

Синими чулками я нарекла не осуждающих, а озлобленных и беспочвенно агрессивных тёть, которые слишком болезненно, от чего-то, отреагировали на мою историю. С остальными я доброжелательна. Даже с критиканами

[Мерисса 3 593]

Местная анестезия

А с этими коленями... Женщина ведь чувствует такие вещи.

Я Вам больше скажу, женщина чувствует все задолго до перехода к коленкам. А Вы явно не глупейший представитель женского пола. Я думаю, Вы все прекрасно понимали заранее, просто не подумали, что не справитесь с ситуацией. Не надо оправдывать ни его, ни себя. Просто сделайте выводы на будущее.

И да, не надо всех делить по отзывам на синий чулок и потрясную фигурку. Не от высказанного мнения харизма зависит. Здесь вовсе не в зависти дело. И это Вы тоже понимаете.

Кстати, в классическом понимании этого слова, я тот еще синий чулок. И ни капли от этого не страдаю. Чулком другого цвета я становлюсь только для мужа.

[Местная анестезия 0]

Мерисса

Не в зависти, а в озлобленности. Обычно человек так бурно реагирует, если задело за живое и коснулось лично. Отсюда и немотивированная агрессия.

А про фигурку я написала не для того, что-бы вас уважить, а просто, как пример, и я сужу по себе - если мне в данном плане всего хватает, я настроена благодушно, и охотно верю в то, что женщина хорошо выглядит, и имеет поклонников, а не ищу в её словах ложь, преувеличение, и желание похвастаться. Так понятнее?

А чулки бывают разных комплекций

[Ягодка опять 138 437]

Индиго

Потому что у многих есть знакомые, которые действительно обычную мужскую вежливость принимают за влюблённость

Ну мужская вежливость от мужской заинтересованности сильно отличаются.

Хотя есть люди, которым свойственно принимать желаемое за действительность. Но тут не тот случай. Пока комфортно в отношениях с другом, к которому ты не чувствуешь симпатии как к мужчине - всё нормально, если какие-то его действия неприятны, значит, человек переходит границы.

В случае автора мужчина переходит границы. И её нежелание обидеть, скорее, неумение поставить зарвавшегося родственника на место, тут ему на руку.

Я так понимаю, вы, Местная Анестезия, боитесь его обидеть? Спокойно, но серьёзно скажите при подобном случае, что " такие слишком заботливые отношения кажутся мне лишними." Не поймёт, скажите снова. Поймёт.

[Индиго 8]

Местная анестезия

целовать колени, это элементарная вежливость? Почему вы решили, что я преувеличиваю?

Вот опять! Я не про колени а вообще, когда слышишь бесконечное "я всем нравлюсь, за мной все ухаживают, я купаюсь во внимании" появляются сомнения, так ли это.

Просто лень лопатить темы и дёргать цитаты, но вы же не раз писали в подобном ключе.

Люди судят по себе, хвалиться в общем то не принято. А грань между адекватной самооценкой и превозношением себя очень тонка.

[Местная анестезия 0]

Ягодка опять

Да, именно так. Одно дело, если-бы человек сделал бы что-то плохое мне, оскорбил, я бы охотно дала отпор. А другое, когда наоборот, я теряюсь, когда ко мне, вроде-как по-хорошему, а мне это "по-хорошему" совсем не так, но человек вроде со всей душой, а я боюсь обидеть.

Потому, мои попытки отстранить человека, и выглядят, как глупое кокетство.

[Нисса 4]

Местная анестезия

мне это "по-хорошему" совсем не так, но человек вроде со всей душой, а я боюсь обидеть.

Обидеть можно только того, чьи ожидания в отношении тебя (не вас конкретно) не оправдались. У него насчет вас были ожидания? Если да, то это только его проблемы, вы не должны их решать, а потому смело обозначить свою позицию " мне не приятно то-то и то-то". Все.

Обидится - значит, обидится. Это лучше, чем из-за ненужного страха огорчить человека идти у него на поводу, доставляя уже себе неприятные моменты. Посмотрите, как выходит: испытываете негативные эмоции из-за хочушек другого левого мужика. Оно вам надо?

[Местная анестезия 0]

Индиго

Нет, дабы не быть голословной, приведите мне цитату, где я писала о том, что нравлюсь всем без исключения и купаюсь в фонтанах из слёз поклонников.

То, что у меня харизмище, и я нравлюсь - писала. Большинство женщин нравятся мужчинам. Мерисса тоже писала, что мужчины от неё без ума - тоже выдаёт желаемое за действительное? Или только я этим грешу?

[Индиго 8]

Ягодка опять

Хотя есть люди, которым свойственно принимать желаемое за действительность.

Именно их я и имела в виду. Просто пытаюсь объяснить реакцию форумчан на посты топикстартёра.

Местная анестезия

Потому, мои попытки отстранить человека, и выглядят, как глупое кокетство.

Вы знаете, в любом случае, если человек адекватен и отношения действительно дружеские - он должен вас понять и у виска крутить не будет. А вот если там конкретно домогания - как раз таки и может раскричаться "Да как ты могла обо мне такое подумать!"

[Хаттори Хандзо 3 507]

Индиго

Люди судят по себе,

И потому не верят в существование людей, которые нравятся большому количеству народа? Тю, я вам честно про себя скажу: я обаятельная и меня любят люди, к слову, взаимно. И когда мне кто-нибудь говорит *У меня есть ХАРИЗМИЩЕ*, я отвечаю *Это клёво!*, а не *Да ну, откуда там харизма?*

И вообще, давайте жить дружно, ну правда, автор не монстр какой, и критику принимает нормально. А взаимное хамство, ну некрасиво.

Извиняюсь за офф.

[Мерисса 3 593]

Местная анестезия

Глупым кокетством выглядело скорее "Он прислушивается только ко мне, и слушается тоже только меня", чем Вы ясно давали понять, что Вам это очень даже по нраву. Дураку же ясно, что так говорят не в том случае, когда хотят, чтобы человек отстал. Когда человека пытаются отстранить, чаще проскальзывают совсем другие фразы типа "Он назойлив, он слишком активно и преувеличенно проявляет внимание ко мне, мне это претит". Вы расставили не те акценты, создав тем самым двусмысленность, поэтому и получили вполне мотивированную агрессию в ответ.

Давайте называть вещи своими именами, Вы не обижайтесь, но я с Вашей стороны не увидела НИ ЕДИНОЙ попытки отстранить человека. То, что Вы сбежали на такси, не в счет - это с одинаковым успехом можно расценить как разжигание интереса в человеке, подкидывание дров в костер, ведь охотничий азарт никто не отменял. По этой же причине девушки не целуются на первом свидании - чтобы цену набить и включить у мужчины инстинкт охотника - "посмотри, я вовсе не легкая добыча". И почему Вы боитесь обидеть его, но совершенно не боитесь обидеть его жену и своего мужа? Странная мораль... По логике-то они явно ближе Вам, и именно их чувства Вы должны оберегать в первую очередь. В общем, Вам явно надо расставить все точки над i, не дожидаясь, пока ситуацию разрулит Ваш муж или его сестра - тогда это будет выглядеть еще двусмысленнее: "Невиноватая я, он сам пришел", а всем понятно, откуда ноги растут.

[Индиго 8]

Местная анестезия

Нет, дабы не быть голословной, приведите мне цитату, где я писала о том, что нравлюсь всем без исключения и купаюсь в фонтанах из слёз поклонников.

Нет уж, теперь вы мне приведите цитату, где я писала о том, что вы писали про слёзы поклонников и обожателей БЕЗ исключения

А я не буду. Я лентяй. Кто читал темы, тот прекрасно понял о чём я.

То, что у меня харизмище, и я нравлюсь - писала.

Достаточно это повторять периодически, особенно противопоставляя себя "синим чулкам в халатах", чтобы настроить против себя особенно категоричных а остальных заставить задуматься.

[Индиго 8]

Посторонним В.

Цитата

Люди судят по себе,

И потому не верят в существование людей, которые нравятся большому количеству народа?

Нет, не так. ... и потому, не привыкши хвалиться и выставляться, осуждают тех, кто может без ложной скромности заявить о своей харизмище..."

___________

Вот то, что я имела в виду, то, чем пыталась объяснить автору направленную на неё агрессию:

Мерисса

Вы расставили не те акценты, создав тем самым двусмысленность, поэтому и получили вполне мотивированную агрессию в ответ.

А я косноязычна

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Индиго

[Пинья 5 568]

Местная анестезия

Но я правда не хотела ничего такого, я просто не видела грани.

А так - не целование коленок, но остальное у нас вполне приемлемо. И всех всё устраивает.

А меня, как и многих здесь, напрягает такое вольное поведение женатых людей. Как вы все подобрались-то? Специально, что ли? Всех такое поведение устраивает, никого не напрягает, никто никого не ревнует? Это выше моего понимания, ей-богу. Живу давно, всякого повидала, но в таких компаниях не доводилось бывать. Или это новое поколение такое выросло? Безнравственное?

Да неужели вам не понятно, что всё это - игра с огнём? Что мужчины на обнимашках не останавливаются? Что они понимают это как приглашение к продолжению?

Или вы сама себе многое позволяете, аналогично и мужа к подругам не ревнуете? Тогда я, действительно, отстала от жизни...

И не надо говорить, что стало стыдно. Не верю ни разу.

[Эскалибур 11]

Покахонтас

А знаете, КАК женщина с харизмой повела бы себя вашей ситуации? Она с милой очаровательной улыбкой поблагодарила бы парня за и забрала бы у него средства для оказания первой помощи.

Не поняла, причем тут харизма вообще? Ни разу не встречала харизматичную бабу-мужик. Ну, разве только пацанок. Просто годам к тридцати-тридцати пяти "я сама, все сама" превращается в заезженную жизнью обремененную вечными проблемами белку в колесе, и от былой харизмы остается пшик.

Pina

Что мужчины на обнимашках не останавливаются? Что они понимают это как приглашение к продолжению?

Я открою вам глаза. Такие не только мужчины, но все поголовно. Даже детишки годовалые: шаг за шагом отходят от мамы, чтобы выяснить, когда уже начнется то самое "далеко", куда уже ходить нельзя.

[Мерисса 3 593]

Вспомнила историю, безотносительно к ситуации автора. Две сестры, одна из них - моя одноклассница 16 лет, второй около 28 было, точно сказать не могу. У старшей сестры появляется парень, через некоторое время - он уже жених. И начал этот жених знаки внимания моей однокласснице оказывать. То до школы с утра с ней прогуляется, то с шоколадкой на уроки придет, то на машине приедет за ней, то цветочек подарит в честь дня взятия Бастилии (условно).

Ей уже прямым текстом намекали, что это все дурновато пахнет, а ей льстило, похоже, что взрослый дяденька так за ней ухаживает. Не лезет ведь, чего плохого? Ну да, в принципе, ничего. Но дальше - больше. Ну чмокнул в щеку на прощанье - ну что плохого? Ну погладил по попе - ну что плохого? Ну голой увидел, когда сестры дома не было - ну что плохого? Ну целовались мы с ним недолго - ну что плохого? В общем, ничего плохого так и не было, только переспать они все же умудрились. И голова у нее включилась только тогда, когда поняла, что контрацепцией никто не озаботился. Слез она пролила немало, все боялась, что забеременеет, и мама ее из дома выпнет, если сестра раньше не убьет. А позже мы еще и истерику ее унимали где-то через полгода перед дверью гинеколога - вдруг он учителю расскажет, а та на родительском собрании донесет, кому надо.

Казалось бы, молоденькая девчонка, она-то в чем виновата? Только она не только ухаживания принимала, но и сама, так сказать, не промах была, проверяла мужика "на прочность" - то в трусах до ванной мимо него несется, то лифчик у сестры в комнате "потеряет" и приходит искать, о стрелянии глазками уж молчу - стоит только вспомнить, как она на турнике эротишно выгибалась, когда он поблизости был. Сама признавалась нам, что прикольно было дразнить, о последствиях не думала. А еще, конечно, она тогда была звездой всей параллели - еще бы, как взрослая, ей очень льстило это, что она такая женщина-вамп. Я, к стыду своему, лучше всего запечатлела в памяти тот момент, когда эту женщину-вамп в туалете завуч от косметики тряпкой отмывала. Мда, суровые были времена. А мораль, собственно - такова: заглатывая наживку на крючке и играя по правилам рыбака, не лей слезы потом о последствиях. Ну, или хотя бы не красься красной помадой в школу.