Поборы/сборы в детских садах и школах - 5

[Бугагашечка 15 371]

54 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

 

Смотря на что сдавать. На чаепития/экскурсии/фотографа- да. А на всякие ремонты-подаркивоспитателю-фондшколы- скажите спасибо, что вообще хоть что-то сдали. 

Да именно.

Но если коллегиально принято решение украшать класс, приглашать аниматоров и даже дарить подарок учителю в рамках оговоренной суммы, то считать надо не с семьи, а с ученика.

С огромнейшей вероятностью я бы не обратила вообще внимания на то, кто и что сдает. Меня интересует только, устраивает ли меня. Но если бы задумалась, то не была бы довольна некими льготами за чужой счет. Не моя проблема, что там несколько детей в семье.

Если в классе половина двойняшек, то с чего родители "одиночек" должны платить, по сути, больше. Поголовный расчет должен быть.

Про ремонты и злато педагогам... Вообще никто не сдает пусть

Изменено 14 Октября 2022 пользователем Бугагашечка

[Люблю горы 31 044]

8 минут назад, Комячка сказал:

Мало того, один из этих детей инвалид ДЦП, ему и так не сладко приходится. 

Мне кажется, такие случаи надо озвучивать. С привлечением СМИ. Показательно наказывать всех, кто принимал участие, начиная с администрации, которая поощряет поборы. И заканчивая родкомом. Который всегда остаётся в кустах, в случае чего. 

[Никеша 85 992]

44 минуты назад, Мирный атом сказал:

Как - бы даже тут не по желанию, а это его прямая обязанность. 

Дык о чем и речь!

44 минуты назад, Мирный атом сказал:

работала в образовательном учреждении (но это колледж) - с родителей ничего не вымогалось, на все ремонты было финансирование, в штате  - дворник, уборщицы и рабочий по зданию

И я работаю. И точно так же - есть завхоз, который следит за тем, чтобы все было в наличии и в порядке. Есть рабочий по зданию, он же дворник, который чистит все на территории, и даже парковку за территорией, на которой паркуются преимущественно преподаватели. Есть уборщицы, которые убирают помещения и моют окна перед началом учебного года. Я вообще плохо себе представляю, как это - написать родителям "приходите почистить нам дорожки от снега и наледи" или "помойте нам окна". 

 

44 минуты назад, Мирный атом сказал:

А если этот папа приглашенный начнет наледь с крыши сбивать и покалечится?

Ну, с крыши, по счастью, сбивать не просили)))  

 

44 минуты назад, Мирный атом сказал:

Директор первый открестится, типа, не знай, дурак какой-то, сам вызвался делать, пришел под покровом ночи и как давай сосульки отбивать, мы то и не знали, нам то и не надо, потому что у нас дворник есть в штате

Ну да, а воспитатели в чатике самодеятельностью занимаются, вообще, все самодураки и самодуры. 

Изменено 14 Октября 2022 пользователем Николь Бонне

[Гардемарина 4 964]

59 минут назад, сиреневое счастье сказал:

могла и вообще не сдавать. На ремонты и окна. Еще б ктр-то возмущался, ага)))

Мы сдавали на подарки детям. Новый год, дни рождения, 23 февраля, 8 марта.. Ремонт и окна были в хорошем состоянии) в районе 1000р на год. Все вошли в положение мамы и на одного её ребёнка скидывались все остальные. 

[Бугагашечка 15 371]

1 минуту назад, Гардемарина сказал:

Все вошли в положение мамы и на одного её ребёнка скидывались все остальные. 

Но все должны быть не против. Хорошо, что люди отзывчивые попались.

[сиреневое счастье 64 641]

4 часа назад, Бугагашечка сказал:

Но если коллегиально принято решение украшать класс, приглашать аниматоров и даже дарить подарок учителю в рамках оговоренной суммы, то считать надо не с семьи, а с ученика

Коллегиально- это как? Родкомом? Так он не последняя инстанция. Та мама двойни к коллегии не относится? А она против подарка учителю/украшения класса. И?

Про подарки лично детям согласна: не сдаешь- не получаешь.

 

 

По поводу чистки дорожек/вскапывания клумб и прочего облагораживания территории почему-то именно в детских садах такое наблюдаю. Со ставками там проще химичить, что ли?

Изменено 14 Октября 2022 пользователем сиреневое счастье

[Бугагашечка 15 371]

6 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Коллегиально- это как? Родкомом? Так он не последняя инстанция. Та мама двойни к коллегии не относится? А она против подарка учителю/украшения класса. И?

 

Обычно такие мелочи решают на собраниях.

Мне повезло, как-то не было особых склок, или прошли мимо.

На первом собрании примерно оговаривали сумму взносов на полугодие, на основании предыдущего года, с мелкими поправками. Все. Оттуда уже родком покупал и украшения, и подарки учителю, и все остальное. Отдельно сдавали на пособия, экскурсии и прочие разовые акции. кто уж как хочет. Меня это полностью устраивало, сдавали где-то 2 тысячи на полгода. А так как сама я ничего делать не хотела, то мне хорошо, никаких претензий к организаторам не имела, размер взноса устраивал. На каждом собрании отчет был по тратам и остаткам, можно посмотреть чеки.

Так вот, если несколько детей, то и взнос в этот фонд класса, так называемый, должен сдаваться на каждого. Нет, никто ж не заставит, всегда есть немогущие и несдающие, часто не неимущие, но по сути - это мерзко. Вопрос совести, а тут очень субъективен подход.

Я прямо счастлива, начитавшись здесь, что родители были все адекватные, что школа позади.

 

Изменено 14 Октября 2022 пользователем Бугагашечка

[сиреневое счастье 64 641]

1 минуту назад, Бугагашечка сказал:

Так вот, если несколько детей, то и взнос в этот фонд класса

Я считаю, что фонд класса- это то, что требуется конкретно детям- пособия, бумага, подарки и ты пы. А всё остальное в виде новых штор в класс или подарков учителям- по желанию каждого родителя.

ИМХО

[Бугагашечка 15 371]

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Я считаю, что фонд класса- это то, что требуется конкретно детям- пособия, бумага, подарки и ты пы. А всё остальное в виде новых штор в класс или подарков учителям- по желанию каждого родителя.

ИМХО

Шторы и ремонт не покупали, не делали. А про подарки... Ну если бы, как тут цепи, путевки и прочее, что коробило бы, то может и была бы против. А если там из этих денег, с коими я готова расстаться, купили классной что-то, мне плевать. При условии, что потом не возникает вопросов о нехватке чего-то детям. 

Букет сын носил только в 1 классе, потом нет. Когда и кому хотела, то дарили что-то, приурочив к первому сентября. И это не всегда был классный руководитель.

Один раз родители кинули клич скинуться классному руководителю, типа материальная помощь по поводу смерти члена семьи, я не сдавала. Не считаю нужным, было бы другое отношение именно как к человеку, то может иначе повела себя.

 

Изменено 14 Октября 2022 пользователем Бугагашечка

[сиреневое счастье 64 641]

Только что, Бугагашечка сказал:

Шторы и ремонт не покупали, не делали. А про подарки... Ну если бы, как тут цепи, путевки и прочее, что коробило бы, то может и была бы против

Вот. Вам просто везло с адекватным родкомом.  И свое мнение всегда было. Это прекрасно

[Мирный атом 28 173]

42 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Со ставками там проще химичить, что ли?

Родители наверное посговорчивее. Страх - ребенок маленький, а вдруг не сдам на чистку дорожек, начнут издеваться. Ну я так думаю. Иначе как объяснить это вымогательство - не понимаю. Расстановка ставок в принципе одинаковая - садик/школа/ техникум, зависит от размера здания / площади / количества людей (отсюда и количество уборщиц, это как правило по одной - на этаж), дворник при наличии земельного участка - обязательно (на моей нынешней работе вообще нет земельного участка, вернее только та земля, на которой ровненько стоит здание, и то бухгалтерия отбила у министерства ставку дворника и он что-то метет перед крыльцом, в остальное время помогает завхозу - передвинуть, вынести и тд)

[Белый орикс 115 225]

2 часа назад, Мирный атом сказал:

Страх - ребенок маленький, а вдруг не сдам на чистку дорожек, начнут издеваться.

Издеваться над малышом ясельно-садовского возраста - это уже перебор. Воспитатели далеко не все изверги. Это ж не занижение оценки, а уже моральное или физическое унижение. Не скажу за всех, но адекватный человек на такое не способен. 

Да и не скидываются деньгами на расчистку, а просят пап. Муж тоже ходил, помогал. Дворник есть, каждое утро он с 7 утра уже с лопатой, а то и раньше - тропки ко входам в группы делает, но один человек физически не может очистить все участки за 2-3 часа, до прогулки детей. Если пойти на принцип и не помочь - дети будут топтаться около здания садика, где дворник успел поработать. Папы расчистили тропку, почистили участок. Вдвоём потратили около часа, пару раз в год муж выходил, кроме него другие папы тоже ходили. Вообще не трудно.

Иногда видела и воспитателей, и нянечек с лопатами. Видимо, все родители дюже принципиальные в группе - мне должны и всё. 

[Маленькая девоочка 1 618]

А мне вот всегда интересно было, почему личные проблемы и некомпетентность воспитателей (в основном) и учителей (пореже) должны родители решать? И родители  и воспитатели взрослые работающие люди. Но почему-то нужды родителей это их нужды, а воспитателям непременно в жизни помочь надо. Не умеешь занять детей без телевизора в группе или организовать подвижные игры на небольшой расчищенной территории,  значит, плохой воспитатель никаких подарков не заслужила. Не умеешь сама на золото и отдых заработать или технику в квартире, значит надо жить по средствам. Многие профессии предусматривают работу с людьми, но поборы  отчего-то прижились именно воспитателям и учителям. Прямо представляю, выходит судъя и говорит всем представителям, адвокатам и прочим прокурорам:Товарищи, вы ж тут каждый день сидите в судебных заседаниях, скиньтесь на мягкие кресла и воду в кулер, вам же лучше будет. Или в МФЦ такое посетителям предложат. Ну сюр же! А в школах и садах ничего так, как в порядке вещей. Сами же плодим поборы дополнительно к выделенным гос. бюджетом деньгам, а потом удивляемся откуда коррупция. Со школы детей приучаем что так можно, а они видят и учатся. 

[Белый орикс 115 225]

25 минут назад, Маленькая девоочка сказал:

проблемы и некомпетентность воспитателей

Какая чушь. В чем некомпетентность воспитателя, если в штате один дворник и родители не против немного помахать лопатой? Помочь не деньгами, а руками никто нас не заставлял, просили тех, кто может. 

Вас воспитатель укусила что ли? Откуда столько ненависти? 

А хотите ещё сильнее заполыхать  праведным (нет) гневом? У меня сын в 4 (!) классе, мы в этом году скинулись на подарок воспитателю  У неё юбилей был.

Да, у нас до сих пор группа в мессенджере, собрали денег, купили небольшой подарок и цветы, записали видео-поздравления от детей, одна из мам его смонтировала в фильм, отправили воспитателю, желающие пошли и поздравили лично, вручили подарок и цветы. Воспитательница расчувствовалась до слез

Да, вот такие отношения сложились за время пребывания наших детей в садике. 

[Малинка_29 81 098]

Вот не зря говорят , что хочешь чтоб было хорошо и по твоему, сделай сам. 

Пишет мне подружка, ребёнок выпусаеся из детского сада, родительский комитет накатал простынь на тему, что надо собрать по 7 тысяч,  но с учётом подорожания это не конечная сумма. 

Так получилось,  что на собрании она не была.  Но сумма её не устроила. Вся. И по пунктам. 

В итоге она нашла кафе с игровой зоной, 16 тысяч за 4 часа,  еду всю с собой,  группа аниматоров в эту сумму включены  , стол, стулья, посуда, украшение зала - тоже. 

В итоге 700 рублей кафе с аниматорами с человека, 500 рублей на пиццу, соки, фрукты. 

Попросила у этих кулём телефон фотографа и договорилась, что можно либо диск с фотографиями, это 500 рублей, либо большую общую фотографию с винтетками детей и учителей + портрет ребёнка, это 700 рублей. 

Родком решил собирать на подарок саду колонку Алису. Она позвонила заведующей с этим вопросом, оказалось что ей показалось и никакая колонка саду не нужна и им вообще не приветствуются подобные гаджеты.  Родком собирался дарить каждому сотруднику сада бутылку шампанского, конфеты и цветы. Она заодно у заведующей об этом спросила. Оказалось , что можно несколько коробок конфет чисто символически, на блоки - административный , хозяйственный, кухню и охрану.

В итоге- вместо 7 тысяч собирают по 2500. 

Родком исходит на говно по этому поводу. А родители радуются, что в 3 раза меньше. А то выдали - 7 тыс и это не предел...

******

[Маленькая девоочка 1 618]

19 минут назад, Белый орикс сказал:

чем некомпетентность воспитателя, если в штате один дворник и родители не против немного помахать лопатой? Помочь не деньгами, а руками никто нас не заставлял, просили тех, кто может. 

Я написала в чем - неумение организовать игры детей на небольшом расчищенном пространстве. Я вот не воспитатель, но тоже не откажусь если кто зимой снега мне почистит, ну а  вдруг кому помахать руками приспичит. Продавец в сельском магазине например, может покупателей просить ей снег почистить, или нотариус у своей конторы попросить посетителя снег размести, а то у них штатом дворник вообще не предусмотрен. Понимаю я все как у нас устроено. И дворник один зачастую в детсаде и нянечек недобор и денег не очень  много выделяют. Но это у многих бюджетных учреждений так. И в судах, особенно мировых, и у приставов, и в соцзащитах и ценрах занятости. А вот обнаглели вкрай с полного попустительства и поддержки родителей только воспитатели. Пребываю в шоке от поборов на золото и путевку воспитателям. А если к этому добавить просьбу папам и мамам навести порядок на площадке и в группе, так вообще просто полный аут. Просто родители отдав в обычный муниципальный садик ребенка, вдруг решают превратить его в подобие самого крутого частного и в этом стремлении никаких рамок сдерживающих не замечает. 

[Никеша 85 992]

4 часа назад, Белый орикс сказал:

Дворник есть, каждое утро он с 7 утра уже с лопатой, а то и раньше - тропки ко входам в группы делает, но один человек физически не может очистить все участки за 2-3 часа, до прогулки детей. Если пойти на принцип и не помочь - дети будут топтаться около здания садика, где дворник успел поработать. Папы расчистили тропку, почистили участок. Вдвоём потратили около часа, пару раз в год муж выходил, кроме него другие папы тоже ходили. Вообще не трудно.

Поскольку пример мой, допишу (впрочем, неоднократно это писала), что если бы дело было только в необходимости помочь со снегом и окнами, то, думаю, никого это бы так сильно не возмутило, меня так точно, я очень компромиссный человек по жизни. Но поскольку в нашем конкретном случае, как я уже писала, заведующей дай волю - она бы не только уборку территории на родителей возложила, но и дети бы приходили в сад со своими судочками с едой и собственными постельными принадлежностями, то и реакция на "почистите" и "помойте" была соответствующая. Ибо у нас в саду не было ничего и никогда за счет сада. "Наш садик плохо снабжают", писала нам в чате мамочка из родкома, "во всех остальных садиках в городе все выдают, а в нашем - ничего". Так и не добилась я ответа, чем же так провинился именно наш сад, что всем "дают", и только нам "не дают". Воспитатели в чате также были, информацию о плохом снабжении именно нашего садика, в противовес всем остальным садикам города, не опровергали. 

Ну и если уж на то пошлО - уже давно придуманы всякие хорошие штуки, сильно облегчающие жизнь тем же дворникам. Например - снегоуборочные машины. Которые стОят оооооочень гуманных денег, и на которые уж можно бы и "разориться" садику, которому даже моющие средства молча покупали родители. Вот на сэкономленное на моющих и купили бы уж, раз так дворник зашивается (которого, кстати, я вообще ни разу за три года в том саду не видела, ни утром, ни днем, из чего все-таки делаю вывод, что его все же реально не было в наличии). В нынешнем дочкином саду, как ни приду - дворник что-то чистит, листья с газонов сгребает, с дорожек сметает-сдувает, что утром, что днем. Думаю, в этом саду и зимой помощь родителей для расчистки снега не понадобится. 

Изменено 14 Октября 2022 пользователем Николь Бонне

[Лирина 15 374]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Какая чушь. В чем некомпетентность воспитателя, если в штате один дворник и родители не против немного помахать лопатой? Помочь не деньгами, а руками никто нас не заставлял, просили тех, кто может. 

 

А в управляющих компаниях, которые жилые дома обслуживают, сколько дворников? И сколько один такой дворник по утрам чистит дорожек? Но что-то нет никаких призывов жителям выйти и самим лопатой работать.

У нас часто бывают снежные зимы. Вечером в пятницу поставлю машину на стоянке, за выходные снегопад пройдет, по колено снега выпадает, а прихожу на стоянку в понедельник в 7 утра - расчищенная территория. И никто дополнительную плату с автовладельцев за это не берет.

8 часов назад, Николь Бонне сказал:

Я вообще плохо себе представляю, как это - написать родителям "приходите почистить нам дорожки от снега и наледи" или "помойте нам окна".

У нас ежегодно - помойте окна, помойте стены, помойте парты. Благо, у нас есть несколько активных неработающих мам, они всегда откликаются. А мне, например, некогда, и что? Я плохой человек от того, что не могу прийти в 11 дня в среду на уборку (я и не хочу, конечно, и не пойду, даже если в отпуске буду), но к чему тут оценочность вовлеченности родителей, которую очень любят показательно демонстрировать?

"Мама Даши и Глаши, спасибо вам за неравнодушие и помощь, на таких как вы весь наш класс держится, вот всем пример!" - это из чата родителей. А то, что мама Пети в это время стояла за операционным столом, делая операцию человеку, или папа Сережи в то время, как папа Андрея дорожки чистил, на дежурстве в МЧС был и в случае пожара, например, должен моментально оказаться на месте, а папа Дениса вообще вахтой работает и физически не может, даже если захочет - это несчитово.

[Брюнеточка 4 356]

@Николь Бонне

У нас ещё интереснее было, правда, дальше разговоров не пошло. 

Грабли детские купить, чтобы дети на прогулке листья сгребали. А то воспитательница сгребает, они тоже хотят. 

Дворник в саду есть, каждое утро вижу. Без дела не стоит. 

Но вот почему-то песок в песочницу папы возили, дорожку цементировали, возможно, и ещё что-то делали, но такие предложения я одним глазом читаю - я не замужем, с папой дочки никак не общаемся. 

[Ямана 37 405]

О, у нас в саду попросили нанять человека, чтобы расчистил площадки, а то дворник не может. К слову, оного никто никогда не видел. Сильно подозреваю, что его деньги  делила между собой администрация. Мама из группы написала в департамент. На следующий день я вела сына рано, к 7 утра, и увидела чудную картину - заведующую и старшего воспитателя с лопатой. А через три дня материализовался и дворник.

Изменено 14 Октября 2022 пользователем Ямана

[Черника 30 283]

2 часа назад, Маленькая девоочка сказал:

Сами же плодим поборы дополнительно к выделенным гос. бюджетом деньгам,

И не говорите. Сначала в садике на туалетную бумагу сдаем, потом в армию берцы покупаем.Только на воспитателей проще наехать и обвинить в коррупции

 

[Галчонка 237 925]

8 часов назад, Бугагашечка сказал:

Если в классе половина двойняшек, то с чего родители "одиночек" должны платить, по сути, больше. Поголовный расчет должен быть.

Угу. При этом у родителей может быть и 2, и 3 ребенка, которые учатся в других классах, и там с них тоже собирают деньги и на подарки, и на ремонты. 

 

1 час назад, Малинка_29 сказал:

Так получилось,  что на собрании она не была.  Но сумма её не устроила. Вся. И по пунктам. 

В итоге она нашла кафе с игровой зоной, 16 тысяч за 4 часа,  еду всю с собой,  группа аниматоров в эту сумму включены  , стол, стулья, посуда, украшение зала - тоже. 

В итоге 700 рублей кафе с аниматорами с человека, 500 рублей на пиццу, соки, фрукты. 

Не всегда прокатывает. Я, по-моему, писала. Когда сын заканчивал школу, начали обсуждать суммы. Я тогда офигела от предложения банкета без алкоголя и без развлекательной программы в 3500 с человека. Для справки - я тогда работала в довольно пафосном ресторане, и у нас как раз на момент обсуждения заказывала корпортив компания Баштранснефть и у них сумма была по меню 3 тысячи. И как-то меня сильно удивили запросы родителей. И на их "найдите дешевле", я принесла готовую смету: аренда рок-клуба: меню+ живая музыка 3 часа, плюс диджей - за все про все 1500, если будет фуршет (что мне казалось оптимальным для молодежи) или 2000 - если в форме банкета. Но меня не поддержали - в первую очередь родители. А голосование одноклассников составило 50/50. 

Ну и дальше я уже умывала руки. Хотите альбом в стиле "дорого-богато" по 3200 - за ради бога. Сын посмотрел, что предлагают (а это был как раз период, когда у отца была собственная фотостудия, и девочки-арендаторы были готовы сделать альбом за 1500, о чем я сообщила, причем более крутой и современный) и сказал, что ему это на фиг не надо даже в электронном виде. От банкета с одноклассниками сын сразу отказался - сказал, что в рок-клуб бы он пошел, а сидеть за столом ему не нравится.

Единственное, что я пробила - это ленты и колокольчики на последний звонок. И украшение зала удалось сократить, благо собирали вместе с 9 классами, а там меня поддержали. А их было больше. Ну и на подарки я просто не сдавала - ни школе, ни учителям, только на цветы. 

 

[Брюнеточка 4 356]

@Ямана

Меня лично воспитательница весной просила покрасить что-то. Я ответила, что не умею, даже домой себе людей нанимаю, если что-то сделать нужно (на самом деле так - все доверяю профессионалам в плане ремонта), так она мне сказала, ну, найдите и нам человека. 

Ага, найдите, заплатите. 

[Белый орикс 115 225]

2 часа назад, Маленькая девоочка сказал:

неумение организовать игры детей на небольшом расчищенном пространстве

В садике не одна группа, а с десяток, от полутора лет до 6,5. Может, вы гений логистики, тетриса и педагогики и сможете организовать 100+ детей на небольшом пространстве, но нам было проще и легче чтобы папы поработали физически. Никто не заставлял насильно, тех, кто в ужасе от вида лопаты или гордо несёт перед собой принципы - не трогали бы  Но у нас таких не было.

2 часа назад, Маленькая девоочка сказал:

обнаглели вкрай с полного попустительства и поддержки родителей только воспитатели

Вот когда родители будут оплачивать за пребывание ребёнка в саду столько же, сколько нотариусу за одну бумажку - тогда и можно будет говорить о наглости.  А пока родители наглеют гораздо чаще. 

[Белый орикс 115 225]

1 час назад, Лирина сказал:

управляющих компаниях, которые жилые дома обслуживают, сколько дворников?

Не один, это я точно знаю  

1 час назад, Ямана сказал:

оного никто никогда не видел

В этом случае  - да, я бы спросила. Но я с нашим дворником здоровалась каждое утро, видела его работу.