Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[Мирабилис 25 814]

@Злобынюшка

Цитата

Социальной выплатой собес занимается, а не ПФР. 

Хоронила родителей, у них соц. выплатой занимается ПФР. Через них все оформляла.

[IRSEN 73 872]

43 минуты назад, Мирабилис сказал:

@Злобынюшка

Хоронила родителей, у них соц. выплатой занимается ПФР. Через них все оформляла.

Спасибо, я только не поняла пакет документов. 

[Мирабилис 25 814]

17 минут назад, IRSEN сказал:

Спасибо, я только не поняла пакет документов. 

Мне дали список в ПФР,  по нему собирала.  В каждой местности могут быть свои нюансы, лучше у них уточнить. Мне пришлось оформлять новую карту в банке по месту жительства родителей. Я из другого региона, моя карта им не подходила. Хотя банк один тот же по всей стране.

Примерно такой пакет документов:

1. Паспорт обратившегося.

2. Свидетельство о смерти.

3. Реквизиты счета из банка (куда будут перечислять деньги).

4. (?) Не помню, вроде СНИЛС просили.

Заявление оформили через компьютер на месте, я только расписалась.

 

[Проходите раздевайтесь 40 744]

@IRSEN 

Но я-то с этим живу и меня тоже вина гложет. 

Цитировать

В прошлый понедельник я, подходя к подъезду, увидела в конце двора соседку бабушку. Она со своей собачкой направлялась тоже к подъезду, не знаю видела она меня или нет. И мне не захотелось её ждать и разговоры разговаривать, я побыстрее зашла. Немножко было стыдно, бабушка очень хорошая, но, вот, настроения не было. 

Оказалось видела её в последний раз. Она зашла и на лестнице собака дёрнула поводок, она упала и ударилась об бетонный подоконник. 

А, ведь, задержись я на 5 минут и человек был бы, наверное, жив. 

Вина не просто гложет, а как будто я сама её убила. 

[IRSEN 73 872]

1 минуту назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Но я-то с этим живу и меня тоже вина гложет. 

•  

Так и я живу, живу и молчу. Знаете что я тут решила для себя, правда пока не помогло, что мы в любом случае не проживем больше чем нам отмеряно. 

А в вашем случае, вы вообще не виноваты. Она могла упасть, могла и нет. Время пришло, срок паспорта вышел. Увы. 

Я в бОльшем ужасе читаю тут как здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи, вдруг кирпич упадет. Мать моя, жить со своим узелком в морг, да на фиг та жизнь. И это я на форуме читаю, а не в сказках. 

[Полярная лиса 274 977]

1 минуту назад, IRSEN сказал:

 

Я в бОльшем ужасе читаю тут как здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи, вдруг кирпич упадет. Мать моя, жить со своим узелком в морг, да на фиг та жизнь. И это я на форуме читаю, а не в сказках. 

Я тоже, если честно. Не собирала и не буду. После смерти будет пофиг, как я выгляжу и как меня оденут, может, вообще в мешок упакуют голяком. А может, студентам отдадут для учебы, вообще оптимальный вариант.

До лампочки. В любом случае недолго осталось. Две трети жизни минимум за плечами, а то и три четверти.

[Далекая Радуга 27 710]

12 минут назад, Проходите раздевайтесь сказал:

И мне не захотелось её ждать и разговоры разговаривать, я побыстрее зашла. Немножко было стыдно,

Вам неспроста не захотелось, это вам дали понять: "Не лезь".

Это не нашего ума дело, вмешиваться в высший замысел. 

[IRSEN 73 872]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Не собирала и не буду.

Я даже в страшном сне такое не представлю. В конце концов  умирает тело, а не душа, а она бесплотна. Это мое мнение. И батюшка мне так в церкви сказал когда я ходила за свекровь и я ему верю. 

[Мечта поэта 145 789]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Я тоже, если честно. Не собирала и не буду. После смерти будет пофиг, как я выгляжу и как меня оденут, может, вообще в мешок упакуют голяком. А может, студентам отдадут для учебы, вообще оптимальный вариант.

Я ничего не собираю и не собираюсь, простите за масло масляное.

Всем наказала - кремировать и пепел развеять. В идеале - над океаном.

[Проходите раздевайтесь 40 744]

6 минут назад, IRSEN сказал:

в вашем случае, вы вообще не виноваты

Вроде не виновата, а всё вспоминаю и вспоминаю, как зашла и не подождала

 

9 минут назад, IRSEN сказал:

 

Я в бОльшем ужасе читаю тут как здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи, вдруг кирпич упадет. 

. Вещи я, конечно, не сложила, мне все эти ритуалы пофиг. Но, например, завещание на всякий случай написала

 

1 минуту назад, Далекая Радуга сказал:

Вам неспроста не захотелось, это вам дали понять: "Не лезь".

Спасибо. Немного полегчало. Может и правда так и есть. 

[Полярная лиса 274 977]

1 минуту назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Но, например, завещание на всякий случай написала

 

Давно написала, отдала на руки и успокоилась

[Далекая Радуга 27 710]

4 минуты назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Может и правда так и есть

Да точно вам говорю. 

Я не считаю себя каким-то сенсом, но жизненный опыт мне подсказывает прям с детских лет: если испытываешь какую-то абсолютно нелогичную эмоцию, если в голову приходит из ниоткуда даже не мысль - ощущение, это неотвратимо.

Рок, Божий замысел.

"Ты как хочешь это назови" (с)

А иногда наоборот, толкнет ввязаться в ситуацию, где и не надо вроде. Значит так тоже было нужно.

У меня много моих личных историй на эту тему, о некоторых писала в "непознанном".

У всех так, мы просто о многих цепочках мыслей-эмоций не догадываемся потому, что не видим результатов, полной картины.

[Осторожность 23 064]

5 часов назад, IRSEN сказал:

Я в бОльшем ужасе читаю тут как здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи, вдруг кирпич упадет. Мать моя, жить со своим узелком в морг, да на фиг та жизнь. И это я на форуме читаю, а не в сказках. 

В жизни что-то поменяется от наличия узелка? Все мы там будем, кто раньше, кто позже. Из этой заварухи никто живым не выбрался) Спокойнее так людям - почему бы и ...да? 

Я писала уже на форуме, давно. Когда мамка моя умерла неожиданно, было ей почти 84 года, помирать в тот день она точно не собиралась. Я знала, что у неё собранный узелок лежит. Так вот в том узелке ещё и записка лежала - как и что. И кое-где зачёркнуто и дополнено, чтоб точно было, как она хочет. Что в этом плохого?

Конечно, в 84 года уже ожидание логично. Но кто знает, сколько нам отмеряно? Сама в 54 стала ловить себя на мысли, а как, если...?

У всех разное отношение к смерти. Ко мне пришло понимание логичности как рождения, жизни, так и смерти. Круговорот.

[Сагиттариус Альфа 71 538]

5 часов назад, IRSEN сказал:

Я в бОльшем ужасе читаю тут как здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи, вдруг кирпич упадет. Мать моя, жить со своим узелком в морг, да на фиг та жизнь. И это я на форуме читаю, а не в сказках. 

У каждого из нас свои ужасы. Для меня гораздо ужаснее читать, как из кремации и похорон устраивают не пойми что молодые и здоровые люди. Катают в машине урну с прахом матери, например.

А "узелки" вполне в русских традициях. Да нафиг та жизнь, спрашиваете? Вполне себе в радость и удовольствие. Это не значит, что сложив вещи, человек уходить собрался или думает о собственной кончине денно и нощно.

Но! Memento mori (Помни о смерти). И не только о своей. Тогда не придется рефлексировать о собственной черствости и эгоизме. И построить отношения с близкими более мягко и ответственно.

5 часов назад, IRSEN сказал:

Я даже в страшном сне такое не представлю. В конце концов  умирает тело, а не душа, а она бесплотна. Это мое мнение. И батюшка мне так в церкви сказал когда я ходила за свекровь и я ему верю. 

Душа бесплотна. И что теперь, хоронить в мусорных мешках? Батюшка всегда будет за соблюдение похоронных ритуалов ратовать, в том числе и за правильно подобранную одежду. Работа у него такая.
 

[Флорика 10 394]

Обе мои бабушки хранили "смертное" в шкафах и прожили долгую жизнь. Также новые платки с наказом раздать их знакомым старушкам на 40 дней. Все мы смертны. Поэтому, если есть потребность такая, почему бы заранее не позаботиться. 

Изменено 9 Апреля 2022 пользователем Флорика
Опечатка

[Сагиттариус Альфа 71 538]

17 минут назад, Флорика сказал:

Все мы смертны. Поэтому, если есть потребность такая, почему бы заранее не позаботиться. 

Кто-то из прагматичности еще дальше идет. Моя бывшая начальница выкупила участок на кладбище с учетом, чтобы дочери было удобно их с мужем могилки навещать. И вот уж кто в ближайшее время точно помирать не собирается, так это она. 

[Анна Анна 2 389]

 

8 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Кто-то из прагматичности еще дальше идет. Моя бывшая начальница выкупила участок на кладбище

Соглашусь. Считаю такие действия, как оформление завещания/выкуп участка/сбор узелков вполне адекватными и прагматичными, и облегчающими родственникам хлопоты, связанные с погребением. К тому же исполняется воля усопшего. 

И это все явно не про заигрывание со смертью.

Когда бабушка по отцу умерла, ее родственница, "главная по ритуалам", распорядилась, чтобы в гроб положили все (приношу извинения за подробности) окровавленные затычки (с тела текло нещадно), вставную челюсть и проч. Сомневаюсь, что покойница этого бы хотела.

[IRSEN 73 872]

3 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Катают в машине урну с прахом матери, например.

Для меня это тоже ужас, я бы на кладбище летела вперед  ветра. Но увы, отпроситься можно у начальника, а сам у себя не отпросишься. Так что будет с ней кататься до понедельника. 

[Львиша 4 280]

6 часов назад, Осторожность сказал:

здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи,

Знаете, моей гипертонии уже почти 20 лет, но, пардон сволочь, эта гипертония так отравляла мне жизнь, что я реально приготовили узелок с вещами и отдала все распоряжения на крайний случай. Спасибо форуму, мне посоветовали лекарство, которое мне подошло и вот с августа 2019 я живу, просто живу как нормальные люди. Узел на фиг! но я приготовила другие варианты, которые очень пригодились, а именно собрала всей семье сумки на случай госпитализации. Меня ругали, орали, смеялись, но когда дочь и мужа прихватило так, что нужно было ехать в больницу, очень быстро поняли, что вот такой "тревожный чемоданчик" должен быть, ибо когда тебе очень плохо, нет времени, мыслей, что-то собрать с собой. Так и стоят 4 сумки на всякий случай.

[Полярная лиса 274 977]

3 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Кто-то из прагматичности еще дальше идет. Моя бывшая начальница выкупила участок на кладбище с учетом, чтобы дочери было удобно их с мужем могилки навещать. И вот уж кто в ближайшее время точно помирать не собирается, так это она. 

Лен, уж я реалист до мозга костей - ты в курсе - не заморачиваюсь вообще ничем. Моей семье принадлежат четыре участка на разных кладбищах, семье мужа ещё два, лично мне один - ну неужели не найдут, куда сунуть? На земле после смерти никто не остаётся. А что касается памяти - так она в голове и в душе.

Готовиться заранее? Нет и нет. Ерунда все это.

ПС. Если ты про Н. - сделай поправочку на национальность, у них память о предках возведена в культ.

Изменено 9 Апреля 2022 пользователем Полярная лиса

[Сагиттариус Альфа 71 538]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Моей семье принадлежат четыре участка на разных кладбищах, семье мужа ещё два, лично мне один - ну неужели не найдут, куда сунуть?

Так они есть, чего заморачиваться. Я по-поводу земли не заморачиваюсь, тут дефицита нет.
А начальницу мою ты косвенно знаешь, уж здорового цинизма в ней - лопатой не отгребешь. И никого беспокойства о загробном, только о земном. Удобство подъезда, вписывание в маршрут ежедневного следования дочери и т.д.

Что касается собранного кейса, так хочется, чтобы близкие не метались, вдруг что. Чтобы было по собственному вкусу. Нет, я прекрасно осознаю, что мне-то будет все равно, но все равно, хочу, чтобы по-моему. 

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

Готовиться заранее? Нет и нет. Ерунда все это.

Зачем готовиться? Собрал и не думаешь об этом вообще. (Это я вспомнила, после твоих слов, что в гроб положить стыдно в неких шмотках)).

24 минуты назад, Львиша сказал:

сумки на случай госпитализации

Если понадобится, то останется мне только телефон взять, даже зарядка уже уложена. Это предусмотрительность.

[Полярная лиса 274 977]

1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

 

Зачем готовиться? Собрал и не думаешь об этом вообще. (Это я вспомнила, после твоих слов, что в гроб положить стыдно в неких шмотках)).

 

Язва ты понимаешь, покойнику будет точно все равно, в чем его положат. Хоть в мешке из-под картохи, хоть в пластиковом. С одной стороны, собрал и забыл, с другой - ну не дефицитно сейчас одеть покойника. И в ритуалке есть, да и сам покойный голым не ходил. Метаться? Да к чему это. Сейчас никто не мечется, приедет труповозка, заберёт тело, у родных есть вечер или ночь, чтоб собрать пакетик, на следующий день отнести. И это все.

У меня матушка старенькая, такая раци, мне далеко - узелок не связала, но рекомендации мне дала.

Вот раньше, когда все делали на дому и своими силами - там, конечно, метались, и без узелка никуда.

[Сагиттариус Альфа 71 538]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

покойнику будет точно все равно, в чем его положат. Хоть в мешке из-под картохи, хоть в пластиковом. С одной стороны, собрал и забыл, с другой - ну не дефицитно сейчас одеть покойника.

Да разве я спорю? Понимаю очень хорошо. Но тем не менее, выбрала очень придирчиво. И чтобы все сочеталось. Что касается покупки в процессе, так сказать, то с моим ростом явно намыкаются. А лежать обдергайкой не хочется.)) Ну на антресолях хранится, никому не мешает и я спокойна. Когда еще холить своих тараканов, как ни при жизни. 

23 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Язва ты

Чистую правду написала. 

[Осторожность 23 064]

1 час назад, Львиша сказал:

7 часов назад, Осторожность сказал:

здоровые молодые женщины, себе заранее складывают похоронные вещи,

Знаете, моей гипертонии уже почти 20 лет, но, пардон сволочь, эта гипертония так отравляла мне жизнь,

Таки цитата не моя! Я за узелки!)))

[Полярная лиса 274 977]

25 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Да разве я спорю? Понимаю очень хорошо. Но тем не менее, выбрала очень придирчиво. И чтобы все сочеталось. Что касается покупки в процессе, так сказать, то с моим ростом явно намыкаются. А лежать обдергайкой не хочется.)) Ну на антресолях хранится, никому не мешает и я спокойна. 

Тут ещё один момент. Допустим, у меня есть любимое платье, и, допустим, мне хочется, чтоб его надели на меня в последний путь. Это значит, что при жизни я его больше не надену? А я его люблю, мне в нем удобно, и как быть?