Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[Фрикаделька 73 379]

4 минуты назад, Анел сказал:

 

Более того, я может сейчас кого и шокирую, но в ту ночь, сидя рядом с Андреем, мы говорили о нем, а потом... Потом достали семейные альбомы и тут... 

 

Ничего шокирующего в этом нет. Это нормально сидя у гроба, в окружении родных, говорить об усопшем. Вспоминать какие-то моменты.

 

[Полярная лиса 274 746]

1 час назад, Лаза Кобея сказал:

Вот именно, сама, а не принуждая других, таких же страдающих от горя, приказывая делать на показ. Тут придурь с фильмами мейд ин на коленке и всем смотреть. Но если современные тенденции таковы, кто я такая, чтобы запрещать и спорить.

А не надо запрещать, можно просто не ходить, помянуть как хочешь дома или ещё где.

[Анел 20 235]

В 10.03.2023 в 16:00, Фрикаделька сказал:

Ничего шокирующего в этом нет. Это нормально сидя у гроба, в окружении родных, говорить об усопшем. Вспоминать какие-то моменты.

 

Видите, какие все разные... Мои сестры до жути боятся того, что вы считаете вполне нормальным.

Так и с той же кремацией, с теми же  проводами в последний путь, с поминками, которые были в связи со смертью супруга нашей сестры. Сложно порою принять, что в последний путь уходит не только твой муж, отец, родной тебе человек, а и тот, кто дорог многим из тех, кто хочет его проводить так, как хотели бы отдать ему свой долг...

Поэтому и то, что эгоизм порою так "рулит", что тут... Тут есть и свои какие-то грани, которые стоит учесть, а не только все лично свое.

Да, сестра потом признала, что не ожидала того, что столько людей придет почтить его память. Благодарила свою старшую дочь, которой выпала доля быть с отцом до конца его последнего пути и провести еще и те поминки, куда, также, приехали с разных городов все те, кто хотел его проводить.

Очень хорошо написала об этом @Лавка антиквара, когда на похоронах сестры она более слЫшала своего племянника, а на похоронах своей матери более слЫшал ее.

Как и с тем же, как развидеть... Моя психика мне в помощь и при этом... Я помню тот момент, когда просила только бы не помнить того, как угасли глаза супруга... Как выбиралась из его последнего объятия... Да, мне помогли его фото. Фотографии, где он живой и такой родной. Не тот, что ушел, а тот, каким он был.

Также и с сестрой. Менее чем за месяц до смерти мы сидели все на ее юбилее. Болтали обо всем и ни о чем. Пели песни и... Ее последняя песня - она звучит во мне по сию пору. 

Та, которую мы увидели в палате - это была уже той маленькой девочкой, которая уходила от нас и... Мы шептали ей о том, что она, наша красавица и навсегда такой останется в нашей памяти. Слышала ли она нас? - мы не знаем... Трудно было уйти от нее и при этом, мы понимали, что это была ее воля - воля уйти в больницу, чтобы не остаться дома на наших руках. Вот такие все разные...

Да и ее просьба о том, чтобы не было слез. Кремация. Развеять прах. Все это было не столь легко и при этом, на все это была ее последняя воля.

Ее последнюю волю мы выполнили.

*** ***

[Лавка антиквара 108 158]

По поводу фотографий. Племянник захотел их пересмотреть все после поминок, когда мы вчетвером собрались в ее квартире. И потом мы ушли, а он (как потом рассказал), до утра их пересматривал. И я потом смотрела. И это была тоска по ней, по той, какая она была. У нас очень много фотографий. Я ведь со школы увлекалась фотографией, много фотографировала. И там отражены все наши счастливые моменты жизни. Жизнерадостная, красивая, счастливая. И когда к переезду готовилась, тоже снова просмотрела все фотографии, и ее, и мамины. И сейчас смотрю. 

33 минуты назад, Анел сказал:

Да, мне помогли его фото. Фотографии, где он живой и такой родной. Не тот, что ушел, а тот, каким он был.

Да, вот так! Фотографии, какой она была и какой ее все любили. Родная, любимая. Они спасли меня. И сейчас я просто чувствую, что они где-то рядом со мной. Хоть и очень далеко.

[Хельга Мариам 63 948]

Давно на похоронах были специальные плакальщицы. Они в момент похорон помогали расплакаться людям, по какой либо причине не могущих этого. Были и специальные слова и тональность. Это своего рода, психология. Ну зажался человек, окаменел от горя, в шоке от увиденного в гробу родственника. 

Потом была " мода" оркестры со специальным репертуаром. Тоже, мало кто удерживался, мелодия была очень жалостливой и торжественной, все её помнят. Не хочешь -- заплачешь. 

Сейчас вот такая "мода" пришла -- ролики. Разве вы не видели похороны артистов, на сцене гроб, на экране идёт чередой либо фото, либо отрывки из фильмов. Не видела бьющихся в истерике родственников. 

Вспоминаю похороны дочери нашего начальника. Молодая девушка, умерла от онкологии. Красавица на фото, в гробу просто неузнаваемая. Мать умершей, подруги накололи успокоительным до состояния зомби, она кое как передвигалась, поддерживаемая под руки этими подругами. Убитая горем, она не могла заплакать, только тихо выла и ругала подруг и мужа, допустивших эти успокоительные процедуры. Хотелось как лучше, а ей бы прореветь, прокричать слова прощальные своей доченьке. А затормозили эмоции. Прошло уже лет 15 с тех похорон, а мне до сих пор её жаль. 

Плакать и нужно возле гроба. Прощаясь навсегда, слёзы помогают сохранить психику. Скорбь на похоронах естественна. 

* ****

[Вредная мама 204 778]

15 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Не видела бьющихся в истерике родственников. 

Ну то есть что? Ролик нормально? Даже наплевав на чувства живых близких? К чему тогда упертость в авторстве ролика? Пойди и закажи. 

 

[Хельга Мариам 63 948]

11 минут назад, Вредная мама сказал:

Ну то есть что? Ролик нормально?

Наверное, этой матери так легче. Требование сделать ролик именно сыну не понятно. Мы не знаем мотивы, почему она так поступает. Я бы не поручала младшему сыну точно. 
В момент прокрутки ролика, конечно брат уйдёт, ни к чему ему смотреть, если так реагирует. А может расплачется, так и легче станет. Мы правда не знаем, может и сейчас плачет, не рвёт сердце в клочья, мужчины стесняются плакать, всем известно. Жена @Жаконя проконтролирует его состояние. 

[Жаконя 25 340]

23 часа назад, Хельга Мариам сказал:

Жена @Жаконя проконтролирует его состояние. 

А я то железная, да? 

[Хельга Мариам 63 948]

25 минут назад, Жаконя сказал:

А я то железная, да? 

Я этого не говорила. Вместе и уйдёте из зала. 

Ну а что вы предлагаете? Совсем не приходить? Разругаться со свекровью? Переубедить? Самое лучшее -- не смотреть. Решение ей принято и наверное дочь ваша уже сделала\сделает. Принять эту ситуацию и выйти с минимальными моральными потерями. 
Мне искренне жаль. Я знаю, как это больно, когда сердце рвётся в клочья. 

[Ананас Петровна 5 788]

В 10.03.2023 в 17:40, Хельга Мариам сказал:

Убитая горем, она не могла заплакать, только тихо выла и ругала подруг и мужа

Когда хоронили моего дядю, бабушку тоже пытались обколоть успокоительными. Жена моего папы тогда сказала, после очередного укола, что хватит.  Иначе будет, действительно, как зомби и потом ничего не вспомнит.

 

В 10.03.2023 в 17:40, Хельга Мариам сказал:

Ну зажался человек, окаменел от горя, в шоке от увиденного в гробу родственника. 

А что обязан плакать? Вот этого не понимаю. На тех же похоронах дяди, дочь его не слезинки не проронила, но было видно, что плохо ей, скорбит сильно. Потом уже да, плакала у нас с еще одной сестрой на коленях. 

[Хельга Мариам 63 948]

@Ананас Петровна а вы считаете для сердца полезно такой " паралич"? Плач человеку дан для облегчения. Кто кричит во время горя, у кого просто слёзы текут, но от этого становится легче. ( ну у многих)

Мужчины не плачут, стесняются, типа не хотят слабыми показаться, стыдно да и разучились. А потом получают инфаркты. Женщины устроены по другому, слёзы близко. Но более эмоциональны. Поэтому проблемы с сердцем тоже есть. Это всем известно. 

[Анел 20 235]

В 12.03.2023 в 04:25, Хельга Мариам сказал:

а вы считаете для сердца полезно такой " паралич"? Плач человеку дан для облегчения. Кто кричит во время горя, у кого просто слёзы текут, но от этого становится легче. ( ну у многих)

Обращение не ко мне. Отвечу за себя ту, которая не умеет плакать и кричать...

Я писала на форуме о том, что в момент прощания с мужем вдруг понеслась песня из меня и ее подхватила моя сестра, державшая меня за руку. Прочно удерживали и другие мои родные меня, ведь ни успокоительные, ни спиртное ничего мне из этого нельзя, а вот вырвать, хоть, какой-то звук из меня, когда все внутри цепенеет - это та правда, что, ну, вот такая я, уж, уродилась.

Поэтому и песня та, что столь любима нам с мужем была - только одной ей дано было вырваться из меня на прощание.

По разному выражают горе свое люди. Может стоит в эти минуты быть просто чуточку к ним помягче?

Да и о том, что поддерживать не легко родных и близких при их потерях - это из той правды жизни, что никуда от этого не спрятаться и не скрыться, когда приходит подобное испытание.

Можно отвернуться, даже  злиться и что... Тому, кому больно - только больнее будет, а тому, кто отвернулся или злится... Никто из нас не избежит тех испытаний, что каждому из нас даны.

*** ***

[Джулия Ламберт 6 801]

В 10.03.2023 в 12:52, Лавка антиквара сказал:

Я вообще не берусь ничего понимать. Каждый переживает по своему.

   Да. У меня очень странные мысли и чувства в голове были на похоронах. Мне не хотелось, чтобы на мужа смотрели. Все стоят и разговаривают, а он лежит..... в какой-то другой плоскости, молчит.... беспомощный. Хотелось закрыть его, как птица крыльями закрывает  гнездо.

     А ролик с фотографиями на песню "Арии" "Точка невозврата" я сразу после похорон сделала сама и поставила на его страницу. Эту песню он слушал все последнее время и даже установил мне в телефоне как рингтон на его номер. Там он красивый, сильный и счастливый - пусть мгновенье остановится именно на таких моментах. Мне так хотелось, чтобы люди вспомнили каким он был .

    Может и мать думала о чем-то таком. А сына попросила, потому что   считала, что лучше брата никто не сделает - он самый близкий, самый понимающий.

    

[Мечта поэта 145 758]

2 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

А ролик с фотографиями на песню "Арии" "Точка невозврата" я сразу после похорон сделала сама и поставила на его страницу

А я поставила папе на страницу ролик из «Обыкновенного чуда». Я знаю, ему бы понравилось. 

[Адамовна 2 300]

4 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

   Да. У меня очень странные мысли и чувства в голове были на похоронах. Мне не хотелось, чтобы на мужа смотрели. Все стоят и разговаривают, а он лежит..... в какой-то другой плоскости, молчит.... беспомощный. Хотелось закрыть его, как птица крыльями закрывает  гнездо.

  

Совсем не странные. Всегда было неприятно видеть все эти разговоры рядом. 

[Ананас Петровна 5 788]

В 12.03.2023 в 04:25, Хельга Мариам сказал:

а вы считаете для сердца полезно такой " паралич"?

Нет, я так не считаю. Считаю, что если ты не можешь заплакать на людях, то и не надо. А все эти плакальщицы "заставляют". Для чего эта показушность? 

[Хельга Мариам 63 948]

14 минут назад, Ананас Петровна сказал:

Нет, я так не считаю. Считаю, что если ты не можешь заплакать на людях, то и не надо. А все эти плакальщицы "заставляют". Для чего эта показушность? 

Ну, плакальщиц сейчас и нет. Каждому своё, не можешь и не заставят. При чём здесь показушность? Для здоровья эта зажатость в момент горя не полезно. Вы это тоже признаёте. Думаю это понимали в древности. Тогда и были популярны плакальщицы. Потом скорбные мелодии. Помогающие заплакать и слегка облегчить, разгрузить сердце, снять зажим. Ну на истину не претендую. 

[Ананас Петровна 5 788]

@Хельга Мариам, да даже музыка и т.д. для чего? Что б человек заплакал прям на похоронах? Вот у меня на похоронах ступор настает, у меня вообще ноль эмоций. Потом прорывает. 

Мне вот не понравилось как обо мне высказались на похоронах дяди. Он был начальником и на похоронах присутствовал чуть ли ни весь поселок. Среди них была мама моей подруги. Так она ей сказала, что, мол, Настя вообще стояла как каменная, ни одной эмоции. Ей надо было чтоб я в истерике билась? Вот про эту я показушность. 

[Хельга Мариам 63 948]

Возможно, стереотип играет. Конечно -- похороны, прощание навсегда. Конечно " должны" плакать. Стоящие безучастно выглядят "равнодушными и не испытывающими горя". Кумушки и судят. Родне не дооглядывания лиц. А посторонним посмотреть, обсудить, посудачить. 

[Стюардесса 38 197]

Череда похорон в моей взрослой жизни началась со смерти папы. Какое счастье, что мы с ним до ухода всё обговорили. Я знала, как и что он хотел, всё сделала по инструкции. Поминальный стол собрали в кафе, я принесла музыку и попросила включить тихо, фоном. Пела Сезария Эвора. Вспоминали, и погоревали, и посмеялись.  Неприятно было присутствие и поведение одной мадамы, попросила просто заткнуться. 

Следующий раз провожали брата троюродного. Тётушки за столом распричитались, ахали и охали - то бы вот так бы, и вот это бы по другому бы сделал бы. Но тут встал его сын и сказал: мне всё равно, что вы сейчас говорите. Для меня он был самый лучший отец. Точка. И разговор переключился на светлые воспоминания. 

Через два месяца после брата ушёл директор, мой ровесник. Столько лживых рож вылезло из коллег на поминках, что мне хотелось его вдову взять за руку и увести из той комнаты. Сразу же поменялись все условия и зарплата, а через год пришёл новый директор и в один день уволил старые кадры. 

В день похорон Лёхи пришла новость про хоккейный клуб Локомотив. Самое начало сезона. Ушли одним рейсом. Для всех хоккейных был шок, Наташа @Ламби знает. 

Приходили новости про уходы  друзей и знакомых. Вспоминаю их добрыми словами, какие-то истории, смешные или весёлые. Фотографии их не выбрасываю, но и напоказ не выставляю. Это моя память. 

В прошлом году проводила своего любимого мужчину. Оказалось, что я как тот "нестор-летописец" вела документальную фиксацию его жизни. Все его фотки за последние семь лет у меня, фильм документальный про нашу команду, в котором он умудрился сняться в роли самого себя, тоже у меня. Фотография его стоит сейчас у родителей, но с неё он смотрит на меня, и я вижу что его глаза полны любовью. Фото на памятник тоже из моей коллекции взяли. На поминках было очень тяжело сидеть за столом в звенящей тишине, попросили тихую музыку включить в зале. Мелодия без слов, армянский дудук - щемящее одиночество, слёзы сами собой потекли у всех. На 9 дней друзья приходили домой, от них было предложение сделать фоторамку. Мы решили, что нам не надо. 

[Ананас Петровна 5 788]

Злая я.

Писала уже про девушку, которая выписывает в нашей районной больнице справки о смерти. Хамит всем, абсолютно. Я ей уже говорила, что себя так не ведут, у людей горе, а ты хамишь, пытаешься сровнять их с плинтусом. Мол, все вы тупые, одная я все знаю и все могу. Кто-нибудь когда-нибудь тебя стукнет по твоей светлой головушке. Вот и я чуть сама же и не стукнула.

Умерла бабушкина сестра. У нас с ней были очень замечательные отношения. Надо взять справку о смерти. Сыновья не хотели вскрывать, но главный врач категорично отказал. Ну что ж делать, надо так надо. Иду к этой мадам. Машенька, милая, куда двигаться дальше? Сквозь зубы: в морг. Хорошо. Уже около выхода: "А вообще, дай мне паспорт, я напишу патолоанатому, чтоб приехала." Спасибо, добрая душа. Приезжаем в морг, там уже невестка и второй сын. Женщина в морге, говорит, что та девушка, из того-то кабинета должна сказать, когда приедет патологоанатом. Т.е. ушла бы я, пришлось бы ехать обратно. Мне сделали одолжение, что все-таки сделали заявку. Хорошо, звоню Маше: когда прибудет врач? В ответ ор, откуда я знаю и т.д. Тут уже я не выдержала, тоже накричала и мне сказали, что к часу дня.

Позвонили с морга, сказали что вскрытие сделали, идите за справкой. Захожу, рявкают: " давай паспорта". Напечатала, сижу проверяю:  "Ты мне не доверяешь?" Куда дальше? "К главному врачу и в 15". Эту информацию я переспросила три раза, с закатаньем глаз мне подтвердили маршрут. 

Пока ждала главному врача, смотрю, что там еще нужна подпись врача-терапевта. Где она? Возвращаюсь к Маше. С цыканьем:" Ну вообще-то она уже домаа. " И тут я закипела, в итоге моего ора, оказалось, что врач то на месте. Но сообщили мне это женщины из регистратуры.

Ну вот для чего все это? Зачем трепать нервы людям? Думаю, что надо написать жалобу в министерство? Но она не медик. Интересно, можно не на врачей, медперсонал писать жалобу?

*** ***

[Дануна 10 630]

1 час назад, Ананас Петровна сказал:

Интересно, можно не на врачей, медперсонал писать жалобу?

Можно, еще как можно. Только не на имя заведующего моргом -скорее всего, спустит на тормозах, а повыше. 
 

Скрытый текст

В Москве один раз люди пришли пожаловаться к завморгом на санитара, который у них вымогал деньги. Заведующий дает им бумагу -пишите жалобу, на мое имя, они написали, в красках. Он тут же на нее резолюцию -санитара лишить премии, перенести отпуск на зимнее время. Люди ушли довольные. А жалоба ушла в мусорную корзинку. 

 

Изменено 30 Марта 2023 пользователем Дануна
ошибка

[Ананас Петровна 5 788]

16 минут назад, Дануна сказал:

не на имя заведующего моргом

А это не сотрудница морга. Это сотрудница районной больницы.

[Дануна 10 630]

Только что, Ананас Петровна сказал:

А это не сотрудница морга. Это сотрудница районной больницы.

Тем более можно. Не знаю как в области, а в Москве  сотрудников ЛПУ очень дрючат за косяки, и не важно медики они или нет.

[Оляпка 43 577]

Ходили убираться на кладбище. Оно старое, в черте города, тихое, спокойное место - весьма притягательное для любителей условного боярышника. 

В этом году что-то новенькое - несколько бутылок растворителя. 

- Неужели и его пьют?!

- А ты как думала?

Как, как? Как можно выпить это и тут же на месте не отправиться в лучший мир? Искренне не понимаю.