Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[КапенГоген 752]

@Стюардесса, да какой-то есть телефон, позвоню, узнаю, спасибо! Привыкла, у нас в маленьком городе вообще на кладбищах никого нет, запущено все, поэтому и сомневаюсь.

@Полярная лиса, дату знаем, конечно, поняла принцип поиска. 
 

2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

На каждом городском кладбище есть контора, всегда у главного входа, зайдите туда и спросите- вам все обьяснят, может и проведут. Ничего сложного. Сложно, если номеров не знать захоронений. 

вот как раз и ориентируюсь, что у нас живых (уж простите) людей нет на кладбище, раньше жили, там такой дом  добротный стоит, но несколько лет назад исчезли. Но я сужу только по маленьким городам, в большом у меня нет опыта, слава Богу. 
 

Еще раз спасибо! 

[Полярная лиса 274 040]

2 минуты назад, КапенГоген сказал:

@Стюардесса, да какой-то есть телефон, позвоню, узнаю, спасибо! Привыкла, у нас в маленьком городе вообще на кладбищах никого нет, запущено все, поэтому и сомневаюсь.

@Полярная лиса, дату знаем, конечно, поняла принцип поиска. 
 

вот как раз и ориентируюсь, что у нас живых (уж простите) людей нет на кладбище, раньше жили, там такой дом  добротный стоит, но несколько лет назад исчезли. Но я сужу только по маленьким городам, в большом у меня нет опыта, слава Богу. 
 

Еще раз спасибо! 

Перепечинское кладбище огромное, насколько я знаю. Без конторы и людей, следящих за порядком, там никак. Так что живые там будут, не сомневайтесь.

Принцип поняли, да? Я последний раз искала деда, бродила среди майских 1992 года, а деда не стало в декабре. Потом меня занесло на участок 1993 года, все в пределах одного участка! То есть, меня кружило по нужному номеру, но могилы я не видела. Потом нашелся местный служитель, который в два счета отыскал могилу. Они же там прибираются и все знают. Так что с местными разговаривайте спокойно, даже если они особо не говорят по-русски.

И да, сначала все же позвоните. Телефон должен быть, им же звонят агенты и договариваются о захоронении.

[КапенГоген 752]

@Полярная лиса, поняла, я представляю там города мёртвых (Господи, прости). Там похоронена сестра моей бывшей свекрови, это было 8 лет назад. Документы все есть. Но свекровь не ориентируется вообще, даже на маленьком кладбище ей трудно найти могилу мужа, а мы с золовкой находили на раз-два. 
Вот везём её туда, все вопросы по организации на мне, обещала ей разузнать, что да как. Да и самим впустую не хочется время терять. 
Телефоны есть, я, конечно, теперь дозвонюсь и попытаюсь все разузнать. 
Ну и на месте поспрашиваем, если что, раз так можно. 
Моя благодарность! 

[Встанем 11 367]

На философию потянуло. Скорее, к измышлизмам. Первый раз в уже осознанном возрасте (двенадцать лет) я столкнулась со смертью самого дорогого и близкого для меня человека. Который научил меня буквам в два с небольшим года, который научил сложению и вычитанию, поэтому я в возрасте трёх с половиной лет могла звонко произнести на вопрос бабушки: "Двадцать минут третьего!", который разучил со мной стихотворение "Медальон", когда мне было всего полтора года. Мало кто верит, но я никому ничего доказывать не собираюсь, а факт остаётся фактом. Я через более чем полвека помню это стихотворение наизусть, хоть посреди ночи разбуди: "Начинался день рассветом мутным..." Это всё было.

А потом дедушка умер. Вот взял и умер. Причём дождался моего приезда на летние каникулы (я прилетела к ним четвёртого июня), а в ночь на пятое июня его просто не стало... Это было страшно. Со мной приключилась форменная истерика, я до сих пор вспоминаю тот момент и переживаю его как горе горькое. Даже бабушка, мама и тётя так не убивались, как я, подросток. Я очень его любила. Даже не могу сравнить с папой. До сих пор кажется, что дедушку и папу я любила абсолютно одинаково. Хотя это вроде неправильно. Но да ладно: живём мы далеко не всегда по правилам.

И это он шуршал мне из гроба пакетами (хотя на самом деле подтаивал сухой лёд), это я заснула прямо возле его гроба сидя, а он мне предсказал всю мою дальнейшую жизнь (я была его самой любимой внучкой - это признавали все), которая сбывается чуть ли не по секундам. Вот только смерть мою не предсказал. Не захотел, видимо. А зачем?.. У каждого свой отчёт. Ни от чего не зависящий. 

Я по жизни была скорее агностиком, а после папиной смерти почти шесть лет назад стала махровой фаталисткой. И никто не убедит меня в обратном. Повторяться в сотый раз не стану: просто папу укусил шершень. И всё... Здорового, крепкого, красивого мужчины не стало буквально за пару минут. Да у него и карточки в поликлинике не было! Не ходил он туда. И такой исход. Это было страшно. И папа был страшным. Синим, чужим. Даже грим мало помог. Я перебирала в ритуальной маршрутке его холодные пальцы и не могла поверить, что это мой папа...

Мама тоже умирала тяжело. Более трёх лет. И тоже в гробу была чужая. Недовольная. Бабушка, наоборот, в возрасте 98-ми лет ушла во сне тихо и спокойно. И была красавицей в гробу без преувеличения. Нажилась, видимо...

Поэтому до определённого момента отношение к смерти у меня было сумбурным. Скорее тревожным. Я иной раз просыпалась посреди ночи, представляла, что лежу в гробу в центре комнаты и делалось просто ужасно. Потом долго не могла уснуть...

А тут на Брянщине побывала... В глухой деревне с численностью в 291 человек. Релакс полнейший. А как местные наших лётчиков в небе провожают - это отдельная тема. Я реально рыдала после одной бабушки. Она в тридцать пятом году родилась, дитя войны. Как она на свой огород выходила и каждый наш самолёт крестила... Потом садилась на крылечко и плакала... И я вместе с ней. И слов не надо. Никаких. И так всё понятно.

А в предпоследний день моего там пребывания на кладбище утром пошли. Там муж нашей крестницы похоронен. Уже четырнадцать лет как. Сыночку их в сентябре шестнадцать исполнится. Тот отца и не помнит совсем. Но на могилку ходит вместе с мамой.

И вот сижу я на Сашиной (упокой, Господи, душу его) могиле, конфеты, печенье, положила, травку подёргала, такое умиротворение напало. Слов нет.

Крестники (мы с мужем их не разделяем: крестили я - мальчика, муж - девочку в один день, они погодки, так и зовём их "крестники", а они нас "крёстная" и "крёстный", тоже не делая различий кто кого крестил) там чего-то по другим погостам прошлись, кто-то из их друзей в аварию попал, кто-то, к сожалению, от наркоты в мир иной отправился. И в глухих деревнях такое бывает, да. Я тоже потом поднялась подошла к своим ребятам. Они у какого-то приятеля прибирались, а я оглянулась вокруг и... успокоилась окончательно. Ничего страшного. Тишина, птички поют. Они уже там лежат, и мы тоже когда-нибудь пристроимся. Вообще страх к смерти пропал. Я всегда понимала, что это совершенно естественный процесс, а теперь просто осознала это. Видимо. И так легко стало... Вы не представляете себе. Это плохо, да? Вопрос риторический.

* ****

[Хельга Мариам 63 727]

2 часа назад, Встанем сказал:

Вообще страх к смерти пропал. Я всегда понимала, что это совершенно естественный процесс, а теперь просто осознала это. Видимо. И так легко стало... Вы не представляете себе. Это плохо, да? Вопрос риторический.

Ничего не плохо. Наоборот хорошо. Просто вы стали взрослой. Или мудрой. Иногда это не вместе. 
И слова очень мудрые, правильные. Умереть естественно. Никто не бессмертен. 
Хотелось бы, чтобы максимально безболезненно, быстро и не сейчас. Потом, когда сами захотим уйти. Но это как то надо заслужить. 

[Встанем 11 367]

В 15.05.2023 в 12:13, Хельга Мариам сказал:

вы стали взрослой. Или мудрой.

Вот по первому пункту я с вами ещё более полувека назад согласилась бы с лёгкостью. Ибо сколько себя помню, всегда была взрослой. То ли папины командировки (начиная с Анголы - а это была середина семидесятых, мне ещё и десяти лет не исполнилось), то ли потому, что я просто всегда была тупо старшей сестрой, я всегда себе взрослой казалась. 

А потом будущего мужа в семнадцать встретила, сына в восемнадцать родила - тут уж, как говорится, сам бог велел взрослой стать... Тем более, Термез, Кушка, Мары... Есть на свете три дыры. А когда в Москве уже осели, Чечня началась. А он - академик, академия за плечами. Слушатель. Так мирно тогда называлось... Всего лишь слушатель вроде бы, да? А за плечами Афган после общевойскового. Потом подполковника дали, ещё тридцати не было. 

Но это именно с учётом Чечни, Таджикистана и Косово. Миротворец, полком потом командовал, ранения, а мне хоть вешайся. Реально. С ОЧЕНЬ трудным подростком на руках. Пережила. И даже, как говорят, сохранилась. Ну, или просто комплимент делают. Мне по барабану.

Теперь он вроде по здоровью сдал, зато я всем ведаю. И успокоилась. А вам спасибо. Вы уловили мою мысль - депрессию развивать нельзя! Я проходила уже через это...

 

* ****

[Белая Сирень 3 860]

В 03.05.2023 в 16:26, Белая Сирень сказал:

Поделитесь опытом, ну и лайфхаками, как и чем  надежно, удобно и быстро покрасить оградку.

Пару недель назад просила советов как и чем лучше и удобнее красить оградку на могилках. По поводу краски мне дали массу рекомендаций, все огромное спасибо за советы, будем пробовать. А вот по поводу способов окраски я нашла в сети один интересный лайфхак. Одеваете на руку резиновую перчатку, а сверху старый вязаный( это важно, можно и махровый, но вязаный говорят намного удобнее и практичнее) носок или перчатку, окунаете  в краску и начинаете проглаживать рукой каждую завитушку и полоску на оградке. Получается быстро, удобно и экономично в плане расхода краски. Губкой я пробовала красить, но губки хватает ненадолго, она начинает крошиться и рассыпаться, а вот этот способ я однозначно возьму на заметку.

[Маркиза Карабас 83 091]

В 19.05.2023 в 07:36, Белая Сирень сказал:

носок или перчатку, окунаете  в краску и начинаете проглаживать рукой каждую завитушку и полоску на оградке. Получается быстро, удобно и экономично в плане расхода краски.

Вы сами лично пробовали? Интересненько. В этом году красить ограду. 

[Белая Сирень 3 860]

20 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы сами лично пробовали?

Нет, не пробовала. Но видела ролик , как мужчина это делал, у него так ловко и быстро получалось. Вы если попробуете, отпишитесь по результату, потому что я планирую этим заняться только в конце июля.

[Сегодняшняя 13 701]

   Я сейчас как иллюстрация ветки про домашнее насилие, посомневаюсь с своей очевидной правоте.

   На одном из старых кладбищ, находится могила дедов и бабушки, в ведении моей полудементной тётки, запретившей мне к могиле приближаться без ее ведома. С тёткой мы давно не общаемся, по объективным причинам, поэтому на её ведом мне фиолетово. 

   Кладбище старое, могила без ограждения, в глубине кладбища - поэтому, особых "сезонных работ" там проводить не требуется. Собрать листву, убрать сорняки в цветнике, заменить истрепанные цветы на свежие, обновить осыпавшуюся краску на буквах фамилии прадеда и т.д. Езжу дважды-трижды в год, в межсезонье. С момента, как мы перестали общаться с тёткой, первые пару поездок были штатными. Третья, в конце осени, меня буквально выпотрошила, потому что, как я предположила, помимо меня могилу никто за всю осень не навещал (там еще и двоюродная сестра имеется в наличии). Весь памятник, кроме самой макушки, как и вся могила, был покрыт плотным слоем листвы. Вокруг валялись пустые пластиковые бутылки и мусор. Когда начала счищать листву с памятника, оказалось что под листвой плотный слой глины, как будто кто-то специально, жирным слоем, замазывал, или трактористы-паркурщики тренировались, именно на этом памятнике (остальные могилы были не тронуты, ухожены). Еле отчистила, посмотрела насколько повреждены плиты (нет, только текст весь ссыпался, впитавшись в глину), мусор и бутылки выкинула.

  Этой весной, едрит-мадрид, приезжаю: о, тётка была с визитом. Покрытие с цветника сорвано, криво воткнуты позорного качества цветы, уже начавшие выцветать и разрываться, рядом с могилой куча пластиковых пакетов. В пакетах- пакеты и пластиковые бутылки, для воды. Памятник...(барабанная дробь) заляпан глиной, ровно так же, как и в прошлый раз.

  Все отчистила поправила, собираюсь уходить. Смотрю на эту кучу набитых пластиком пакетов, и у меня ощущение, что я на свалке. С одной стороны, наверное это она каждый раз возит (в прошлый раз была только одна бутылка, с одним пакетом) "инструмент" для очистки памятника. С другой, вот ты привезла один набор пластика, видишь что второй еще не сперли - вынеси, блин, на помойку хоть один. Не, три огромных набитых пакета с бутылками и пакетами, "красиво" обрамляют могилу. В общем, рассудив, что в следующий раз тётка припрётся еще с одним набитым пластиком пакетом, я сгребла всю эту свалку, и в несколько приемов оттащила к мусорке.

  Вони будет, когда она свою свалку не найдет - до небес. С другой стороны, что она там обо мне говорит за моей спиной - меня не касается. Меня очень сильно тревожит глина, которой кто-то намеренно заляпывает памятник. То ли на соседнюю могилу, через ограждение, вместо того чтобы обойти, кто-то прыгает, раз по двадцать наступая глиняными кирзачами на наш памятник. То ли это намеренно кто-то делает, не исключая пластикового магната. А зачем? Есть какой-то лайфхак? Соседние могилы, повторюсь, в нормальном состоянии.

  Или я не права, и нужно было хотя бы один пакет оставить на могиле, чтобы впечатление было как от свалки?

Изменено 29 Мая 2023 пользователем Сегодняшняя

[Фрикаделька 73 225]

Мои родители умерли почти 13 лет назад. С интервалом, в неполные два месяца.

Маму я похоронила, как она и просила в деревне, на ее родине( сейчас мы тут живём всей семьёй). Папу похоронить около мамы, мне не дали его сестры. Упёрлись, что надо только рядом с их родственниками.

После смерти мамы, я тогда ещё не пришла в себя. Наверное поэтому и согласилась.

Фотографию на крест папе сделали опять же тётушки. Выбрав ту, которая им понравилась. Меня поставили перед фактом.

На кладбище к отцу я попадаю редко. За могилами ухаживают мои родственники. Тетка одна умерла, вторая уже сама не может, теперь все делают мои кузены. Там похоронены все к ряду. И братья отца, и их жены, и его родители.

Сегодня звонит мне сестра. Она была на кладбище. Тётке, которая умерла полтора года назад, было бы 85 лет. Поэтому случаю и состоялась поездка. И вот сестра мне говорит, что собралась выкинуть крест моего отца, а его фотку прикрепить на памятник его брата- двойняша.

Меня это возмутило очень сильно. С какой стати, она собралась это делать?  Разговор закончился ее криками:

- Вот приезжай и делай сама!

Да, я очень благодарна, что за могилой ухаживают. Молодцы. Но если разобраться, а кто их просил его там хоронить? К чему теперь эти упрёки?

Я ухаживаю здесь за всеми могилами, родственниками моей мамы, больше некому. Так же бы и за папиной, могла смотреть.

Теперь мне ездить к нему за 150 км. Но пока я приеду, толпа из 5-6 родственников уже все уберут. Они там появляются раньше, чем я. 

Очень неприятная ситуация. 

*** ***

[Лесовинка 47 558]

В 07.06.2023 в 21:35, Фрикаделька сказал:

вот сестра мне говорит, что собралась выкинуть крест моего отца, а его фотку прикрепить на памятник его брата- двойняша.

Они похоронены рядом, в одной оградке? Или просто рядом? Из чего сделан крест? Он обветшал?

Если действительно стал совсем старым , можно вам заказать новый в том населённом пункте? И этот вопрос отпадёт.

[Фрикаделька 73 225]

6 часов назад, Лесовинка сказал:

Они похоронены рядом, в одной оградке? Или просто рядом? Из чего сделан крест? Он обветшал?

 

Папа похоронен в одной могиле с братом. У дяди памятник, у отца деревянный крест.

Я вчера звонила тётке ( мама сестры) и просила ничего не делать. Крест заменим на металлический.

Так тетка на меня наехала:

- Крест ещё постоит, что ты выдумаваешь? 

На мой ответ, что эта ее дочь меня взбаламутила, меня опять отчитала. Я ей треплю нервы, оказывается. О, как! И никто мне не запрещал хоронить отца в деревне.

Короче, я ещё и плохой осталась. 

 

[Алеся К. 277]

Фрикаделька

В 09.06.2023 в 12:46, Фрикаделька сказал:

У дяди памятник, у отца деревянный крест.

Сделайте табличку на дядином памятнике с годами жизни отца.

Я просто плохо понимаю, если можно крест поставить, то можно и памятник папе или не получится?

Ну или да, железный крест, но его опять же подкрашивать иногда надо. Общий памятник не хотят?

[Ворсинка 711]

Не про кладбище. Хоронили соседку. И ельник с цветами уложили целой тропой от подъезда. Вчера окно открыла, запах формалина. 

Да и из подъезда не выйти, лапы ельника на всю дорожку. Получится, что траур по соседке мы будем наблюдать до зимы?

Хочу спросить, как вообще убирают этот ельник? Ну не топтать же его, наверное и наступать то на него нельзя, я думала всегда.

Должны наверное родственники убирать? Сразу. И положить на могилу его?

*** ***

 

 

[Вредная мама 204 424]

6 часов назад, Ворсинка сказал:

Хочу спросить, как вообще убирают этот ельник?

Руками. Унесли покойника и можно убирать. 

Я сегодня была на кладбище, проведала своих. По итогам поездки написала в чат-бот нашему депутату. Центральная аллея, могилы значимых для города людей, храм, где отпевают  и..."мавзолеи" Оглы. Черный мрамор или гранит, вазоны в рост человека. Были вроде суды и предписывалось убрать постройки. Но увы... Оглы заполонили всё.  

[Ворсинка 711]

54 минуты назад, Вредная мама сказал:

Руками

Я то при чём? Пусть родня и убирает ...за мамой- бабушкой..

Я думала так.

Мои, извините,умерли 20 лет назад .. и я не собираюсь наблюдать этот траур по соседке до заморозков...

Поэтому спрашиваю ..как где вообще?

Изменено 1 Июля 2023 пользователем Ворсинка

[Вредная мама 204 424]

6 минут назад, Ворсинка сказал:

Я то при чём? Пусть родня и убивает ...за мамой- бабушкой..

Я думала так

 

Ну мешает-то вам. Ну или найдите вашего дворника. Он уберет. Родня пока в горе. 

9 минут назад, Ворсинка сказал:

Поэтому спрашиваю ..как где вообще?

Из дома уже мало где хоронят. Обычно из траурных залов.  Там все приспособление для прощания.

[Ворсинка 711]

11 часов назад, Вредная мама сказал:

. Он уберет. Родня пока в горе. 

Ага.   Им и ехать далеко.

Потом к нам под окна заПнут.

Поэтому спрашиваю. Я могу сама убрать?

Изменено 2 Июля 2023 пользователем Ворсинка

[Вредная мама 204 424]

3 минуты назад, Ворсинка сказал:

Поэтому спрашиваю. Я могу сама убрать?

Я вам сразу сказала - уберите. Нет в этих ветках ничего сакрального. Мешает мусор? Уберите. Или вы или, если есть, дворник от ЖЭКа.  Соберите и унесите в контейнер мусорный,  машина вывезет.

[Ворсинка 711]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Мешает мусор?

Для меня мусор ..для соседки дорога а иной мир..

 

Поэтому спрашиваю. Мы,да , убирали за своими...

Ну тут просто дорога в рай выложена

Не у Вас спрашиваю, извините ..

Что делать с ветками?

[Полярная лиса 274 040]

1 минуту назад, Ворсинка сказал:

Для меня мусор ..для соседки дорога а иной мир..

 

Поэтому спрашиваю. Мы,да , убирали за своими...

Ну тут просто дорога в рай выложена

Не у Вас спрашиваю, извините ..

Что делать с ветками?

В какой рай? Закопали уже тот рай.

Я бы к дворнику обратилась, раз сами не можете.

Родственники уехали и забыли, и вряд ли вернутся. А вам мешает, вы и уберите. Или через дворника.

[Вредная мама 204 424]

1 минуту назад, Ворсинка сказал:

Не у Вас спрашиваю, извините ..

А у кого? в смысле вы запрещаете мне тут отвечать? Ну всякое "такое" у нас в Непознанном.

1 минуту назад, Ворсинка сказал:

..для соседки дорога а иной мир..

Душе еловые ветки не нужны.  

[Ворсинка 711]

 

12 минут назад, Вредная мама сказал:

Душе еловые ветки не нужны

Не хочется рисковать и их трогать..если это забота родственников

Изменено 1 Июля 2023 пользователем Белый орикс

[Вредная мама 204 424]

2 минуты назад, Ворсинка сказал:

Только Вы прикопались

Веду беседу в рамках темы. 

Нет дворника - сами уберите. Ну или ждите кому первому надоест спотыкаться о мусор.