Кладбища, похороны, кремация, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[Ананас Петровна 7375]

10 минут назад, Предчувствие весны сказал:

вот вас ритуальное агентство и зарегистрировало.

Ритуальное агенство у нас у кладбища никакого отношения не имеет.

 

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

На самом деле в таком прибыльном бизнесе бдят очень жестко

У нас пока только для ща тем, что бы побольше денег взять именно за ритуальные услуги.

 

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Удивительно, что у вас копалей со стороны пустили. 

Пускают, даже на тех кладбищах, где администрация есть.

Знакомого хоронили года три назад, как раз на кладбище, где администрация есть. Место предоставили, документы выдали, а копали знакомые усопшего.

Я не отрицаю, что есть кладбища с администрацией, даже если их не видно. Но именно на этом кладбище таковых нет. Сейчас специально спросила у бабушки, есть ли документы. Нет никаких документов. Деньги она отдавала крестному моему (не племяннику), чтобы он поставил ограду и крест.

Только что, Предчувствие весны сказал:

что тогда ритуалке платить? 

У нас платят за то, что бы труп одели, помыли, за гроб, крест и доставку тела до места захоронения. Документы все делаем сами.

В Туле вот по другому. Все документы, да, делали в агентстве. Привезли вместе с телом.

[Предчувствие весны 44640]

1 минуту назад, Ананас Петровна сказал:

Ритуальное агенство у нас у кладбища никакого отношения не имеет.

Знакомого хоронили года три назад, как раз на кладбище, где администрация есть. Место предоставили, документы выдали, а копали знакомые усопшего.

Я не отрицаю, что есть кладбища с администрацией, даже если их не видно. Но именно на этом кладбище таковых нет. Сейчас специально спросила у бабушки, есть ли документы. Нет никаких документов. Деньги она отдавала крестному моему (не племяннику), чтобы он поставил ограду и крест.

Вы путаете ритуальные услуги (ограда и крест) и выделение места для захоронения. Выделяет место администрация, ритуальшики организуют захоронение, в том числе и связываются с администрацией для выделения места. Выделение места - это не обязательно платная услуга. Вернее, на большей части территории нашей страны - это абсолютно бесплатно. Другое дело, если похоронить хочется в определенном месте. А так, обязаны выделить покойнику место на кладбище.

Но именно выделить, а не самовольно труп родственники закопают. На любом кладбище есть список захоронений. Неучтенный покойник - это ЧП. Границы кладбищ, строго определены по санитарным нормам, никто себе отдельное у дороги, чтобы лучше добираться было, кладбище не организует.))

[Итсма Йлайф 31878]

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

. Вы сами занимались похоронами этой тетки вашей матери, что так уверенно утверждаете, что абсолютно никаких контактов с теми, кто официально занимается могилами не было?

Мама моя занималась. Если интересно подробнее, то завтра спрошу, расскажу. Вы думаете я тут врать буду, зачем мне это? Как есть, так и рассказываю. И вижу, что не только у нас так. Причем у нас было так всегда. 

 

[Ананас Петровна 7375]

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Вы путаете ритуальные услуги (ограда и крест) и выделение места для захоронения

Я ничего не путаю. Я сказала, что есть кладбища именно как Вы описываете. А есть такие, где у нас захоронения. Там документов никаких нет и не было.

[Комячка 21483]

 @Предчувствие весны, почему не занималась? Мать умерла, вызвала врача и полицию. Врач пришла, осмотрела мать. Потом приехали полицейские -участковый - осмотрел мать, взял показания к нас. Спросили про вскрытие, сказал, что они в таких случаях не возражают против похорон без вскрытия. Мы сами мать увезли в посёлок, приготовили её. На следующий день братья пошли на кладбище, выбрали место, выкопали могилу. Привезли мать на машине знакомого. Всё. Потом брат получил справку о смерти, по ней уже я оформила свидетельство о смерти.

 Племянника хоронили. Полиция забрала его тело, привезла уже ритуальная служба, предварительно они звонили, советовались, как оформить гроб. Не одевали ребёнка, мы его уже сами дома одели. В чём привезли, не помню, не в том состоянии была. Пока ждали ритуалку, в тот день же могилу приготовили. До кладбища несли на руках. Ритуальные службы умерших  привозят домой  и уезжают, потому что они есть только в райцентре и в городе. Дальше уже от дома до кладбища сами увозят. Никакого свидетельства  у брата на могилу нет. 

 Никаким трактором могилы точно не копают.

 Единственный случай был зимой, когда женщину ритуальная служба привезли на кладбище и её сразу похоронили, был зимой. Это было желание её мужа. Но так же к моменту похорон была отрыта могила без участия администрации.

 Кафедра и столовых у нас нет. Кто хочет, устраивает поминки в фойе ДК. А так обычно дома сидят. Где ещё.

 Дополню: несколько лет назад вскрытие делали только в другом районе, где-то 230 км от нас. Сейчас не знаю, где это происходит.

Edited August 27, 2025 by Комячка

[Предчувствие весны 44640]

23 часа назад, Ананас Петровна сказал:

Я ничего не путаю. Я сказала, что есть кладбища именно как Вы описываете. А есть такие, где у нас захоронения. Там документов никаких нет и не было.

Если нет и не было, тогда у вас левая могила, подлежащая уничтожению. И я имею в виду, что документов нет не у вас лично или у семьи покойного, а в принципе погребение не зарегистрировано.

Комячка ,мне не надо рассказывать, как хоронят, я сама через это печальное дело проходила. Все ритуальщики сами регистрируют захоронения, они не имеют права хоронить "левых" покойников. То, что у вас на руках нет никакого документа, абсолютно ничего не значит. Вы не спросили, они не дали. 

Где я писала, что тракторами роют могилы, ну, где?

[Ананас Петровна 7375]

15 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Если нет и не было, тогда у вас левая могила, подлежащая уничтожению. И я имею в виду, что документов нет не у вас лично или у семьи покойного, а в принципе погребение не зарегистрировано.

И что Вы предлагаете? Пойти искать кто бы могилу зарегистрировал?

Кладбище большое, все могилы не зарегистрированы. Все кладбище снести.

 

[Предчувствие весны 44640]

3 минуты назад, Ананас Петровна сказал:

И что Вы предлагаете? Пойти искать кто бы могилу зарегистрировал?

Кладбище большое, все могилы не зарегистрированы. Все кладбище снести.

 

Реально? Вы в местной администрации уточняли, что все кладбище не зарегистрировано? Может, на кадастровой карте увидели, что это земли сельхозназначения, принадлежащие частнику, на которых незаконно хоронят? А частник, то и не знает! )) С чего вы в принципе решили, что никакой регистрации нет?

Не хочу вас обидеть, но вы мне напоминаете персонажа из соседней ветки, который утверждает, что если он этого не видел, то этого и не существует.

Edited August 27, 2025 by Предчувствие весны

[Комячка 21483]

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

трактор для копки могилы берут

 Про трактор для КОПКИ вы написали. Я писала, что трактором чистят заез к кладбищу. Заезд, дорогу и к тому месту, где будет могила зимой.

[Ананас Петровна 7375]

9 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Реально?

Обязательно схожу, поинтересуюсь. 

В вашей местности так, у нас так. И то не везде. В чём Вы хотите меня убедить?

[Комячка 21483]

25 минут назад, Предчувствие весны сказал:

@Комячка ,мне не надо рассказывать, как хоронят, я сама через это печальное дело проходила. Все ритуальщики сами регистрируют захоронения, они не имеют права хоронить "левых" покойников. То, что у вас на руках нет никакого документа, абсолютно ничего не значит. Вы не спросили, они не дали. 

Где я писала, что тракторами роют могилы, ну, где?

  Ритуалщики не хоронят у нас сами, хоронят именно сами родственники.Ритуальная служба привозит покойников и уезжает, они не остаются у нас ночевать. Представляю , привезли покойника, переночевали, поехали копать могилу и похоронили. Потом поехали в тот же райцентр

 Копают могилу тоже сами родственники, точнее нанимают людей. Хотя вот для матери сами мои братья и копали.

 Может в администрации и есть планы, схемы и регистрационные бумаги, я ж не утверждаю, что этого нет, но на руках у нас нет их. У брата тоже нет, я сейчас уточнила. И в администрации ни мы, ни брат, ни мои знакомые не ходили уточнять, где рыть могилы. Сами выбирали.

[Комячка 21483]

Только что, Ананас Петровна сказал:

чём Вы хотите меня убедить?

 Вот это упорство и для меня странно. У нас так было, где-то по другому. Почему-то если кто-то пишет о том, как происходит то или иное у них, находятся люди, утверждающие, что этого не может быть и точка.  Вот так у нас, как в райцентре хоронят - не знаю, про город - тем более. Но это не значит, что везде не так.

 Я вам руку пожимаю как преступница преступнице. Взяли, просто похоронили близких и не зарегистрировали их. 

 Увижу мэра нашего, обязательно спрошу  про регистрацию захоронений.

[Ананас Петровна 7375]

4 минуты назад, Комячка сказал:

Вот так у нас, как в райцентре хоронят - не знаю, про город - тем более. Но это не значит, что везде не так.

Это у вас ещё обширная география. У нас два крупных кладбища в районе. На одном все регистрируют. И то... Оно  делится на старое и новое. Сомневаюсь, что на старом что-либо сейчас регистрируется. Если нашли место и славно. На новом точно все официально.  Я не говорю уже о кладбищах при деревушках.  На одном таком у меня дяди похоронены. Одного хоронили - начали копать, половину выкопали. Жене не понравилось место, пошли другое искать с женой. Нашли.

[Предчувствие весны 44640]

22 часа назад, Комячка сказал:

 Про трактор для КОПКИ вы написали. Я писала, что трактором чистят заез к кладбищу. Заезд, дорогу и к тому месту, где будет могила зимой.

Где? Я никогда не писала про то, что трактором копают могилы. Перечитайте.

22 часа назад, Комячка сказал:

 Вот это упорство и для меня странно. 

И для меня странно, что взрослые люди на серьезных шах утверждают, что покойника можно похоронить, где угодно. Ладно, колумбарий у себя устроить. Но в гробу неразложившийся труп? 

И только на том основании, что "я не ходила, не регистрировала и  бумаги у меня нет." Законы на всей территории страны одни.

[Ананас Петровна 7375]

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

что "я не ходила, не регистрировала и  бумаги у меня нет." Законы на всей территории страны одни.

Кто Вам это сказал? На этих похоронах не ходила, на других ходила. И не надо рассказывать, если вы не спросили, то вам не дали. Какой смысл не выдавать документы? 

И работала я в этих ритуальных услугах, при морге. Рядом кладбище. Да, там сидит как раз человек в вагончике и все регистрирует. К нам он никакого отношения не имел. Если только чай приходил пить.

[Комячка 21483]

35 минут назад, Предчувствие весны сказал:

утверждают, что покойника можно похоронить, где угодно.

 Так я это и не утверждала про всех.  Рассказала про то, как у нас происходит.

 

36 минут назад, Предчувствие весны сказал:

только на том основании, что "я не ходила, не регистрировала и  бумаги у меня нет.

 Ну, я не ходила, и брат не ходил, и сын близкой знакомой. А как оформляется официально властями это, так я и написала - не знаю.  Чего-то как-то нервозно здесь. Пойду я в тихую тему.

[Предчувствие весны 44640]

16 часов назад, Ананас Петровна сказал:

 

И работала я в этих ритуальных услугах, при морге. Рядом кладбище. Да, там сидит как раз человек в вагончике и все регистрирует. 

Слава котам! Всё же есть "человек в вагончике", который "всё регистрирует". Сошлись!))

[Полярная лиса 362309]

33 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Слава котам! Всё же есть "человек в вагончике", который "всё регистрирует". Сошлись!))

Ага, значит все же есть. А не закопал где хотел самозахватом.

[Ананас Петровна 7375]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Слава котам! Всё же есть "человек в вагончике", который "всё регистрирует". Сошлись!))

Вы читаете? Или только что Вам надо? 

Не на всех кладбищах есть "человек в вагончике". Конкретно, на том где похоронены все наши родственники такого нет.

[Предчувствие весны 44640]

10 минут назад, Ананас Петровна сказал:

Вы читаете? Или только что Вам надо? 

Не на всех кладбищах есть "человек в вагончике". Конкретно, на том где похоронены все наши родственники такого нет.

"Человек в вагончике" необязательно отдельная единица. На больших кладбищах он есть, на маленьких - содержать нецелесообразно. У нас два кладбища рядом: большое городское и маленькое местного поселка. На большом - целый офис. На маленьком сельском - функции "человека в вагончике" осуществляет кто-то из сельской администрации, в ведении которой и на землях которой находится кладбище.

Цы: Вы не видите суслика, а он там есть!))

[Лавка антиквара 122433]

31 минуту назад, Ананас Петровна сказал:

Не на всех кладбищах есть "человек в вагончике". Конкретно, на том где похоронены все наши родственники такого нет.

Это вовсе не означает, что там не ведется регистрация захоронений. Неважно где, в вагончике, в офисе, но такая регистрация есть везде.

[Ананас Петровна 7375]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

но такая регистрация есть везде.

Вы заблуждаетесь. 

Но спорить не буду. Это бесполезно.

[Данжи 104416]

4 часа назад, Предчувствие весны сказал:

На маленьком сельском - функции "человека в вагончике" осуществляет кто-то из сельской администрации, в ведении которой и на землях которой находится кладбище.

Это логично, что захоронение фиксируется. Другой разговор, что далеко не всегда реально найти в архивах, кто и где похоронен.

Сестра, когда ездила в Орск, хотела попросить помощи у администрации кладбища в поисках могилы бабушки. На нее посмотрели оттакими глазами и ткнули в плане на несколько районов - где-то там хоронили в 2002 году, ищите. То есть, учет ведется, но это не точно. 

[Осторожность 30444]

5 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Это вовсе не означает, что там не ведется регистрация захоронений. Неважно где, в вагончике, в офисе, но такая регистрация есть везде.

На нашем кладбище нет никакого учёта. Хоронят как бог на душу положит, если не запомнить какой-нибудь ориентир - могилу через год не найдёшь. Ставят оградки впритык к чужим, не подойти к своим в результате. 

Нет у нас ни сторожа на кладбище, ни смотрителя. Кто там учёт вести будет?

[Предчувствие весны 44640]

1 час назад, Данжи сказал:

 

Сестра, когда ездила в Орск, хотела попросить помощи у администрации кладбища в поисках могилы бабушки. На нее посмотрели оттакими глазами и ткнули в плане на несколько районов - где-то там хоронили в 2002 году, ищите. То есть, учет ведется, но это не точно. 

Понятно, что карт-схемы с указанием фамилий нет.)) Тем более в функционал работников кладбища поиск могил для родственников не входит. Если бы полиция пришла, то нашли бы сразу.))

По году, кстати, реально найти, если, конечно, город не очень крупный.