Мастихин 5 615 Опубликовано 9 Марта 2023 10 часов назад, Физендра сказал: Вы сами можете угробить, пустить под откос своё личное счастье (шарф), служа кому-то угасающему/умирающему. Вот мне сразу показалось, что с шарфом какой-то плохой знак. Пока лично мне не за кем ухаживать.Но как раз тетя начала болеть после ссоры с мамой по поводу того, что устала находиться в другом городе приглядывая за пожилой родственницей. Теперь мама там находится. Мне кажется вся энергия нашей семьи малочисленной туда слилась. Возможно, меня угнетает эта ситуация и кажется, что и мама может умереть от всей этой волокиты и капризов той бабушки. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 693 Опубликовано 9 Марта 2023 (изменено) 1 час назад, Мастихин сказал: и кажется, что и мама может умереть от всей этой волокиты Если вам кажется- то вам НЕ кажется! Отделайтесь от той родни поскорее, пока вас не угробила та бабка.Кстати, красные треугольники вам в помощь! Изменено 9 Марта 2023 пользователем Физендра 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мармеладка 2 415 Опубликовано 12 Марта 2023 (изменено) Сегодня мама приснилась. Такой сон, как будто я где то и тут мама подходит. Я лицо не вижу но знаю что это она. Знаю что умерла она. Мне не страшно и я очень рада встрече. На ноги смотрю, она босиком, думаю про себя, что ноги нормальные. У неё перед реанимацией очень сильно, жутко просто отекли ноги. А тут она идёт, и походка такая.... она как будто не знаю, здоровая, помолодевшая что ли.... Мама голову прислонила ко мне, я её обняла, плачу. Просила прощения, говорю, пожила бы ещё. Ну вот пообнимались и она то ли просто пошла, то ли сказала что ей пора. Пора идти? Или пора умирать было? Или ничего не говорила а это я уже додумываю, не знаю. Но она стала уходить, и вот походка такая лёгкая у неё. Прям эта легкость, ноги красивые, спина ровная, прям я внимание на это обратила. Проснулась, мужу говорю и хоть и плачу, но улыбаюсь и настроение такое хорошее, вот как будто встретились. На душе знаете, вот не слезы горя. А я как будто правда маму обнимала. И она уходила, мне было грустно, но не горестно. Не знаю как объяснить. Хорошее что то такое сон оставил. Изменено 12 Марта 2023 пользователем Мармеладка 5 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 258 Опубликовано 13 Марта 2023 5 часов назад, Мармеладка сказал: Проснулась, мужу говорю и хоть и плачу, но улыбаюсь и настроение такое хорошее, вот как будто встретились. На душе знаете, вот не слезы горя. А я как будто правда маму обнимала. И она уходила, мне было грустно, но не горестно. Не знаю как объяснить. Хорошее что то такое сон оставил У меня точь в точь так же было. Папа умер перед Новым годом. Умер, не дал знать, не приснился. Приснился не так давно, приходил попрощаться. Молодой, легкий. Он и жил легко, в принципе. Мама моя за всех переживала и волновалась и легкую я ее только в ночь ее смерти видела. Потом она вечно была озабочена, когда снилась мне и моей дочке. И прощалась со мной серьезно и озабочено - «больше не приду». А папа жил легко и прощался легко, и проснулась я - счастливая. Вот это ощущение счастья, не передать словами. Так же как не передать словами информацию, которой они делятся в этих снах. Это другой уровень, не вербальный, поэтому вы и не можете воспроизвести в словах. У меня так было не раз, этот другой уровень восприятия. Я, лично, интерпретирую ваш сон так - мама вас любит, мама желает вам самого лучшего. Мама вам будет помогать, будет рядом, вы будете чувствовать ее поддержку на пути к легкости бытия и счастью. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Akirra 2 253 Опубликовано 14 Марта 2023 Почему часто снятся или вообще не снятся умершие родственники? Одной дочери снится мать каждый день, второй ни разу. Плохо или хорошо когда снятся/не снятся? Всегда считала что они напомнить о себе хотят. Тогда почему одному и тому же? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Be_Happy 5 752 Опубликовано 14 Марта 2023 (изменено) Доброго дня всем! Как отвадить мертвого био/яйценосителя (от которого мама родила нас с братом, отцом не могу его назвать, язык не поворачивается) проникать в мои сны? Сны все ужасные, он пытается меня убить, я читаю «Отче наш», крещусь и его крещу - осклабится в ужасной ухмылке и ржет. Снится часто в таком виде в длительные посты и перед большими церковными праздниками. Соль под кроватью стоит, не помогает. Лезет все равно. В последние визиты начал появляться с моей ныне покойной двоюродной сестрой, она ему по крови племянница. Она в снах агрессии ко мне не выказывает, у нас при ее жизни были ровные отношения…но у меня после таких снов и состояние разбитое, и настроение не ахти. Вчера и сегодня, вторую ночь подряд парой приходят. В церкви в поминальных записках ее поминаю, его нет. Изменено 14 Марта 2023 пользователем Be_Happy Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 693 Опубликовано 14 Марта 2023 6 минут назад, Be_Happy сказал: Как отвадить мертвого био/яйценосителя Попросить других умерших, любящих вас при жизни, защитить от него. Как вариант- найти его фото/нарисовать огуречик с ФИО, проткнуть сердце, голову и пах зубочистками (они из осины и бамбука), сжечь подальше от дома, пепел на землю и засыпать солью. Проверить дом на предмет наличия его вещей/фото, всё сжечь с возвратом- типа иди, чёрная карма, к нему, где бы он ни был, с ним оставайся, к нам НЕ цепляйся. Дом почистить и защитить. Отцеплять долго и упорно, эти... цепляются прочно и жрут до упора. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Be_Happy 5 752 Опубликовано 14 Марта 2023 Только что, Физендра сказал: Попросить других умерших, любящих вас при жизни, защитить от него. Как вариант- найти его фото/нарисовать огуречик с ФИО, проткнуть сердце, голову и пах зубочистками (они из осины и бамбука), сжечь подальше от дома, пепел на землю и засыпать солью. Проверить дом на предмет наличия его вещей/фото, всё сжечь с возвратом- типа иди, чёрная карма, к нему, где бы он ни был, с ним оставайся, к нам НЕ цепляйся. Дом почистить и защитить. Отцеплять долго и упорно, эти... цепляются прочно и жрут до упора. Спасибо ОГРОМНОЕ за дельный и подробный совет! Подскажите, пожалуйста: а в Пост можно это делать? Или лучше после Пасхи? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 693 Опубликовано 14 Марта 2023 При чём тут Пост??? И соль вы иногда меняете, спускаете в унитаз с оговором? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Be_Happy 5 752 Опубликовано 14 Марта 2023 Только что, Физендра сказал: При чём тут Пост??? И соль вы иногда меняете, спускаете в унитаз с оговором? Поняла Вас! И про соль совет - ну, вы просто мега/мозг!!! Действительно, кристаллы соли записывают же все, копят негативную «мертвую» энергетику! Спасибо, все сделаю! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
клодт 2 540 Опубликовано 16 Марта 2023 После 40 дней, как умер муж, нашему сыну снится сон. Большое старинное здание. Белые колонны, лестницы широкие. Стоит он перед входом в здание, на крыльце широком. Двери широкие, высокие открыты. Ступени вниз с крыльца. А там плещется вода. Море. Вода грязная. Оборачивается, а там пересекая зал идет мой муж, как обычно с большой кружкой чая. Он на даче всегда нальет кружку чая и гуляет, осматривая владения. И он громко говорит ему – Папа, стой, мне тебя очень не хватает. Муж начинает оборачиваться и сын просыпается. Спрашиваю, ты брал у него что-нибудь или отдавал? Говорит, что нет. Скорее наврал. Они меня всегда оберегали, у них свои секреты. Свои интересы – футбол, рыбалка. И через шесть месяцев и 13 дней не стало и моего сына. А перед этим флюшка показала метастазы в легких. На 8 марта поздравлял девчонок с праздником. Есть видео. А в мае все. 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Aleksa Опубликовано 17 Марта 2023 В 14.03.2023 в 12:52, Be_Happy сказал: Как отвадить мертвого био/яйценосителя (от которого мама родила нас с братом, отцом не могу его назвать, язык не поворачивается) проникать в мои сны? Сны все ужасные, он пытается меня убить, я читаю «Отче наш», крещусь и его крещу - осклабится в ужасной ухмылке и ржет. Снится часто в таком виде в длительные посты и перед большими церковными праздниками. Соль под кроватью стоит, не помогает. Лезет все равно Отвечу по себе. Мама тоже рассталась с отцом, подробности опущу. Вышла замуж за хорошего человека, он в преклонном возрасте, здравствует и активен. Но несмотря на весь негатив после развода и раннюю смерть отца в драке, он вспоминался мне в юности без всяких отрицательных чувств. Люди бывают разные. Их жизнь мы видим только издалека, снаружи, не зная причин их поступков. Что для одного человека - нонсенс и причина для его отторжения, для другого служит только оправданием и поводом для сожалений. Пару лет назад я помянула отца со сродниками на премию, данную на работе на юбилейный День Рождения. В ответ была ничем не нарушаемая глубокая тишина из того мира, они молчали. Не было ни проявления благодарности, ни какого-либо знака. Ничего. Обычно усопшие резко активизируются после поминовения, приходят благодарить, отвечают на тайные опасения и вопросы, особенно судя по последним поминовениям погибших в спецоперации на Украине и других людей. В тот же день отец мысленно отвечал только вечером. Лишь вечером пришла мысль, которую можно объяснить его вмешательством в мою жизнь. Он сказал с улыбкой: "Тебе сейчас 55 лет. И ты сделала для нас в 55 раз больше, чем нам было нужно." Желаю Вам найти в своём сердце причину Вашего сна, быть может, малюсенькую, только тень от настоящих больших чувств, и добиться того, чтобы умерший отец сказал после поминовения: "Тебе сейчас только 35 (?) лет, а ты сделала в разы больше, чем мне было нужно. Я твой вечный должник и вечно любящий отец. " По поводу страхом от поминовения усопших. Позавчера отнесла в церковь куртку моей знакомой на пожертвование, за её умерших родных. Она перед этим купила у меня ненужную мне сумку. Взяла как-то под настроение, но не подошла по размеру. Перед посещением церкви я ещё купила хлеб в церковь на поминальный стол, чтобы не прийти с пустыми руками. Отдала куртку в храме, положила хлеб. Потом ушла на работу. Но несколько часов после этого вспоминала родителей, понимала, что они едят этот хлеб. Потом передают другим родственникам, также погибшим военнослужащим, те в свою очередь тоже передают другим людям. И так по цепочке несколько часов. Как Вы думаете, что я сделаю в ближайшее посещение церкви? Наверняка не ошибетесь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 693 Опубликовано 17 Марта 2023 2 часа назад, Aleksa сказал: Как Вы думаете, что я сделаю в ближайшее посещение церкви? Наверняка не ошибетесь. Забыла уже ваш прошлый ник... ааа, Клер! Думаю, что никто о вас вообще не думает, но ваш стиль неподражаем и узнаваем даже под клонами. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капелюшка 4 611 Опубликовано 24 Марта 2023 Мне очень редко снятся умершие родственники мужа, но сегодня приснились. Мама его и сестра родная, при жизни она была моей подругой. Снилось, что мы куда-то идём, и нужно вверх подняться. Как через прилавки высокие какие-то, через них нужно перелезть. Они легко поднялись, а у меня руки заняты. Коляска в руках. В жизни я сейчас работаю няней. Это небольшое уточнение. Но я поднялась, разбив какую-то тарелку, она упала на пол. Не могу сказать с коляской поднялась или нет, но свекрови и сестры мужа не было нигде видно. И я стала их искать. Хотела с Наташей пообщаться. Понимала при этом, что ей хочется с мамой побыть, они редко видятся. И вот нашла их. Они сидели в кафе за накрытым столом. Я присела рядом. С ними был какой-то мужчина, около Наташи коляска с ребенком (уснул). У мужчины спросила, сколько я должна за салат. На меня тоже накрыто. Он назвал какую-то большую стоимость. Я не поверила, спрашиваю у официантки цену. Оказывается, кафе странное какое-то. А точнее их два. Без разделения, сплошняком стоят круглые столы, только скатерти разные. И мне показывают разницу между салатами в одном кафе и другом. Вроде и не врёт получается мужчина тот. Не знаю, пробовала я что со стола или нет, но вроде нет. Что меня тревожит больше всего, это спящий ребенок. Потому что я реально сейчас отвечаю за малышку, работая с ней. Пробовала переделать сон. Не лезла за родственниками мужа, а разворачивалась с коляской и уходила. Получалось. Но вспомню тот стол и снова коляску со спящим ребенком вспоминаю. Ребёнка самого не видела. Как мне переделать сон, чтоб не попасть в то кафе не пойму... А может что другое нужно сделать? Если можно, уважаемая @Физендра, подскажите, пожалуйста. Вы мне не раз помогали, спасибо Вам огромное. А может ничего серьезного в этом мне нет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 693 Опубликовано 24 Марта 2023 30 минут назад, Капелюшка сказал: Как мне переделать сон, чтоб не попасть в то кафе не пойму... Только много раз сон переделать. И наяву быть оочень осторожной! В коляску или к ней прикрепите амулетики- глазкИ, веточку рябины, незаметно обтирайте лицо ребёнка изнанкой своего подола после прогулок. Ну и себе чистки доступные, особенно с солью, мысленно отрезать себя от мира мёртвых, приговаривая "мёртвое к мёртвому, живое к живому", не звать их, убрать все их вещи-фото-подарки подальше. Сон опасный и для вас, и для ребёнка, на сегодня сны вещие. Кстати, полезно перед выходом из дома слегка "присолить" макушку дитя, после стряхнуть в раковину. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джулия Ламберт 6 726 Опубликовано 25 Марта 2023 Приснился тяжёлый сон - меня почти убили, еле успела проснуться. Ещё и куча предметов - ключ, ножницы, молоток. Видела себя в родительском доме вместе с мужем. Мы разговаривали и что-то делали. Я случайно посмотрела в окно и увидела что прямо на дом едет танк. Начала звать мужа и примериваться куда отбегать. Муж был какой-то замедленный. Ждали, ждали, а танка нет. Я опять тихонько выглянула и увидела, что идёт рукопашный бой. Сказала мужу, чтобы закрыл внутреннюю дверь и стала вооружаться. Он действительно нашел ключ и закрыл дверь, но в ней оказалась дыра. Ну а когда я выглянула в третий раз , то к нам приближались какие-то мародёры похожие на цыган и стен уже не было. Мы с мужем заняли круговую оборону. У меня в одной руке были мои любимые портновские ножницы , а в другой молоток.Приближающийся мужик махал ножом. Я понимала, что это все. Вспоминала во что одета, а то дети вернуться и увидят труп в неприличной одежде. Но была спокойна. Ухватилась покрепче за древко молотка, прямо чувствовала древесину и внимательно следила за мужиком. Ждала просвет в движениях, чтобы воткнуть в него ножницы, ну и его нож древком молотка попытаться отбить , если что. Капец просто. На этом и проснулась. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капелюшка 4 611 Опубликовано 29 Марта 2023 Не знаю, почему, но во снах я почти каждый день (а может и каждый, просто не всё помнится) вижу своих родителей. Просто живу там, где они ещё пока живы. И всё обыденно и спокойно. Одно время мне мама начала было плохо сниться, я запереживала за неё очень. По совету уважаемой @Физендра заказала в трёх монастырях Неусыпаемую Псалтирь. Какое-то время не видела ни маму ни папу, потом снова стали сниться. Теперь уже мама спокойна. И мне всегда так спокойно с ними. Сегодня снилось, я им рассказываю, что хочу в Москве взять квартиру в ипотеку. Что надо на первый взнос заработать. Не помню, что они ответили. Но какая-то знакомая женщина после этого дала мне в руки крупные купюры. Правда там и одна металлическая какая-то денежка была. Я очень удивилась, зачем? А она говорит, что мне же нужно на взнос, хочет немного помочь. Не такими словами, я их не помню, но по смыслу так. Что странно, днём я не вспоминаю о родителях, загружена. А вот ночью просто живу там, где они живы. Больше того, не сказать, что мы так уж близки были. С мамой даже не всегда мирно отношения складывались. Характеры давали знать о себе. Хотя, конечно, я всегда любила их. Не так часто и виделись последние годы. В детстве, юности они были загружены, потом далеко от них жила, потом в одном городе, но работа, дети... Всегда старалась при возможности приезжать, но без фанатизма. Так странно всё это... 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гусёк 17 063 Опубликовано 4 Апреля 2023 Сестре мама приснилась, в очень странной одежде - в каком то костюме из кусков разной материи, одна ткань с леопардовым принтом, мама в жизни б такое не надела. И она ей сказала, что у нее все хорошо, нашла себе тут другую работу. Сестра проснулась в недоумении. Почему такая одежда, какая такая другая работа?.. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллочка 9 219 Опубликовано 7 Апреля 2023 Мне мои покойные близкие снятся очень редко. Но в последнее неделю зачастили. Была в командировке, зашла в местный храм, подала записочку, поставила свечку. И опять снится на днях, как - будто я разменяла квартиру в которой сейчас живу на меньшую и меня во сне посещает мысль, что размен я сделала неудачно. И при этом живу я в новой квартире с мамой и братом родным (ныне оба покойные и давно уже). Смотрю на них и говорю, что жить в таких условиях невозможно, что на вас надежды нет, придется мне взять кредит и делать ремонт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 726 Опубликовано 8 Апреля 2023 Муж зачастил. Не снился довольно долго, последние несколько дней приходит. То под бочок просится, а я его гоняю со словами: ушел? вот и не возвращайся, обратно не приму!; то с собачкой придет (собачка наша семейная, Вовка при жизни с ней не пересекался, пёс умер за 2,5 года до знакомства нас с мужем) и тоже предлагает пойти погулять, и я опять не соглашаюсь, хотя пёсика очень любила и сильно переживала, когда его не стало. Вот что надо? Сущность какая-то пытается пролезть? Я мужа одновременно и люблю, и не допускаю до себя, даже во сне понимаю, что мы в разных мирах. Но мне его все равно не хватает. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 693 Опубликовано 8 Апреля 2023 3 часа назад, Полярная лиса сказал: Сущность какая-то пытается пролезть? По-любому опасно, примите меры- соль под кровать, чистки дому, обрызгайте всё святой водой, окурите травами- это , по словам самой нечисти из канала ЭГФ на Дзене, "делает жизнь существ невыносимой". И проанализируйте- что именно к вам сейчас может притягивать опасность? Вас по ходу кто-то наяву подбивает сделать что-то смертельно опасное для вас. И опасность от семьи (собака семейная)! Нельзя уходить с мёртвыми во сне, нельзя наяву принимать какое-то настойчивое предложение. 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 981 Опубликовано 9 Апреля 2023 20 часов назад, Полярная лиса сказал: Но мне его все равно не хватает. А может он напоминает, что близится вторник Фоминой недели, самый главный день поминальной недели. Радоница или Радуница. Именно в этот день ( а не на Пасху), идут на кладбище, в церковь, поминают усопших. Вот он и намякивает жёнушке, что соскучился по вниманию её и ждёт вкусного помина. Они хитрые, наши родные. Забудешь про поминальные дни, а они так ненавязчиво и явятся, чтобы вспомнили. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 161 Опубликовано 9 Апреля 2023 20 часов назад, Физендра сказал: Нельзя уходить с мёртвыми во сне, нельзя наяву принимать какое-то настойчивое предложение. Дочери приснился её отец. Таким, как она его помнит - молодым, он до 30 лет не дожил, убили. Пришёл не один, хотел познакомить дочь с сестрёнкой Были ли у него ещё дети - я не знаю, прошло меньше года после нашего развода, я в его личную жизнь не лезла. Во сне дочь, по её словам, прогоняла и отца, и сводную сестру, кричала, что раз он за столько лет ни разу не попытались общаться - пусть и дальше валят куда подальше, у нее брат есть (мой сын от второго брака). Говорит, что в жизни, наверно, не смогла бы прогнать, а во сне так обидно было! И за себя, и за меня. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 726 Опубликовано 9 Апреля 2023 2 часа назад, Аметист сказал: А может он напоминает, что близится вторник Фоминой недели, самый главный день поминальной недели. Радоница или Радуница. Именно в этот день ( а не на Пасху), идут на кладбище, в церковь, поминают усопших. Вот он и намякивает жёнушке, что соскучился по вниманию её и ждёт вкусного помина. Они хитрые, наши родные. Забудешь про поминальные дни, а они так ненавязчиво и явятся, чтобы вспомнили. Ну как я забуду, Оль, что ты. Только на Радоницу я не попадаю, а на Пасху с золовкой как раз и съездим. Я вообще сегодня собиралась, Вербное, тоже можно было, но не встала, плохо себя чувствую. Погода меняется, что ли. @Физендра, я во сне никогда с умершими не ухожу, почему-то всегда знаю, что человек умер, и мне с ним нельзя, гоню его от себя. А вот собака меня озадачила, она вообще никогда мне не снилась за почти сорок лет после ее смерти, и вот впервые пришла. Выглядела собака плохо, какая-то клочкастая, полулысая, нездоровая. Пёс перед уходом очень болел, но все же выглядел не очень страшно, а вот во сне... Ваши слова я приняла к сведению, все сделала. 11 минут назад, Белый орикс сказал: Дочери приснился её отец. Таким, как она его помнит - молодым, он до 30 лет не дожил, убили. Пришёл не один, хотел познакомить дочь с сестрёнкой Были ли у него ещё дети - я не знаю, прошло меньше года после нашего развода, я в его личную жизнь не лезла. Во сне дочь, по её словам, прогоняла и отца, и сводную сестру, кричала, что раз он за столько лет ни разу не попытались общаться - пусть и дальше валят куда подальше, у нее брат есть (мой сын от второго брака). Говорит, что в жизни, наверно, не смогла бы прогнать, а во сне так обидно было! И за себя, и за меня. Так это как раз хорошо, что прогнала, Наташа! Я своего тоже прогнала, когда он во сне признался, что у него ребенок от другой женщины. Прогнала и вещи сожгла. Свою злость на мужа во сне помню до сих пор. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 161 Опубликовано 9 Апреля 2023 3 минуты назад, Полярная лиса сказал: Так это как раз хорошо, что прогнала, Наташа Я знаю, я тоже порадовалась. С чего вдруг приснился - вот что странно. Говорит, что лет 10 точно не приходил, никак. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В