Обида на внучку и бывшую невестку из-за их тайного отъезда в другую страну

[Катакомба 52 612]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Я знала, что юристы умеют выворачивать наизнанку все и я в этом убедилась. 

Видите ли в чем дело. Ваше право, конечно, сравнить разговор с бабушкой, которая беспокоится о внучке, с попыткой изнасилования. Безусловно, если у вас был опыт жестокой бабушки-садистки.. Но, все же, в большинстве случаев, с бабушкой можно нормально поговорить. Да, скажет, что волнуется, переживает. Но с учетом возраста и нормальных отношений, разговор нужен. 

Безусловно, если так опасаешься за нежную психику, то, наверное, изначально не стоило вообще поддерживать отношения с бывшей свекровью и бабушкой. Зачем себя напрягать-то было столько лет? Или пока выгодно - все ок, а как только выгода закончилась, всем спасибо, все свободны?

Если разговор пойдет о том, что твои решения крииткуют и отговаривают. то это не называется нормальным разговором и, значит, нормально поговорить нельзя. Я вот помню, что вам со своей мамой тоже далеко не всегда удавалось нормально поговорить, настолько, что функцию общения вы в итоге переложили на своего мужа.  не критикую, а считаю, что вы поступали правильно, равно как и в данной ситуации правильно поступили те, кто минимизировал отрицательное влияние на себя. Ну а насчет выгоды, так даже подсолнухи поворачивают цветы в сторону солнца, это природа так-то. Инстинкты. 

7 минут назад, Iriska сказал:

Конкретно мою цитату про внучку. Иначе получается что вы лжете. 

 

34 минуты назад, Iriska сказал:

Да ладно. Ну захотели - уехали. Тогда и принять надо что не хотят теперь их видеть. Чего тогда теперь обижаются то? Получили ровно то же. 

А кого вы здесь имели в виду? Кто обижается? Пушкин?

Цитата

Я бы согласилась, если бы это относилось к обеим сторонам истории. Есть право у одной стороны, такое же право есть и у другой стороны. 

Это относится к обеим сторонам истории. Правее тот, чьи личные границы затронуты больше. Бабушка своими нравоучениями влезла бы в личные границы внучки. Приход внучки в гости к бабушке затрагивает личные границы бабушки, бабушка в своем праве отказать, я на обратном никоглда не настаивала. Но принять отказ бабушки принять гостей совершенно не означает обиду, которую вы высосали из пальца.

[Лавка антиквара 108 009]

Только что, Катакомба сказал:

Какие у вас основания полагать, что вы знаете больше других и именно ваши убеждения являются истиной? Что именно вы имеете могущество предугадать ошибки и способ их избежания лучше других. У вас какой-то другой ранг в этом мире? У вас сертификат на сакральные знания?

О Боже, сколько пафоса, сколько лицемерия и гнева? А Вы кто такая, что позволяете мне кидать такие обвинение? А судьи кто? С себя начните, а потом орите! Я, кстати, нигде не говорила, что именно я могу дать вот такой совет. Просто это мое восприятие, когда мне что-то говорили родители и близкие люди! Я их так воспринимаю - то была забота обо мне и любовь ко мне. Уж не знаю, какой Вам сертификат выдали, что Вы позволяете себе так хамить. Ну да Бог с Вами, пусть Ваше с Вами же и останется. 

Изменено 24 Мая 2022 пользователем Лавка антиквара

[Котота 65 199]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Бывшей невестке получается как раз лет сорок или с плюсом, раз ее дочери 19.

Лиза, бывшая невестка старше меня. Ее первому сыну за тридцать лет. Ну вот сейчас они обе будут искать материальной поддержки у мамы. И моральной тоже. У бывшей невестки нет никого, поэтому моя мама ее жалела, привечала. Да она и продолжит.

Мой муж - крестный моей племяшки. Тоже всегда подбрасывал . А я не буду . Не хочу.

[Катакомба 52 612]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

О Боже, сколько пафоса, сколько лицемерия и гнева? А Вы кто такая, что позволяете мне кидать такие обвинение? Я А судьи кто? С себя начните, а потом орите! Я, кстати, нигде не говорила, что именно я могу дать вот такой совет. Просто это мое восприятие, когда мне что-то говорили родители и близкие люди! Я их так воспринимаю - то была забота обо мне и любовь ко мне. Уж не знаю, какой Вам сертификат выдали, что Вы позволяете себе так хамить. Ну да Бог с Вами, пусть Ваше с Вами же и останется. 

О, как вас зацепило осознание того, что никто не имеет права считать свое мнение приоритетным над мнеинем других людей. Не только вы, никто не имеет права давать советы, когда их не спрашивают. В том числе и ваши родные.

[Данжи 86 616]

2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Бабушка бы расстроилась в любом случае - внучка на ПМЖ переезжает. Сильно.

Скажем так, бабушку расстроил в итоге и сам переезд, и тихушничество. Два в одном. Чо уж, 

[Лавка антиквара 108 009]

Только что, Катакомба сказал:

О, как вас зацепило осознание того, что никто не имеет права считать свое мнение приоритетным над мнеинем других людей.

Вы кем себя возомнили, чтобы знать, что зацепило? Вангой, провидицей? Богиней?  Ну ржу уже над Вами. Меня удивило Ваше хамство и предъявление претензий именно ко мне. Хотя я всего лишь заступилась за пожилую женщину. Ощущение, что именно Вас зацепило, что кому-то от дома отказали. Похоже, Вас тоже отлучили в свое время... Вот сейчас и выкрикиваетесь, словно ту свою позицию защищаете. Ну вот так получается. ЛАдно, пусть все Ваше Вам останется. Бог с Вами. 

[Данжи 86 616]

6 минут назад, Катакомба сказал:

Я вот помню, что вам со своей мамой тоже далеко не всегда удавалось нормально поговорить, настолько, что функцию общения вы в итоге переложили на своего мужа. 

Справедливости ради, мама в тот момент уже была в достаточно грустном состоянии. Я не устранялась совершенно, но да, ворочал-таскал муж, ибо разово я спину сорвала, ему два лежачих инвалида не понравились. Но это о нас. 

Конкретно в ситуации мамы автора мне видится лицемерие со стороны бывшей невестки и внучки. Как поговорить-объяснить - мы не хотим, а вернулись - давайте общаться, чо такова. Вот подход чо такова мне и видится гнилым. Померла так померла. Не  хотите общаться - ну и не надо. 

[Катакомба 52 612]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Ощущение, что именно Вас зацепило, что кому-то от дома отказали.

Вообще-то, там никому еще не отказали. Так что мимо.

[Сагиттариус Альфа 71 474]

25 минут назад, Катакомба сказал:

А я не рассказ обсуждаю, а отвечаю на цитаты, если вы не заметили.

  Вы не нервничайте. Не у всех развита эмпатия, но это не нарушает УК. Поэтому, я ваше видение ситуации не оспариваю. 
К счастью, не все вынуждены жить циничными. Лично я этому рада.

[Флер де Лиз 165 400]

1 минуту назад, Котота сказал:

Лиза, бывшая невестка старше меня. Ее первому сыну за тридцать лет.

Тем более. 

В любом случае взрослая женщина, имеющая взрослую дочь, сама имеет определенный житейский ум и жизненный опыт, и поступила так, как поступила. Имеет право, безусловно, она формально никому ничего не должна, включая своих совершеннолетних детей, не говоря уже о матери бывшего мужа. Но тогда и не идет речь о том, что ваша мама должна быть мудрее и снисходительнее. То она, по постам, в силу возраста чуть ли не в своем уме, и эмоции у нее не те, и восприятие действительности, а то неплохо бы ей проявить мудрость и великодушие. 

2 минуты назад, Котота сказал:

сейчас они обе будут искать материальной поддержки у мамы. И моральной тоже. У бывшей невестки нет никого, поэтому моя мама ее жалела, привечала. Да она и продолжит.

Мой муж - крестный моей племяшки. Тоже всегда подбрасывал . А я не буду . Не хочу.

Очень хорошо понимаю.

[Катакомба 52 612]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Конкретно в ситуации мамы автора мне видится лицемерие со стороны бывшей невестки и внучки. Как поговорить-объяснить - мы не хотим, а вернулись - давайте общаться, чо такова. Вот подход чо такова мне и видится гнилым. Померла так померла. Не  хотите общаться - ну и не надо. 

Не вижу ничего лицемерного, они с бабушкой не ссорились и ничего такого в своем поступке не видят. Они общения не прерывали, не обманывали, не пакостили, ничего не украли. Они просто не сказали, что уезжают, а после отъезда продолжили созваниваться. И я не вижу причин, почему они сами должны переставать общаться. Это если бабушка обиделась, она. конечно, может общение прекратить, но невестка-то не обижалась, ей и в голову не придет прекращать общение.

Только что, Флер де Лиз сказал:

Но тогда и не идет речь о том, что ваша мама должна быть мудрее и снисходительнее.

А об этом речь вообще никто не вел. Бабушка в своем праве на любые реакции.

Изменено 24 Мая 2022 пользователем Катакомба

[Котовася 26 610]

48 минут назад, сестра Карамазова сказал:

Здесь в шестьдесят то уже по фиг дым, а в 91 дочку от внучки не отличишь

НУ, не знаю, это у кого как. Моей тете 87 лет, на нее  правнуков оставляют. Еще пару лет назад на весь день всю рабочую неделю, а сейчас в школу проводить, встретить, дождаться родителей. Утром делает зарядку, ходит к  внукам пешком далеко, около часу неспешным шагом. И с головой все в порядке, а у братца моего старшего  около 70 лет как крыша поехала, так и сползает потихоньку.

[Флер де Лиз 165 400]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

об этом речь вообще никто не вел

 

39 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Может бабушке не лелеять свои обиды, а быть старше и умнее? Самой отпустить ситуацию.

Ну съездили, ну не получилось - гнобить их теперь всю жизнь что ли? Все ошибаются, так зачем потыкать людей этими ошибками?

 

[Ули-Ули 34 324]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

но невестка-то не обижалась, ей и в голову не придет прекращать общение.

Она ж не дура прекращать регулярный денежный поток.

[Лавка антиквара 108 009]

Только что, Сагиттариус Альфа сказал:

  Вы не нервничайте. Не у всех развита эмпатия, но это не нарушает УК. Поэтому, я ваше видение ситуации не оспариваю. 
К счастью, не все вынуждены жить циничными. Лично я этому рада.

ДА, но однако что-то так сильно цепляет, если пробило на такие эмоции, что опустилась до хамства  Ох, как зацепило ее. 

 

Только что, Флер де Лиз сказал:

Но тогда и не идет речь о том, что ваша мама должна быть мудрее и снисходительнее.

Все так. Побыла уже снисходительной, раз поддерживала в трудную минуту. А теперь имеет право на свои эмоции и чувства. У нее замечательная дочь, замечательный внук и сыновья хорошие. Есть кому позаботиться, есть кому любить. 

[Сила Воли 25 320]

1 час назад, Winterborn сказал:

Не-а, не приму, потому что они известны не только автору, но и этой бывшей невестке с внучкой.

Потому что поступок, видите ли, очень говорящий.

Я вообще в шоке. Оказывается не сообщить о своих планах на эмиграцию, это теперь называется Подла Абмануть, ага...:)

Ага до тех пор пока какого-нибудь человека, который отстаивает права ( на которые никто не покушается)  не коснется лично, тогда начинает доходить.

Дело в том, что бабушка любит, искренне, а другая сторона принимает любовь и заботу, но в ответ как нынче модно (нет) только у некоторых, в ответ показать неблагодарность эгоизм и черствость. Не у всех в семьях торгово-рыночные отношения, не все видят в родственниках врагов и чужих, и не все растопырив колючки отстаивают свои никому не нужные права - это я про предложенные вами варианты говорю.

На тепло отвечают теплом, благодарностью и любовью, и не стесняются признать неправоту, просить прощения и быть прощенными.

Изменено 24 Мая 2022 пользователем Сила Воли

[Winterborn 19 355]

8 минут назад, Сила Воли сказал:

На тепло отвечают теплом, благодарностью и любовью, и не стесняются признать неправоту, просить прощения и быть прощенными.

На тепло -да.
А на непонимание, обесценивание и мозговынос? (три слагаемых активного переубеждения)
Вот так, как они и ответили.

[Данжи 86 616]

20 минут назад, Катакомба сказал:

ничего такого в своем поступке не видят

В том и дело, что они ничо такова и не видят. А бабушке было больно, для нее этот отъезд за спиной был ударом. 

20 минут назад, Катакомба сказал:

но невестка-то не обижалась, ей и в голову не придет прекращать общение.

Логично, чо уж, денег-то надо 

3 минуты назад, Winterborn сказал:

А на непонимание, обесценивание и мозговынос? (три слагаемых активного переубеждения)
Вот так, как они и ответили.

Та чего сейчас-то возобновляют общение? Если мозговынос был, то все, прекратили общение.

А то получается - тут мозговынос, мы поэтому втихушку уехали. А вернулись, то мозговыноса нет. А деньги есть. 

Лицемерие, как оно есть. Если бабушка, как тут говорят, загнобила бы, то тем паче при возвращении съест и не подавится. Ан нет. не убоялись. Денег, наверное. очень хочется. 

Изменено 24 Мая 2022 пользователем Данжи

[Winterborn 19 355]

2 минуты назад, Данжи сказал:

А то получается - тут мозговынос, мы не втихушку уехали. А вернулись, то мозговыноса нет. А деньги есть. 

 

А при чем тут деньги вообще?

Они уже сами заявили - нам нужны деньги, потому и общаемся, а то бы сдалась она нам сто лет?
Может они искренне думали, что бабушка мудрее и поймет все правильно? 
Люди иногда хотят возобновить общение...ради общения. Это тоже выгодно. Не обязательно это деньги.

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Winterborn сказал:

Они уже сами заявили - нам нужны деньги, потому и общаемся, а то бы сдалась она нам сто лет?

А это нужно заявлять? Желательно в письменном виде?

[Катакомба 52 612]

19 минут назад, Флер де Лиз сказал:

 

Может бабушке не лелеять свои обиды, а быть старше и умнее? Самой отпустить ситуацию.

А, ну упустила. 

19 минут назад, Ули-Ули сказал:

Она ж не дура прекращать регулярный денежный поток.

 

4 минуты назад, Данжи сказал:

В том и дело, что они ничо такова и не видят. А бабушке было больно, для нее этот отъезд за спиной был ударом. 

Логично, чо уж, денег-то надо 

Ну так и логично, да, и дураков нет, да. Автор вот решила воспользоватьс своим правом больше не давать, и молодец. А уж как бабушка там решит, так тоже ее право, и что бы ни решила, тоже молодец. 

[Winterborn 19 355]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

А это нужно заявлять? Желательно в письменном виде?

Учитывая, насколько уверенно об этом заявляют, первая мысль - что мама и девушка заявили об этом именно в письменном виде, да еще нотариально заверили.

В другом случая мотив возобновления контакта спорен и неочевиден.

[НатаФКа 108 283]

Божечки кошечки, такое ощущение, что некоторым людям неведомо, что такое нормальные человеческие отношения. И у них были плохие отношения с родителями и бабкой-злыдней. Теперь все на себя переносят.

Я прекрасно понимаю о чем говорит Элла. Внимание к пожилому человеку (который ничего плохого не делал!), элементарная вежливость, родственные чувства. Ну все просто же. Это не о "имею право", это в другой плоскости. И хорошо, что есть люди, которые дорожат этим.

[Катакомба 52 612]

Только что, Winterborn сказал:

Учитывая, насколько уверенно об этом заявляют, первая мысль - что мама и девушка заявили об этом именно в письменном виде, да еще нотариально заверили.

В другом случая мотив возобновления контакта спорен и неочевиден.

А тут смотря за кого. Если те, кто за обидки, то для них даже уверения автора в том, что бабушка отреагирует определеным образом - экстрасенсорика и не факт, а как речь заходит об оппонентах, то они еще вернуться как следует не успели, а за них уже все решили и посчитали, сколько денег они попросят. 

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

что такое нормальные человеческие отношения

Что нормального в отношениях, когда ты идешь и знаешь, что тебя будут критиковать и отговаривать?

[Белая Медведица 23 706]

6 минут назад, Winterborn сказал:

Люди иногда хотят возобновить общение...ради общения. Это тоже выгодно

А какая разница - ради денег или другой какой-то выгоды? Раньше был мозговынос, но теперь можно и потерпеть ради выгоды? Или всë-таки никакого мозговыноса не было?