Брюнеточка и ее отношения с мамой, часть 2

[Ruslana 37 926]

2 часа назад, Куйгорож сказал:

Изойдут желчью, наверно.

Какая желчь? По отношению к кому? Прям спать люди не могут, только про Брюнеточку думают

[Вереена дель Нагаль 21 469]

26 минут назад, Жаконя сказал:

Но мы выросли! Все мы выросли. И, либо принимаем их, либо нет.

Автор не приняла. Что делать? Принимать? С фига ли?

 

27 минут назад, Жаконя сказал:

Не принимаем - закрыли дверь за собой, уходя из родительского дома и забыли. А, если принимаем, то миримся с их недостатками. А не раздуваем их до вселенского масштаба, пасясь в их жилье и кармане.

Вы отказываете сейчас автору в том, в чем не отказываете себе - создать тему во всероссийском форуме. 

 

28 минут назад, Жаконя сказал:

Про телефон - нет, категорически не поддерживаю. Порицаю и осуждаю. И? Остальная помощь сразу к черту? Не считается? Или только автору можно совершать ошибки и не слишком хорошие вещи?

Ну почему же. Автор ошибается- её осуждают. Мать ошиблась - принимай и не отсвечивай? Опять тот же вопрос - с фига ли?

 

30 минут назад, Жаконя сказал:

Вот зарекалась же автора читать... Ненавижу неблагодарность.

Ну имеете право. 

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, Ruslana сказал:

Какая желчь? По отношению к кому? Прям спать люди не могут, только про Брюнеточку думают

Складывается ощущение, что да. Вторую ветку подряд: верни квартиру. Ты гадина. Ты гадина. Верни квартиру. Верни квартиру. Гадина ты, а не дочь. Квартиру матери верни.

Ну реально, складывается ощущение, что автор им должна квартиру вернуть и им ноги целовать - тем, кто это пишет :))

1 час назад, Жаконя сказал:

Для большинства - это норма

У некоторых вон норма, чтоб ребенок заслужил хорошее отношение. Не по умолчанию получил, а заслужил. И речь не о хаме-алкоголике, а о работающем человеке, не безгрешном, но и не забубенном.

Лучше быть в меньшинстве, которое против такого подхода, чем в "нормальном" большинстве, которое гнобит своих детей.

[Чернава 28 582]

10 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Что Вы видите: уборщица - и на машине! Далее Вы рассуждаете на уровне детсадовского ребенка: "надо же! с маленькой зарплаты и машину себе сумела приобрести! молодец какая!" При этом Вы не знаете и не хотите знать всех остальных условий жизни этого человека. Зачем? Вам так УДОБНО думать.

У меня тоже есть пример из своего окружения. Где я видела поболее Вашего. Вот мы работаем 4 кладовщицы, зарплата у всех примерно такая: 13-15 тыс. руб. И 15 тыс. руб. - это потолок. Одна из коллег покупает себе кофту за 5 тыс. руб. При этом дополнительно нигде не подрабатывает. Такой человек как Вы скажете: "Вот же может человек ужаться и кофточку себе дорогую купить! Это вы неэкономные, не можете свои доходы правильно распределить. А она - молодец, она может!" Только вот я знаю еще и то, что муж этой женщины получает 100 тыс. руб. Отсюда и кофты дорогие, и ежегодный отдых на морях, и квартира, купленная сыну.

Вы, сорри, сравнили хрен с пальцем, да и смысл не поняли того, что я рассказала. Для вас слово "машина" затмило всё, как красная тряпка для быка.

В вашей истории дама замужем за обеспеченным мужчиной и её работа на складе не является для неё единственным источником средств. Для вашей дамы её работа так, копейки на булавки, общение и заодно возможность  заработать стаж.

Я же говорила совсем о другом! Конкретно о том, что одно и то же рабочее место для одних является возможностью улучшить свою жизнь, для других всего лишь возможность купить спиртное и сигареты.

Можно стремится улучшить свою жизнь, и для этого искать другие источники доходов или повышать свою квалификацию, а можно ничего не предпринимать, никуда не стремиться - день прошёл и хорошо. Вечером пивасик, сигаретка, пашка сосед - жизнь удалась! 

И параллельно ныть и раздражаться на маму по каждому пустяку. А как иначе, куда иначе выплеснуть своё подсознательное недовольство собственной жизнью? Подруги пошлют при первом же наезде, отец отморозился, ему наплевать на дочь, он видеть её не хочет. 

А мать волнуется, у неё душа болит за дочь, за внучку. Для неё дочь и внучка не чужие люди, а близкие, родные. 

Вот и выливает Брюнеточка своё раздражение собственной жизнью на свою маму. Мама промолчит, мама не ответит, потому что любит свою дочь. 

 

[Лирина 15 351]

20 часов назад, Реинкарнация сказал:

А автор честно пишет ,что не подари мама квартиру, она бы и не рожала.  И не рожала в юности, хотя могла. Ответ на ваш вопрос? Не тянула она съем и ребенка одновременно.

Не рожала бы - и правильно делала. Страшно рожать ребенка, не имея за душой ничего, кроме работы.

У меня знакомая, работает в банке, не пьет, не курит, высшее образование. Квартиры своей не было, но была замужем, жила в его квартире. Развелись, детей не было, ушла на съем. Начала копить на первоначальный взнос, накопила на минимальный, через несколько лет купила квартиру-однушку в ипотеку 30 кв.метров на окраине города, ипотека на 20 лет, ей было 32-33 года, точно не помню.

Я тогда как раз была глубоко беременна и всем желала того же И на мой вопрос - почему бы и не родить? - она ответила - а как? на что жить? Даже если я выйду замуж, моя ипотека никуда не денется, муж не всегда оказывается надежным (тут да, я предвижу ответ благополучных форумчан - надо лучше выбирать). И она сказала, что просто не может себе позволить родить, и я ее поняла даже будучи замужем и беременной.

Сейчас ей года 43, до погашения ипотеки еще лет 8, о детях речи не идет, хотя живет с мужчиной уже много лет. У мужчины тоже ипотека, дети от первого брака (алименты платит), а еще старенькая и больная мама, которой он очень помогает. Живут у нее, его квартиру сдают, но это плюс тысяч 10 к бюджету, а он экспедитор по городу, т.е. она в банке даже больше его зарабатывает, примерно 45-50 тысяч. Вопрос деторождения закрылся сам собой.

[Реинкарнация 31 340]

2 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Уважать - нет. А вот человека видеть- да. Не обезьяна же она в конце концов. А вот по поводу почтительной дочери ничего подобного - ну уж чо вырОстили. Теперь кушайте. Не нравится? Не общатесь. Кто заставляет то не пойму? А так то родителей она уважает...на расстоянии. Что не так? 

Я, допустим, человека в некоторых своих родственниках в упор не вижу.  Что выросло - сами виноваты, согласна, перецеловали в попу. 

2 часа назад, Лирина сказал:

При этом общаемся мы на нейтральной территории или по телефону вполне нормально, шутим, смеемся, поддерживаем друг друга, а вот что касается дома, то вот так. И я испытываю негатив от этих визитов, только уже научилась не спорить, кивать и делать по-своему.

У меня точно такая же мама. Спросить, мама ты приехала в гости или критиковать не пробовали? Мама, мне почти 40 лет, в детстве надо было прививать любовь к порядку. И так далее. В духе все претензии к производителю. Главное без злости. 

 

[Вереена дель Нагаль 21 469]

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Я, допустим, человека в некоторых своих родственниках в упор не вижу

Продолжая Вашу мысль можно представить - автора можно обсирать, не видеть в ней человека и не уважать ни разу, лазить по телефонам, приезжать в жилье, когда левая пятка зачешется, заставить привезти ребёнка и заставить мотаться по 300 км каждые выходные, невзирая, что хочется отдохнуть, а не вот это вот всё? А вот она как раз наоборот - и уважать и по первому требованию все делать и вообще все-все-все и всем - всем - всем? Серьёзно? Ну норм, чо.

 

[Реинкарнация 31 340]

8 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Продолжая Вашу мысль можно представить - автора можно обсирать, не видеть в ней человека и не уважать ни разу, лазить по телефонам, приезжать в жилье, когда левая пятка зачешется, заставить привезти ребёнка и заставить мотаться по 300 км каждые выходные, невзирая, что хочется отдохнуть, а не вот это вот всё? А вот она как раз наоборот - и уважать и по первому требованию все делать и вообще все-все-все и всем - всем - всем? Серьёзно? Ну норм, чо.

 

Можно и так считать в конкретных отношениях матери-дочери. Не всех -всех, а родителей, очень много давших, дочь уважать обязана. А вот обязаны ли они уважать личные границы дочери, если эти границы угрожают физическому и моральному благополучию как самой дочери, так и внучки, очень-очень спорно. Мое мнение - не должны. У автора мужики - один краше второго. С мужем - пьянки и сомнительные личности в доме с совсем маленьким ребенком, мордобои и опека. С соседом - его жена в шаговой доступности и пьяный секс в однушке при малолетнем ребенке опять же. Человек дожил почти до 40 и в упор не понимает, что такое хорошо, что такое плохо,  ее косяки разгребали родители по полной, так что да, имеют право если не тотально контролировать (я бы такую доченьку вообще бы с собой поселила), то интересоваться положением дел. Их косяк с воспитанием - они его и разгребают. А отпустить все на самотек и не мешать автору спать с сомнительными личностями, пить-гулять и все при малолетней дочери - сильно жирно будет. 

[mystery 38 593]

Только что, Реинкарнация сказал:

А отпустить все на самотек и не мешать автору спать с сомнительными личностями, пить-гулять и все при малолетней дочери - сильно жирно будет.

Ну мешают , ну пытаются контролировать. Кроме нервов обоюдно регулярно потрепанных эффект какой? 

[Реинкарнация 31 340]

2 минуты назад, mystery сказал:

Ну мешают , ну пытаются контролировать. Кроме нервов обоюдно регулярно потрепанных эффект какой? 

По сравнению с выходками автора больше 10 лет назад, она очень остепенилась и поумнела, даже Паша это колоссальный прогресс по сравнению с ее муженьком. Заслуга это родителей, сама на ошибках учится или дочь мотивирует не могу сказать, думаю, все в комплексе. 

[сиреневое счастье 64 401]

В 02.06.2022 в 15:42, Елена Наумова сказал:

не работает, то тогда не забывать ставить пароли, не оставлять телефон без присмотра, убирать личные вещи подальше от маминых глаз и маминого доступа

В СВОЕМ  доме все прятать под замки?

В 02.06.2022 в 16:16, Скоро Лето сказал:

Стараются родители контролировать ненадёжных. Тех, кто любит бухать в сомнительных компаниях, кто выбирает в спутники жизни  алкашей и скандалистов. 

А еще контролируют, потому что ХОТЯТ  контролировать, потому что своя жизнь не заполнена, будем ее наполнять жизнью детей.

В 02.06.2022 в 15:29, Елена Наумова сказал:

Когда моя мама по моей же оплошности прочитала мою переписку я всего лишь сказала, что так делать больше не надо, что мне энное количество лет (на тот момент) и что, как и кому писать я решу сама. Больше она в мои переписки не лезла и к этой теме мы не возвращались.

Взрослый человек не знает, что читать чужое, непорядочно, и ему надо об этом говорить?

Не по вашей  (чьей-то ) оплошности читают переписку, а по своей непорядочности и нечистоплотности.

 

[Вереена дель Нагаль 21 469]

47 минут назад, Реинкарнация сказал:

Не всех -всех, а родителей, очень много давших, дочь уважать обязана

Детей рожают для уважения? Не хочет, не так воспитана. Вот все тыкают автору - посмотрим как твоя дочь к тебе будет относиться. У меня сразу вопрос - это чем жеж так родители автора "провинились" , что их дочь так к ним относится? Или это снова другоЭ? 

 

47 минут назад, Реинкарнация сказал:

. Мое мнение - не должны

Да шож такое то))))) С фига ли??? Если о внучке пекутся - пусть опеку оформляют, если смогут и им дадут. Автор нарушает закон? Нет? Моральные нормы и принципы? Чьи? У нас в России есть только гражданский и уголовный кодекс. Не нарушает? Всем спасибо, все свободны. 

Поясню. Я во второй теме автора была резко против вот этих вот всех паш, пьянок и трахалок. В этой теме я на стороне автора. 

Изменено 9 Июня 2022 пользователем Вереена дель Нагаль

[Реинкарнация 31 340]

52 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

У меня сразу вопрос - это чем жеж так родители автора "провинились" , что их дочь так к ним относится? Или это снова другоЭ? 

Провинились тем, что всячески мешают ей жить в свое удовольствие. Думаете, чего автор так в выходные вцепилась? А потому, что мама будет резко против бухла и сомнительных мужиков, никакого кайфа в итоге. Не в маме как таковой дело, а в том, что она технически мешает. Иногда банан просто банан. 

58 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

С фига ли??? Если о внучке пекутся - пусть опеку оформляют, если смогут и им дадут. Автор нарушает закон? Нет? Моральные нормы и принципы? Чьи? У нас в России есть только гражданский и уголовный кодекс. Не нарушает? Всем спасибо, все свободны. 

Легко дадут. У меня у племянника родители разведены, отец - пьет и фестивалит, а совет профилактики и опека (Бог миловал как точно называется не знаю) регулярно таскает и мать, и в учебное заведение бумаги идут. Так там понятно, отец на карандаше. А у дочери автора - оба родителя. 

[Куйгорож 7 982]

23 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Думаете, чего автор так в выходные вцепилась? А потому, что мама будет резко против бухла и сомнительных мужиков, никакого кайфа в итоге.

У вас что-то личное на теме выходных? Это как бы закономерно почти для любого человека, что в единственный выходной хочется побыть одному, переделать в своем темпе все дела и отдохнуть хоть как-то. Автор об этом и сама писала.

Но вы упираете на тему пьянок.

24 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Легко дадут

Ну идите да настучите, в конце концов

[Жоржина 64 232]

9 часов назад, Куйгорож сказал:

С паршивой овцы...

Нельзя так. Вот просто нельзя и всё. Либо это всё докатится до личного оскотинивания, плавно доскользит, а обратно будет сложно. Берега ж должны быть. Не паршивая овца мать, как бы там ни было. 

 

 

[Куйгорож 7 982]

7 минут назад, Жоржина сказал:

Нельзя так. Вот просто нельзя и всё.

Если мне это здесь скажет автор, я перед ней здесь же извинюсь. Если не скажет, или скажет в личке, это будет ее дело.

[Вереена дель Нагаль 21 469]

23 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Легко дадут.

И? Действуй, Маня (с). Только сдается мне никто ничего делать не будет, ибо надо вынести мозг дочери хоть внучкой, хоть переписками в телефоне. Не важно. Там реально не видят человека - видят функцию - дочь должна. 

 

25 минут назад, Реинкарнация сказал:

Думаете, чего автор так в выходные вцепилась? А потому, что мама будет резко против бухла и сомнительных мужиков, никакого кайфа в итоге.

Вот я не бухаю и не гуляю, но если бы мне каждые выходные приходилось в машине 300 км тащиться я б сдохла, но не поехала. Я отдыхать хочу, а не в дороге время проводить. Я, когда в соседнем городе жила по работе, домой хотела каждую неделю приезжать. Месяц поездила. Потом раз в 2 недели - месяц. Потом раз в неделю. А потом на дни рождения родственников. ВСЕ! И это в часе езды на электричке. Всего в часе. 300 км это не час. Черт! И ради чего не понимаю. РАДИ ЧЕГО?

[Жоржина 64 232]

Только что, Куйгорож сказал:

Если мне это здесь скажет автор, я перед ней здесь же извинюсь. Если не скажет, или скажет в личке, это будет ее дело.

Вы знаете, я может быть могу понять в горячке сказанное. Могу. Но есть просто рамки, за которые не надо. Вот пусть мать зануда, докука и кто там ещё. Но и в данном случае думаю, что не скажет. Она читает, и вас тоже. 

[Реинкарнация 31 340]

15 минут назад, Куйгорож сказал:

У вас что-то личное на теме выходных? Это как бы закономерно почти для любого человека, что в единственный выходной хочется побыть одному, переделать в своем темпе все дела и отдохнуть хоть как-то. Автор об этом и сама писала.

Но вы упираете на тему пьянок.

Ну идите да настучите, в конце концов

И без меня стучал и бывший муж, и соседи, и милиция. Опека прекрасно в курсе. Возможно, это одна из причин, что автор присмирела. Хотя не факт, вон с Пашей сильно пьяная на улице пиво распивала, а это уже административка 100%, если бы засветилась. 

7 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Вот я не бухаю и не гуляю, но если бы мне каждые выходные приходилось в машине 300 км тащиться я б сдохла, но не поехала. Я отдыхать хочу, а не в дороге время проводить. Я, когда в соседнем городе жила по работе, домой хотела каждую неделю приезжать. Месяц поездила. Потом раз в 2 недели - месяц. Потом раз в неделю. А потом на дни рождения родственников. ВСЕ! И это в часе езды на электричке. Всего в часе. 300 км это не час. Черт! И ради чего не понимаю. РАДИ ЧЕГО?

А где от автора требовали каждые выходные? Как вариант если бы дочь была у бабушки, и то автор написала, что легко бы к дочери месяц бы не ездила. 

И она искренне считает, что 300 км в одну сторону, видит к стоматологу и 300 назад для матери че такого, а ей чего-то тяжело. Двойные стандарты? 

[Вереена дель Нагаль 21 469]

8 минут назад, Реинкарнация сказал:

И она искренне считает, что 300 км в одну сторону, видит к стоматологу и 300 назад для матери че такого, а ей чего-то тяжело. Двойные стандарты? 

Не видела такого. Вроде, если я не ошибаюсь, было про ночевку одну ночь и потом домой. Не читала что бы автор ну прям выгоняла мать без ночевки. Да, не слишком хотела принимать, но не выгоняла. И не думаю что прямо озвучила - типа  знаешь я не готова тебя принимать,  давай в гостиницу. А то что здесь об этом пишет, ну на то он и форум. Многие форумчанки пишут здесь, а в реале ничего не говорят. Спустят пар и ладушки.

 

8 минут назад, Реинкарнация сказал:

А где от автора требовали каждые выходные?

Я конечно могла и ошибиться про каждые. Но ведь не только в этом дело. Вот я просто представляю мне говорят- вези дочь к нам на лето пусть отдохнет, оздоровится. Ок. Привезла. Отдохнула. Забрала. И потом начинается - а вот я дочь твою забираю а ты..... перечисление грехов. И вот зачем козе тот баян?

[Жоржина 64 232]

1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

посмотрим как твоя дочь к тебе будет относиться. У меня сразу вопрос - это чем жеж так родители автора "провинились" , что их дочь так к ним относится? Или это снова другоЭ? 

Разное. Я на себя примеряю. Нет, конечно, у меня совершенно другой склад характера, нежели у матери автора. Но что я могу сказать. Если бы я вдруг начала понимать, что мой взрослый ребёнок калечит свою жизнь, жизнь своего ребёнка тоже, то не смогла бы устраниться, видимо. Не будь ребёнка, был бы другой расклад, я бы с большей долей вероятности плюнула и устранилась.

Опять же, есть какой - то резерв доверия не безразмерный и не вечный, который, может быть, с разными событиями и/или обстоятельствами переходит сначала в разряд сомнения, а потом в недоверие, тотальное недоверие и тп. Я не могу утверждать, что это правильно, но если человеку несколько раз дают убедиться, что таки всё куда - то летит и рушится, становится похожим на постоянную основу и это тоже не один - два дня, а продолжительное время, то и обратный процесс будет так же затратным по времени. Это, примерно, как единожды солгавши. По мелочи, может, ещё и простительно, а если ложь предательская и тяжёлая, то сложно её понять и простить. 

Квартира... Если были прецеденты с опекой и алкоголем (а они были), мама могла опасаться, что дочь способна квартиру потерять. И это тоже может засесть, как заноза, в голове. И опять же время нужно, чтобы начать доверять на 100%.

[Куйгорож 7 982]

15 минут назад, Реинкарнация сказал:

И без меня стучал и бывший муж, и соседи, и милиция. Опека прекрасно в курсе

И прикиньте, дочь у автора ещё не забрали, хотя в курсе!

Может, потому что автор адекватная мать и это вы из нее маргиналку делаете?

8 минут назад, Жоржина сказал:

И опять же время нужно, чтобы начать доверять на 100

Мама там явно неумная житейски, раз выбрала самый тупой способ обрести доверие

[Гингема 7 326]

3 часа назад, Лирина сказал:

 

Сейчас ей года 43, до погашения ипотеки еще лет 8, о детях речи не идет, хотя живет с мужчиной уже много лет. У мужчины тоже ипотека, дети от первого брака (алименты платит), а еще старенькая и больная мама, которой он очень помогает. Живут у нее, его квартиру сдают, но это плюс тысяч 10 к бюджету, а он экспедитор по городу, т.е. она в банке даже больше его зарабатывает, примерно 45-50 тысяч. Вопрос деторождения закрылся сам собой.

Ну и дура. Прожила жизнь, а ради кого, чего-непонятно.

[Жоржина 64 232]

6 минут назад, Куйгорож сказал:

Мама там явно неумная житейски, раз выбрала самый тупой способ обрести доверие

Вы какой бы выбрали? 

А дочь нашла хороший способ его утратить? 

Изменено 9 Июня 2022 пользователем Жоржина

[Вереена дель Нагаль 21 469]

12 минут назад, Жоржина сказал:

Квартира... Если были прецеденты с опекой и алкоголем (а они были), мама могла опасаться, что дочь способна квартиру потерять. И это тоже может засесть, как заноза, в голове. И опять же время нужно, чтобы начать доверять на 100%.

Да блин. Переоформите на себя. Все. Никто никому не будет "кредит доверия" выписывать. 

 

12 минут назад, Жоржина сказал:

Разное.

Офигеть. Почему разное то? То есть к ней относились очень хорошо, а она дрянь, а не ребенок оказалась? Серьезно? Или все таки что то было и сейчас это что то есть до сих пор? Не ну если судить по этой логике то к автору ребенок должна идеально относиться. Прямо противоположно её родителям. 

 

12 минут назад, Жоржина сказал:

Если бы я вдруг начала понимать, что мой взрослый ребёнок калечит свою жизнь, жизнь своего ребёнка тоже, то не смогла бы устраниться, видимо.

Если хотели бы потерять дочь совсем то не отстранились бы. Неужели 40 летнюю бабу нельзя уже оставить в покое?? Ну серьезно. Дайте ей уже свою жизнь жить, а не мамину. Это же ад какой то!