Дожать/продавить до брака. Стоит ли?

[Ночная сова 8 814]

12 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ага, чужие стереотипы все дурацкие.

Ну да, "женись,  чтобы готовила", конечно, дурацкий.

[Злобынюшка 131 053]

13 минут назад, Ночная сова сказал:

Ну да, "женись,  чтобы готовила", конечно, дурацкий.

Мне понравилось ваше "тоже", только и всего. Если без брака дама не готовит принципиально, то что уж тогда получается? Что готовить начнет только после свадьбы. Это я о чужой логике, которая имеет полное право на существование. Мне вообще забавна привязка к готовке, как будто без брака люди сами себе не готовят и рассматривают эту функцию как огромную уступку партнеру.

[Вереена дель Нагаль 21 468]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Мне понравилось ваше "тоже", только и всего. Если без брака дама не готовит принципиально, то что уж тогда получается? Что готовить начнет только после свадьбы. Это я о чужой логике, которая имеет полное право на существование. Мне вообще забавна привязка к готовке, как будто без брака люди сами себе не готовят и рассматривают эту функцию как огромную уступку партнеру.

Так тут тоже стереотипы рулят - не жена можно и не готовить, а вот как только женился тут же и готовить и убирать и постельное гладить и плюшек огромная куча - баба-дура будет рада стараться за штаны в доме и ради взамужа.

[Злобынюшка 131 053]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

Так тут тоже стереотипы рулят

И я о том же. "Брак не ради рождения детей идиотская затея" к примеру тоже стереотип.

[Дануна 10 623]

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

И я о том же. "Брак не ради рождения детей идиотская затея" к примеру тоже стереотип.

И такой есть? Ну надо же. Не слышала ни разу.
Хотя считаю, что в большинстве своем стереотипы как правило работают, процентов на 70%, иначе бы давно отмерли как класс. А так остались выверенные моменты, из которых бывают исключения, но не так часто, как может хотелось бы.

 

 

[Флер де Лиз 165 367]

Прервемся ненадолго. В этой теме можно поговорить про бытовые обязанности супругов. А здесь - заставляем жениться.

[LifeHacker 53]

Есть пример бывшей подруги (почему бывшей - отдельная история, мужика не делили, просто перестали общаться).

Бывшего мужа она увидела на городском празднике, где гуляла с сестрой и мамой. Сама подошла, познакомилась, взяла телефончик. Ей было 22, ему вроде 24.

Влюбилась очень сильно! 

Полгода работала на оч. тяжелой работе и содержала обоих (любимка "на ноги" в своем деле тем временем вставал). Потом выяснилось, что парень не забыл бывшую, которой написывал и посвящал стихи и песни. Подруга моя втихушку лазила у него в телефоне, молча глотала слезы и терпела. Потом "любимка" начал ее дразнить за лишний вес (плотненькая девочка была, но не прям жирная ужас-ужас). Год подруга пахала в спортзале, стала конфеткой!

Так минуло два года, а "любимка" все - ни-ни. Жили вместе, ему нормально - подруга красотка, работает, готовит вкусно и на убой, квартиру драит ("любимка" педант и шипит даже из за неприкрытой дверцы шкафа). А подруга хотела уже пожениться и ребеночка.

И вот она уходит от него, находит красавца-полицейского с 8 кубиками пресса. "Любимка" прозревает, бежит следом, уговаривает вернуться. Через 2 месяца дает ей коробочку с кольцом. Но как дает - типа, "раз уж ты так хочешь, на".

Подруга снова обижается, снова уходит к другому. "Любимка" снова следом бежит, повторяет предложение - уже с бОльшей романтикой. Готов и на ребенка тоже. 

Свадьбу сыграли на 7 месяце беременности. Мама мужа - не в восторге (невеста восточная девочка, а "мамо" сильно православная). Но что поделать, уже ребенок, да и для семьи невеста старалась очень. 

Итог - ну поженились, родилась девочка. Но!

1. Пока шли романтичные разборки, "мамо" строила для сына квартиру. И, заселив туда молодых, записала ее на себя. 

2. Муж "встал на ноги" (автомеханик), зарабатывать начал очень неплохо. Но все - вчерную.

3. Уже через год после свадьбы и рождения дочки муж начал строить и гнобить жену. Вплоть до того, что она начала делать тортики на дому (подрабатывала в декрете), он заходил на кухню и мог при подругах заявить ей: "Развела тут свинарник". Да, деньги давал, но - вот так вот с ней общался постоянно. Секс сошел на нет.

Подруга с горя начала искать внимания мужчин на стороне. Муж спалил переписки, теперь к "развела свинарник" добавилось еще и "шлюха". Развелись, жилья своего у нее нет, алименты - по милости царя (вбелую там ничего не взыщешь). Мать помогает периодически, но ребенка к себе редко берет. По принципу "родила, вот теперь возись". Мужчины на подругу клюют, и очень даже упакованные (подруга красотка!). Но серьезнее романтики ничего не хотят - один, в которого она влюбилась, прямым текстом сказал, что не своего ребенка принимать не готов. 

Я, честно говоря, удивлена, что она до сих пор второй раз замуж не вышла. Очень уж красивая, веселая, домашняя. Но думаю, еще не вечер, 100% женское счастье найдет. 

Мое мнение - дожимать не надо. Гарантий и так никаких нет и быть не может. Но лучше, когда мужчине "надо" сильнее. 

****

[лань трепетная 22 151]

В 02.10.2022 в 19:57, LifeHacker сказал:

Есть пример бывшей подруги (почему бывшей - отдельная история, мужика не делили, просто перестали общаться).

Тоже есть пример, но с другим концом. Знакомая увела мужика из семьи с грудным ребенком. Вышла за него замуж. Построили дом, родили общего ребенка. Живут больше 20 лет вместе. Мужику не надо ничего. Знакомая сама оплачивала госпошлину в ЗАГС и на свои деньги играла свадьбу, сама затеяла стройку, сама устраивала его на работу, сама решает все бытовые вопросы. То есть, хотела заполучить в мужья именно этого мужика- ей это удалось. А он как-то сидит на попе ровно. Из серии" тебе надо- ты и делай". Но вот живут до сих пор.

[NEsiamskaya 5 560]

В 04.06.2022 в 17:56, Время собирать камни сказал:

Мне кажется, очень унизительно для женщины вот так продавливать, дожимать... Как же надо себя не уважать. 

Надо наоборот, чтобы женщину добивался мужчина, и  ждал, согласится ли она выйти за него замуж, стать матерью его детей. 

Мне кажется, что и то и другое - это излишние крайности какие то, что дожимать, что ждать, когда добиваться будет.

У людей либо развиваются отношения, есть какая то здоровая динамика, либо нет.

Для начала имеет смысл понять тому, кто хочет в брак, зачем ему это нужно. И я считаю, что в этом вопросе нельзя руководствоваться ни романтикой, ни тщеславием, ни стыдом, ни деланиеи кому то что то доказать с помощью брака, ни желанием использовать брак как выход из родительской семьи (привет Вере Павловне и ее Лопухову)..

А руководствоваться следует тем, что заключение брака - это подписание очень серьезного юридического документа, который делает супругов официальными родственниками со списком прав и обязанностей, и обязанности - это не супружеский долг, и права - это не право собственности на человека, а именно то, что написано в кодексах, большей частью в семейном и прочих подзаконных актах итд.

Соответственно, если партнер избегает брака,  то желательно для себя разобраться, в чем фишка, а то может, зная, в брак уже не захочется.

Я в свое время была в неоределенных отношениях, которые меня нервировали, надеялась, что брак это исправит, наивная.. Психологические проблемы свои и партнера не исправляются печатью в паспорте.  

[Кофейная гуща 34 681]

2 часа назад, Melas сказал:

 но с теми, кто в самом начале заявляет, что не женится, практически гарантированно ничего хорошего не будет.

Не факт. Я видела пару раз "дожимание" - можно убедить мужчину, что ты та самая. Но тут важно самой себе поставить срок - если за 6 мес не позвет - эти отношения безперспективные, надо рвать. И вот тут очень важно правильно ставить вопрос перед мужчиной "Мне с тобой хорошо, но мне нужен муж и дети, тебе это все не нужно, поэтому нам надо расходится". И если мужчина не хочет потерять женщину - он ей предложит замуж. 

[Melas 77 701]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Не факт.

Понятно, но с гораздо большей вероятностью.

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Я видела пару раз "дожимание" - можно убедить мужчину, что ты та самая.

Я сейчас вспомнила мою бывшую коллегу. Мы как раз вместе работали и она со мной обсуждала ситуацию. Она чётко сказала своему любимому, что они уже прожили вместе полтора года и у него была возможность оценить её со всех ракурсов, больше она в положении сожительницы находиться не желает и если он не хочет жениться, то они расстаются. Он сутки размышлял и сделал предложение. Они уже десять лет счастливо живут в браке, у них двое детей. 

Конечно, это было не дожимание, а озвучивание своей позиции.

6 минут назад, Жоржина сказал:

Из дома свинтить, от родителей. 

Ну, если с родителями не повезло.

[Вольный ветер 47 748]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Не факт. Я видела пару раз "дожимание" - можно убедить мужчину, что ты та самая. Но тут важно самой себе поставить срок - если за 6 мес не позвет - эти отношения безперспективные, надо рвать. И вот тут очень важно правильно ставить вопрос перед мужчиной "Мне с тобой хорошо, но мне нужен муж и дети, тебе это все не нужно, поэтому нам надо расходится". И если мужчина не хочет потерять женщину - он ей предложит замуж. 

Это часто бывает, не обязательно убедить, что "самая". Просто обиды, иногда истерики, иногда беременность помогает. Регистрируются и живут дальше. Часто нормально. Наверное). 

[Малинка_29 80 881]

В 26.03.2024 в 20:25, Вольный ветер сказал:

Регистрируются и живут дальше. Часто нормально.

Вот именно.  Регистрируются. Потому что просто любимый и просто жить - оказывается слишком мало. А с регистрацией все встаёт на свои места. 

У моей подруги родная сестра. Встречалась с мужчиной, любовь-морковь- беременность. 

Он ей сразу- не женюсь. Сложный развод, не хочу. Ребёнка оформлю. 

Деваться некуда, был аборт, был выкидыш от первого мужа. Решила остаться с ним жить на его условиях, ну и любовь конечно.  

Жили. Обеспечивал, заботился и тд. Но не женился. Её это очень тяготило и очень обижало. Но жила.  В таком режиме родила второго ребёнка.  Лет ей тоже немало уже. Решила родить. 

Когда второму ребёнку 5 года стукнуло,  её сожителя переклинило. Давай  жениться.  Ой, сколько же счастья в ней было. Наконец то! 

Вот вроде разницы никакой. Как жили, так и остались жить. Та же квартира, тот же мужчина,  те же дети. А для неё- огромная разница - быть женой или быть просто приживалкой.  Именно приживалкой она себя ощущала все эти годы,  пока он ей твердил, что он жениться не собирается. Правда жениху лет 50 стукнуло или около того. Не знаю, чего ему приспичило вдруг. Наверное испугался, что она моложе, очень красивая, бросит его. 

Вот и получается- женщине обидно, женщине не комфортно. А мужчине все равно. Но этот осчастливил в конце концов официальной регистрацией.  Было платье и банкет, и штамп в паспорте. 

А другая моя знакомая сразу развернула такого заявителя. Сказала - вали на 4 стороны, ребёнка сама воспитаю, а вот это - жить буду , ребёнка запишу, а жениться нет) ей не надо. Прибежал жениться.  

****

[Исполнение желаний 1 570]

22 минуты назад, Малинка_29 сказал:

 

Вот и получается- женщине обидно, женщине не комфортно. А мужчине все равно. Но этот осчастливил в конце концов официальной регистрацией.  Было платье и банкет, и штамп в паспорте. 

Обидно, некомфортно, но все равно продолжает есть кактус рожает. Второго) Если бы было так уж плохо, то наверное, ушла бы? Значит, все устраивало. Непонятно только, зачем другим было в уши лить, что мучается, бедняжка) и успевает детей рожать) в мучениях без штампа заветного. 

22 минуты назад, Малинка_29 сказал:

А другая моя знакомая сразу развернула такого заявителя. Сказала - вали на 4 стороны, ребёнка сама воспитаю, а вот это - жить буду , ребёнка запишу, а жениться нет) ей не надо. Прибежал жениться.  

Вот эта женщина вызывает уважение, респект ей)

[Малинка_29 80 881]

4 минуты назад, Исполнение желаний сказал:

Обидно, некомфортно, но все равно продолжает есть кактус рожает. Второго) Если бы было так уж плохо, то наверное, ушла бы? Значит, все устраивало. Непонятно только, зачем другим было в уши лить, что мучается, бедняжка) и успевает детей рожать) в мучениях без штампа заветного. 

Потому что было обидно и некомфортно в душе) при  всем внешнем благополучии.

А после официальной регистрации стало как надо. 

[СолоНина 1 907]

1 час назад, Исполнение желаний сказал:

кактус рожает

 

1 час назад, Малинка_29 сказал:

мужчине все равно

Вот. Это признак нелюбви.

 

1 час назад, Малинка_29 сказал:

женщине обидно, женщине не комфортно. А мужчине все равно.

Ему все равно, что ей больно от его такого отношения. Для него долгое время было главное - он и его тяжёлый развод. А не радость любимой женщины (фу, ванильно, но так). 

 

[Оксана Александровна 34 532]

У меня есть знакомая. Там её мужик дожимает до брака. Но безрезультатно уже 20 лет почти. Двое детей. Все от этого мужика. 

Мне не понять, мы одного возраста примерно, встречаться с будущим мужьями начали одновременно. Я вышла замуж за парня из молодости, она так и продолжила в гражданском браке, хотя парень настаивал на обратно.

Но она с чудинкой. До сих пор живут с её родителями. Хотя "муж" этот купил лет пять назад в городе дом, где оба работают (а до деревни минут 40 езды, где родители жены), отделал. А не переезжают. Жена от мамки не оторвется. У них сын взрослый уже, с моим дружит, на год моего старше, и говорит, что они с папой мечтают жить в городе и когда же переедут наконец, потому что учится в техникуме в городе и ездить каждый раз такое себе удовольствие, а дом практически в центре. И дочь отдали в первый класс опять в селе, хотя есть прекрасные школы в городе.

Сестра её, когда замуж выходила через несколько лет после начала гражданского брака другой этой сестры, предлагала две свадьбы в один день. Но та тоже против была (они сестры двойняшки).

[На бис 3 148]

В 27.03.2024 в 02:21, Оксана Александровна сказал:

она с чудинкой.

Со здоровенной такой чудинкой, прямо с придурью - при наличии своего хорошего дома, тащиться "к мамке" в хату 40 минут каждый день после работы. Тем более, что муж и сын хотят отдельно от родителей жить.

В 27.03.2024 в 02:21, Оксана Александровна сказал:

Жена от мамки не оторвется

Инфантилизм, может? 

В 27.03.2024 в 02:21, Оксана Александровна сказал:

её мужик дожимает до брака. Но безрезультатно уже 20 лет почти. Двое детей. Все от этого мужика. 

Чем мотивирует? Не хочу - всё?

Я бы поняла, скажем, в ситуации как у меня сейчас - сын взрослый, квартира своя, мужчина приходящий, остаёмся иногда друг у друга на выходные или на ночь, скорее гостевой брак, вдруг начал бы настаивать брачеваться - ой, ну его нафик! К чему эти игры...

Но если вместе с молодости, фактически семья, общие дети - чего б не зарегистрироваться?

[Данжи 86 606]

В 26.03.2024 в 22:12, Малинка_29 сказал:

А для неё- огромная разница - быть женой или быть просто приживалкой.  Именно приживалкой она себя ощущала все эти годы,  пока он ей твердил, что он жениться не собирается.

Мне очень сложно понять. как женщина может чувствовать себя приживалкой. С учетом того, что и первый, и второй брак зарегистрировала, когда уже жили вместе. 

Ну вот как так, приживалка? 

[Ямана 37 353]

5 минут назад, Данжи сказал:

Мне очень сложно понять. как женщина может чувствовать себя приживалкой.

Ну так. Не женятся - не относится серьезно.

[Малинка_29 80 881]

15 минут назад, Данжи сказал:

Мне очень сложно понять. как женщина может чувствовать себя приживалкой. С учетом того, что и первый, и второй брак зарегистрировала, когда уже жили вместе. 

Ну вот как так, приживалка? 

Не знаю. 

Видете) когда она забеременела в сожительстве,  он ребёнку обрадовался.  Своих на тот момент не было, первая жена не могла родить. Она тоже обрадовалась. У неё тоже был первый брак , аборт, выкидыш, потом не получалось с беременностью, потом развод. 

Ей хотелось по нормальному. Пожениться, родить ребенка. Тем более ребёнку все рады были. А он категорически - ребёнка запишу. Содержать буду. Жениться нет.

Конечно её очень обижало такое отношение. Как милостыня,  как подачка. Жить вместе она годится. Рожать детей - тоже.  А быть женой - не годная. 

А самостоятельности , чтоб развернуться, уйти и сказать- сама ребёнка воспитание- у неё не было. Да и желания тянуть в одиночку, наверное тоже.

В итоге он женился на ней лет через 10 , когда второму сыну лет 5 уж было.  При чем почему-то сам изъявил желание. Возраст приблизился к полтосу и ему приспичило жениться. Но она была очень рада на самом деле..

[Лавка антиквара 107 961]

32 минуты назад, Данжи сказал:

Мне очень сложно понять. как женщина может чувствовать себя приживалкой. С учетом того, что и первый, и второй брак зарегистрировала, когда уже жили вместе. 

Ну вот как так, приживалка? 

Дьявол кроется в деталях. На чью территорию она пришла? Есть у нее что-то свое? Если пришла на его территорию и своего ничего нет и в случае расставания уйдет ни с чем. И в случае его смерти ничего не наследует. Кем она может себя чувствовать? Вот так, пришла к нему и прижилась. Кабы на своей территории жила, уже другие ощущения бы были. Уж никак не приживалка даже без штампа. Имея за душой что-то свое и будучи уверенной в своем будущем без него никак себя приживалкой себя чувствовать не будешь.

[СолоНина 1 907]

14 минут назад, Малинка_29 сказал:

А он категорически - ребёнка запишу. Содержать буду. Жениться нет.

Потому что отношусь к тебе не настолько хорошо, чтобы на тебе жениться. Элементарно, Ватсон. 

[Жоржина 64 209]

2 минуты назад, СолоНина сказал:

Потому что отношусь к тебе не настолько хорошо, чтобы на тебе жениться. Элементарно, Ватсон. 

И понимая это, она рожает второго ребёнка. Её обижает и унижает это все, но рожать в приживалках нормально. Да не потому, а вот поэтому 

20 минут назад, Малинка_29 сказал:

А самостоятельности , чтоб развернуться, уйти и сказать- сама ребёнка воспитание- у неё не было. Да и желания тянуть в одиночку, наверное тоже.

 

[Малинка_29 80 881]

Лично мне рожать ребёнка мужчине , который не собирается на тебе жениться,  унизительно. 

И можно сколько угодно говорить о том, что если мужчина запишет на себя, даст фамилию и в случае расставания будет платить алименты) и вообще,  этот ребенок ничем не будет отличаться от рожденного родителями со штампом - для меня это слова. 

Для меня унизительно и все. 

Я в такой ситуации не была. И я не знаю , как поступила бы. Но жить вместе не стала бы точно на таких условиях. Если совместный ребенок, то либо жена и вместе , либо досвидос.