Закон, совесть и наследство едины или не всегда?

[Spa 6 107]

1 час назад, Иволга сказал:

тем больше понимаю насколько у нас не защищён покупатель недвижимости

Значит должна быть система страхования при покупке недвижимости. Ну и ответственность риелтора.

[Иволга 39 405]

1 час назад, Сибирская душа сказал:

Вы хотите что бы Я ВАС учила ВАШЕЙ работе? Не в этой ветке. 

Спасибо не надо ни в какой ветке. Я за себя сама отвечаю и учусь все годы работы. 

 

1 час назад, Spa сказал:

Значит должна быть система страхования при покупке недвижимости. Ну и ответственность риелтора.

Страхование есть, кто хочет тот страхует. А ответственность в описанной ситуации какая может быть? Через 11 лет выпрыгивает такая Инна как чёрт из табакерки, или риэлтор может проверить наличие всех детей у мужика? 

[Жизнь продолжается 89 301]

20 минут назад, Иволга сказал:

, или риэлтор может проверить наличие всех детей у мужика? 

Даже нотариус это сделать не может. Никак тут не проверить.

[Иволга 39 405]

15 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Даже нотариус это сделать не может. Никак тут не проверить.

Вот именно, и закон защищающий одних, ущемляет других. В описанном случае, 11 лет назад стоимость квартиры была совершенно другой. А за долю будут просить по нынешним. 

Изменено 25 Июня 2022 пользователем Иволга

[Никеша 85 902]

1 час назад, Spa сказал:

Значит должна быть система страхования при покупке недвижимости. Ну и ответственность риелтора.

Ну есть система страхования при покупке недвижимости. Но страхуется только кадастровая стоимость жилья на момент, когда приобретается недвижимость. Именно эта сумма и будет выплачиваться страховой, случисьчо. И нередко кадастровая стоимость и так ниже реальной. А еще и цены имеют тенденцию расти. И, к примеру, за последние пару лет выросли на недвижимость - вдвое. Вот и получается, что застрахует покупатель чистоту сделки на, к примеру, 5 лимонов, приобретая трешку. А через пять лет сделка окажется "паленой", страховая компенсацию выплатила - а за пять лимонов купить можно в лучшем случае однушку. 

Изменено 25 Июня 2022 пользователем Никеша

[Лавка антиквара 108 009]

22 минуты назад, Иволга сказал:

Вот именно, и закон защищающий одних, ущемляет других. В описанном случае, 11 лет назад стоимость квартиры была совершенно другой. А за долю будут просить по нынешним. 

Ну таки даже если бы 11 лет назад вложить деньги в депозит, золото или доллары, уже на выходе другие деньги буду. Все правильно. 

 

6 минут назад, Никеша сказал:

А через пять лет сделка окажется "паленой", страховая компенсацию выплатила - а за пять лимонов купить можно в лучшем случае однушку

Насколько я знаю, даже долги пересчитываются с учётом инфляции. Мне кажется, страховые суммы тоже должны пересчитываться. Но вряд ли там страховка будет на большой срок. 

[Никеша 85 902]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Насколько я знаю, даже долги пересчитываются с учётом инфляции. Мне кажется, страховые суммы тоже должны пересчитываться. Но вряд ли там страховка будет на большой срок. 

Возможно. Но когда я при оформлении ипотеки столкнулась со страхованием чистоты сделки - мне сказали, что страхуется только на сумму кадастровой стоимости, и выплачивается, если что, тоже только кадастровая.

[Шампурик 35 843]

22 часа назад, Сибирская душа сказал:

Нет, телеграммы существуют и их носят. Судебные, заверенные для совершения сделок, о выкупе доли, в том числе. Но вот какая религия требует открыть дверь при слове "телеграмма", когда можно попросить оставить извещение и сообщить ГДЕ можно забрать телеграмму? 

Именно, мне так извещение о телеграмме приклеили на скотч на дверь. 
Где я могу ее получить)

 

[Сибирская душа 19 531]

1 час назад, Иволга сказал:

Страхование есть, кто хочет тот страхует. А ответственность в описанной ситуации какая может быть? Через 11 лет выпрыгивает такая Инна как чёрт из табакерки, или риэлтор может проверить наличие всех детей у мужика? 

А разве кто-то требует проверить наличие всех детей у мужчины? нет, требуется проверить законность сделки на конкретный момент времени, а не на через 11 лет.

1 час назад, Иволга сказал:

Вот именно, и закон защищающий одних, ущемляет других. В описанном случае, 11 лет назад стоимость квартиры была совершенно другой. А за долю будут просить по нынешним. 

Так как бы 11 лет назад и покупательная способность денег была иной, и бакс стоил дешевле. 

 

[Spa 6 107]

2 часа назад, Иволга сказал:

А ответственность в описанной ситуации какая может быть

В данной ситуации приюаетически никакой. Но можно подстраховаться и обязать заполнять некую анкету с данными. И тогда ответственность будет лежать на продавца, так они должны предупредить о возможных рисках. А вот если риэтлот подобный опрос не провёл- вина лежит и на нем.  

1 час назад, Никеша сказал:

Именно эта сумма и будет выплачиваться страховой, случисьчо

Но это лучше чем ничего, согласитесь. Так же и при покупке новостройки покупатель незащищён. А какой вариант вы предлагаете?

[Иволга 39 405]

2 минуты назад, Сибирская душа сказал:

А разве кто-то требует проверить наличие всех детей у мужчины? нет, требуется проверить законность сделки на конкретный момент времени, а не на через 11 лет

А что там проверять? 11 лет назад люди совершенно законно вступили в наследство. Свидетельство от нотариуса зарегистрировали в Росреестре. Марина тоже совершенно законно от наследства отказалась. А через 11 лет оказалось, что ещё один товарищ, тоже совершенно законно будет эту недвижимость дербанить.

 

3 минуты назад, Spa сказал:

В данной ситуации приюаетически никакой. Но можно подстраховаться и обязать заполнять некую анкету с данными. И тогда ответственность будет лежать на продавца, так они должны предупредить о возможных рисках. А вот если риэтлот подобный опрос не провёл- вина лежит и на нем.  

Какой опрос? Имеется ли ещё где ребенок? А часто ли собственники знают о личной жизни предыдущих собственников. Да если знают, не всегда расскажут. 

[Spa 6 107]

2 часа назад, Иволга сказал:

. Да если знают, не всегда расскажут

А это уже будет их ответственность. Именно они скрыли данные обстоятельсва, а риэлтон проявил должную осмотрительность. 

Изменено 25 Июня 2022 пользователем Spa

[Иволга 39 405]

57 минут назад, Spa сказал:

А это уже будет их ответственность. Именно они скрыли данные обстоятельсва, а риэлтон проявил ложную осмотрительность. 

А это к делу не пришлешь и никак не повлияет на исход 

[Spa 6 107]

1 час назад, Иволга сказал:

А это к делу не пришлешь

Естественно все это должно фиксироваться в письменном виде. В этой ситуации сами продавцы могли не знать, что права ребенка нарушены. Как показала эта ветка большинство не знают об этом нюансе. А подобных ситуация может быть множество.   

[Иволга 39 405]

4 минуты назад, Spa сказал:

Естественно все это должно фиксироваться в письменном виде. В этой ситуации сами продавцы могли не знать, что права ребенка нарушены. Как показала эта ветка большинство не знают об этом нюансе. А подобных ситуация может быть множество.   

Ситуаций множество и про всё не напишешь. 

[Spa 6 107]

19 минут назад, Иволга сказал:

Ситуаций множество и про всё не напишешь

Для этого должны быть разработаны чёткие стандарты.  Именно они помогут снизить  число проблемных сделок.

[Иволга 39 405]

2 минуты назад, Spa сказал:

Для этого должны быть разработаны чёткие стандарты.  Именно они помогут снизить  число проблемных сделок.

Для этого нужно косяки продавцов рассматривать отдельно от покупателей. И если как в этом случае мать отказалась от наследства, то дочь в восемнадцать лет может обратиться в суд на мать. И тогда родители зная, что дети могут так сделать будут действовать по закону. Иначе получается мать боялась халявную комнату потерять, а нервничать и тратить деньги на адвоката должны теперь совершенно чужие люди. Пусть они сто раз имеют дурной и склочный характер, пусть они совсем не симпатичные для всех люди, но это не их вина, что кто-то нарушил право ребенка. 

 

[Вакула 6 786]

В 24.06.2022 в 06:06, Spa сказал:

Я вам привела конкретный пример, когда собственника не выселили в единственное жилье и сняли с регистрационного учета. Жду от вас противоположного примера, когда собственника вселили на незначительную долю. Упрощу задачу. Доля должна быть значительно меньше комнаты в квартире. Только конкретный пример, который можно проверить. Вы же уверяли, что подобные судебные решения есть. Или нафантазировали? Примеры с проползпнием между ног собственника и взломами замков не считаются.

Пример вы привели, но на судебное решение ссылки не было, так что проверить что там и как не возможно. Журналистам, писавшим об этом деле, лично у меня, веры нет. А сама я не буду решение искать, мне и без того есть чем заняться.

По поводу вселения на незначительную долю, пожалуйста,  1/6 в двухкомнатном доме  площадью 31 кв. м (комнаты 11 и 20 кв.м). Истцу определили  в пользование комнату 11 м, хотя ее площадь в 2 раза больше его доли. Решение от 20 года.  https://sudact.ru/regular/doc/75tbXx7jd461/?regular-txt=вселен+не+чинен+1%2F6+доли&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1656194154231&snippet_pos=3118#snippet

[Данжи 86 616]

15 часов назад, Сибирская душа сказал:

А откуда первая жена могла знать о тех деньгах? 

Вообще-то делается запрос нотариусом пр вступлении в наследство. Почти два года назад именно так и было, и 20 лет назад, когда бабуля умерла, аналогично действовали. Повторюсь, если там первая жена хваткая-горластая, то вопрос о накоплениях она вполне себе могла выяснить) Исключим вохможность хранения денег в трехлитровой банке в шкафу. 

14 часов назад, Spa сказал:

Автор предполагает, что там могли быть неплохие накопления. По заверениям автора мужчина очень хорошо зарабатывал. При жене в декрете и 2 малышах заработал на трешку-сталинку в престижном районе. При Марине резко разучился зарабатывать?

Так он как бе алименты платил. Если зарабатывал овер много, то почему жили в комнатушке в коммуналке? Опять же, фактов, что были накопления, нет. А мы верим фактам, а не домыслам)))

[Spa 6 107]

7 часов назад, Иволга сказал:

как в этом случае мать отказалась от наследства, то дочь в восемнадцать лет может обратиться в суд на мать

В фактического отказа не было. Мать просто пропустила срок. А если ты мать умерла на этот момент, то девушка должна была бы остаться без наследства? Или не смогла бы выплатить компенсацию? Почему должен страдать невинный человек? А покупатель, в подобной ситуации должен быть предупреждением о таком возможном нюансе. И может принимать решение исходя из этой информации.

5 часов назад, Вакула сказал:

1/6 в двухкомнатном доме  площадью 31 кв. м (комнаты 11 и 20 кв.м). Истцу определили  в пользование комнату 11 м, хотя ее площадь в 2 раза больше его доли. Решение от 20 года

Вы его хоть прочитайте. Там 2 дома общей площадью 100 метров. 1/6 от 100 посчитать сможете?

5 часов назад, Данжи сказал:

Так он как бе алименты платил

Так он и до алиментов их содержал и первую жену в декрете.

5 часов назад, Данжи сказал:

Если зарабатывал овер много, то почему жили в комнатушке в коммуналке

И этот вопрос я задавала автрру. По ее утверждению - исключительно из-за любви к халяве.

5 часов назад, Данжи сказал:

А мы верим фактам, а не домыслам))

Лично я верю автору, которая предполагает, что какая-то сумма точно была. И немаленькая. Вы не верите автору? 

[Лавка антиквара 108 009]

5 часов назад, Данжи сказал:

Вообще-то делается запрос нотариусом пр вступлении в наследство.

И до этого запроса жена вполне могла снять деньги. В банк сведения о смерти вкладчика поступают не сразу на следующий день.  И вполне можно вывести деньги, что наследники часто и делают, чтобы не ждать эти 6 месяцев. Нотариусу сведения выдают на момент запроса, а не на момент смерти. 

[Сибирская душа 19 531]

7 часов назад, Вакула сказал:

Пример вы привели, но на судебное решение ссылки не было, так что проверить что там и как не возможно. Журналистам, писавшим об этом деле, лично у меня, веры нет. А сама я не буду решение искать, мне и без того есть чем заняться.

По поводу вселения на незначительную долю, пожалуйста,  1/6 в двухкомнатном доме  площадью 31 кв. м (комнаты 11 и 20 кв.м). Истцу определили  в пользование комнату 11 м, хотя ее площадь в 2 раза больше его доли. Решение от 20 года.  https://sudact.ru/regular/doc/75tbXx7jd461/?regular-txt=вселен+не+чинен+1%2F6+доли&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1656194154231&snippet_pos=3118#snippet

Каждое дело индивидуально - вы решили не заметить что в вашем примере у ВСЕХ сособственников были равные доли в 1/6? А так же то, что ответчица с детьми не проживала в спорном доме. Так что там никому нельзя выделить идеальную долю. Хотя никто не мешает собственникам. которым пришлось поделиться метрами взыскать с истца соразмерную плату за пользование их метрами. Естественно, обратившись в суд.  

[Сибирская душа 19 531]

6 часов назад, Данжи сказал:

Вообще-то делается запрос нотариусом пр вступлении в наследство. Почти два года назад именно так и было, и 20 лет назад, когда бабуля умерла, аналогично действовали. Повторюсь, если там первая жена хваткая-горластая, то вопрос о накоплениях она вполне себе могла выяснить) Исключим вохможность хранения денег в трехлитровой банке в шкафу

Запрос на розыск вклада? Так это ж надо знать куда его подавать, никакой нотариус не будет разыскивать за наследника имущество наследодателя по ВСЕМ банкам и финансовым организациям. Именно поэтому, возможно, вторая жена и не хотела светить себя и выходить на тропу войны. Обе стороны жили по принципу - не трогай лихо. А сейчас появилась возможность срубить копеечку. 

Изменено 26 Июня 2022 пользователем Сибирская душа

[Лавка антиквара 108 009]

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

Запрос на розыск вклада? Так это ж надо знать куда его подавать, никакой нотариус не будет разыскивать за наследника имущество наследодателя по ВСЕМ банкам и финансовым организациям

Все так! Как пример - нотариус не делает запрос на ту же накопительную часть пенсии. Она мне чисто по человечески помогла найти, где она находится, а дальше все сама. Далее, у сестры были деньги,  внесённые в накопление пенсии в Сбербанке. Договор заключала и взносы платила. И тут нотариус мне сказала, что к вкладам это отношение не имеет и я сама должна искать эти деньги и получать возврат. И третье - у мамы и у сестры были акции. А регистратор сейчас кто? Там так много изменилось с момента покупки акций! Т.е. точно так же я нашла регистратора, обратилась туда. Предъявила свидетельство о смерти и документы, подтверждающие родство. И все, даже это прошло минуя нотариуса. Причём, когда переоформляла акции сестры, я честно сказала, что есть ещё её сын. На что они мне ответили - если узнает, может подать в суд и взыскать эти деньги. В моем случае он все знал и не возражал, что я этим занимаюсь. А дальше мы уже сами между собой разобрались.  Ему не до этого было. Так что при желании можно "скрысить" немалую сумму денег. 

[Сибирская душа 19 531]

Цитата

42. Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников - при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (статья 1105 ГК РФ).

Вот такой любопытная штучка имеется - на все случаи жизни она не годится, но в данном случае речь идет о наследниках одной очереди, и именно в отношении их она работает полностью, так что если дети первой жены (совершенно законно владевшие своими 3/8) продали свои доли своей матери, Инна при вступлении в наследство сможет получить только 1/12 от квартиры по оценке на день открытия наследства. 

Возможен и такой вариант. и получать она их будет не с первой жены своего умершего отца. а с единокровных брата и сестры.