И снова о меркантильности: (всё о чашке кофе (с)

[Вольный ветер 47 748]

5 минут назад, kuksi сказал:

Если этот человек муж или давний возлюбленный, то соглашусь, а если новый знакомый, то нет. То с давней подружкой, с которой отдыхали ни раз, компания куда легче и ненапряжнее.

 

Ой, нет, я бы сама не рекомендовала прям с новым- новым знакомым ехать). Негоже взрослой даме в отпуске "веселиться", если что не так. 

Все- таки вместе жить или ночевать, время проводить должны. 

Но я еще и о том, что если взаимно хорошо и хотят вместе проводить время, это уже подарок. А там уже какие- то варианты по расходам возможны.

[Ветта 26 234]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

там уже какие- то варианты по расходам возможны.

Какие ещё варианты??

Мужчина  должен  отдых оплачивать,  тут без  вариантов.

Тем более, если это не муж.

[Вольный ветер 47 748]

21 минуту назад, Ветта сказал:

Какие ещё варианты??

Мужчина  должен  отдых оплачивать,  тут без  вариантов.

Тем более, если это не муж.

А если муж, то ответственность финансовая другая? Уже можно вместе?

И почему без вариантов? Может, например,отельный отдых как- то делят, а прогулки оплачивает мужчина. 

Или она билеты "туда" купила, он назад и аппартаменты). 

Я все- таки о людях после определенного возраста, а не о том, что красотку на моря вывозят. И когда и отдохнуть хотят, и вместе побыть. 

[kuksi 54 458]

21 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ой, нет, я бы сама не рекомендовала прям с новым- новым знакомым ехать). Негоже взрослой даме в отпуске "веселиться", если что не так. 

Все- таки вместе жить или ночевать, время проводить должны. 

Но я еще и о том, что если взаимно хорошо и хотят вместе проводить время, это уже подарок. А там уже какие- то варианты по расходам возможны.

Ну что значит "новым"? Вчерашним? Так это негоже не только взрослой, юной тем более не гоже.

Речь идёт о мужчине, с которыми отношения, но вот сейчас мне лично мужчина - обуза точно не нужен. А пополамщик получается обуза: требования у него наверняка есть, куча претензий есть, свои представления о жизни есть, а ещё и за это платить? Ну и потом мне для удовольствия от общения с мужчиной надо его уважать. Но я не смогу уважать пополамщика, желающего, чтоб я ему на курорт за свой счёт подвезла женское общество и "потрахаться без проблем". 

Как и прочие решения его проблем и создание ему всяческих удобств за свой счёт.

Так что или он берет на себя расходы за тот же отпуск, развлечения и т.д, или я продолжу делать все это без него, даже если при других обстоятельствах он и мог бы мне понравиться как мужчина.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 часов назад, Малинка_29 сказал:

А как определяется ровно? 

Не понятно, почему «ровня» в отношениях сразу про деньги . Материальное положение имеет значение, но ещё куча факторов есть. А так удобно, чего - уровень жизни одинаковый, значит, ровня. А там может красавец мужчина с морем обаяния и обычная такая женщина. И может решить, что этот мужчина ей ровня. Или наоборот, необщительный и некрасивый решит, что востребованная красавица ему ровня или даже ниже по уровню, потому что у него зарплата в два раза больше.

Вообще, я думаю, многие примерно так и размышляют от того не могут эту самую ровню найти . 

[kuksi 54 458]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А так удобно, чего - уровень жизни одинаковый, значит, ровня. А там может красавец мужчина с морем обаяния и обычная такая женщина

Если у него это море обаяния привлекает к нему молодых красоток ( годящихся в дочери) или готовых делиться с ним ресурсами бизнес леди ( если ему это надо), то да - он ей не ровня. А если нет, то более чем ровня. И все это обаяние дело крайне субъективное, одна видит это обаяние, другая не видит в упор. Ну и обычность женщины тоже субъективна - нам с вами она обычна, а кому-то секси и красавица.

 

Изменено 10 Апреля 2023 пользователем kuksi

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Если у него это море обаяния привлекает к нему молодых красоток ( годящихся в дочери) или готовых делиться с ним ресурсами бизнес леди ( если ему это надо), то да - он ей не ровня

Я имела ввиду, что привлекает да. Кого то объективно лучше, этой женщины. Или многих. В принципе, только это и имеет значение - привлекает или нет. Это и женщин и мужчин касается.

Или про женщину красивую или обаятельную пример. Допустим с ней отношений хотели бы многие. Среди них могут быть те, кто эмоций у этой женщины может вызвать гораздо больше, чем необщительный и некрасивый мужчина, хоть и с хорошим доходом. А он упрется в то, что зарабатывает больше этой женщины и всех ее мужчин и будет долго «об стенку биться» гоняясь за этой женщиной, пусть даже в мыслях. А реальную свою ровню не заметит.

[kuksi 54 458]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я имела ввиду, что привлекает да. Кого то объективно лучше, этой женщины. Или многих. В принципе, только это и имеет значение - привлекает или нет. Это и женщин и мужчин касается

Ну если у него выбор лучше женщины подходящей ему по возрасту, мат.и соц. положению, то он на нее и не клюнет. Но в целом не все готовы платить за его обаяние. Да, мужчина должен нравиться, чтоб с ним что-то было - поэтому обаяние и харизма в принципе желательны, но как я уже говорила выше: 

 

49 минут назад, kuksi сказал:

Так что или он берет на себя расходы за тот же отпуск, развлечения и т.д, или я продолжу делать все это без него, даже если при других обстоятельствах он и мог бы мне понравиться как мужчина

И нафиг мне его харизма, если он ждёт за нее секса, борща и денег, ничем не облегчая, а лишь усложняя жизнь? 

По мне он не приобретение, а обуза в таком случае. Хотя может для кого-то и красавчик. 

Изменено 10 Апреля 2023 пользователем kuksi

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну если у него выбор лучше женщины подходящей ему по возрасту, мат.и соц. положению, то он на нее и не клюнет.

Он нет, она клюнет . У женщин ещё  бывает, что соглашаются быть редко использованным запасным вариантом у мужчин, которые для отношений рассматривать ее не готовы.

[Вольный ветер 47 748]

39 минут назад, kuksi сказал:

Речь идёт о мужчине, с которыми отношения, но вот сейчас мне лично мужчина - обуза точно не нужен. А пополамщик получается обуза: требования у него наверняка есть, куча претензий есть, свои представления о жизни есть, а ещё и за это платить?

Ну вы все- таки описываете не очень приятного для женщины мужчину. И тут согласна, что кое- как эти огрехи только полной оплатой можно попытаться возместить. 

Я все- таки о том, с кем взаимно комфортно и хочется провести время вместе.

Дело ведь не только в отдыхе. Тогда получается, что весь формат всего и вся только за счет мужчины. 

А жизнь одна, короткая). Встреча с тем, с кем действительно обоюдная заинтересованность, уже подарок. 

А если дети уже самостоятельные, то и быт может быть малообременительным, чтобы прям ставку на "создание уюта" делать. И мужчины сейчас часто готовят. Ну и речь опять таки о комфортных отношениях, психологически комфортных. А не когда нищеброд) указывает, как "баба должна мужика встречать".

[kuksi 54 458]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Он нет, она клюнет . У женщин ещё  бывает, что соглашаются быть редко использованным запасным вариантом у мужчин, которые для отношений рассматривать ее не готовы.

Ну опять-таки значит этим женщинам так лучше, чем быть часто использованным вариантом не столь интересного им мужчины.

Видите ли от отношений каждому нужно свое. Кому-то замуж, кому-то развлечений, кому-то частые встречи с сексом, кому-то редкие, кому-то и вовсе компаньон без секса ( и так бывает). А любовь в возрасте "за" вообще крайне редкий гость, так что тут у всех свои интересы.

Но так как тема не о сексе, а о меркантильности, то по мне мужчина пополамщик не мужчина, а подружка. И тогда лучше с теми же подружками ездить, гулять, посещать различные культурные и увеселительные заведения и всячески развлекаться. Куда меньше претензий, ревности и нет ощущения использованности.

 

[Малинка_29 80 891]

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Если возраст есть и мужчина именно "добытчик", то в основном предпочтет женщину помоложе. И выбор у него будет. 

Тоже очень субъективно. Хотя конечно смотря какой добытчик. Если владелец заводов и проходов, то скорее всего так и есть. А если что попроще, то есть варианты.

В моем окружении почти у всех жены старше мужей , особенно в повторных браках, разница от 5 до 10 лет, несколько случаев 16-17 лет. При чем вот эти последние 2 случая - что одна пара, что вторая,  живут больше 20 лет и муж добытчик. 

В Анапе, как ни странно,  среди военного окружении то же самое. Жён, которые старше мужей, очень много.  Разницы не критичны, 5-7 лет, может больше, но факт.

Мужчины стареют раньше,  продолжительность жизни меньше.  Да и внешне они выглядят часто старше своих лет. Женщина в 45 ещё конфетка, а мужчина часто уже почти дед. 

Я вообще только в загсе узнала, что муж меня моложе))) а ему стыдно было признаться. 

[kuksi 54 458]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну вы все- таки описываете не очень приятного для женщины мужчину. И тут согласна, что кое- как эти огрехи только полной оплатой можно попытаться возместить

Ну что значит неприятного? Мне в принципе любой халявщик, будь он хоть двойник Брэда Питта с потенцией Рокко Сиффреди, станет неприятным, когда начнет нудеть, продвигать свои привычки, пытаться ввести свои правила, требовать чего-то, хотеть борщей, секса и пополама. Мечтая, что эти отношения ему ничего не будут стоить. 

Мне такой в любом случае неприятен.

 

[Вольный ветер 47 748]

28 минут назад, Малинка_29 сказал:

Да и внешне они выглядят часто старше своих лет. Женщина в 45 ещё конфетка, а мужчина часто уже почти дед.

В целом, да, жеещины за собой ухаживают. Мужчины чаще живут, как живется. Если оба за собой следят, спорт, питание, то женщина часто уже немного баушка, а он еще ничего. На пляже это особенно видно. 

Я больше знаю, когда либо условно ровесники, либо все таки женщины моложе. Особенно во вторых браках). У меня так и спрашивали, как я в 30+ ровесника зацепила нормального).

30 минут назад, kuksi сказал:

Ну что значит неприятного? Мне в принципе любой халявщик

 

30 минут назад, kuksi сказал:

станет неприятным, когда начнет нудеть, продвигать свои привычки, пытаться ввести свои правила, требовать чего-то, хотеть борщей, секса и пополама

Вы описываете какое- то убожище. Которое подкатило само, вам нафиг не надо, а оно борщей требует. Еще и на халяву. 

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы описываете какое- то убожище. Которое подкатило само, вам нафиг не надо, а оно борщей требует. Еще и на халяву

Ну собственно о чем начался разговор? Насколько я помню о том, что с мужчиной выгоднее отдыхать. Ну я и ответила, что да - если за его счёт, то выгоднее ( мы вроде в ветке о меркантильности)). Ну и пошел разговор о пополамщиках. Вот пополамщик в моих глазах как раз вот тот кого я описала.

 

[Вольный ветер 47 748]

14 минут назад, kuksi сказал:

Ну собственно о чем начался разговор? Насколько я помню о том, что с мужчиной выгоднее отдыхать. Ну я и ответила, что да - если за его счёт, то выгоднее ( мы вроде в ветке о меркантильности)). Ну и пошел разговор о пополамщиках. Вот пополамщик в моих глазах как раз вот тот кого я описала.

 

Так вы о том, что оно что- то требует. И секса, и борщей. А сам нафиг не нужен.

А я все- таки о том, что отношения какие- то сложились, взаимный интерес есть. И я сильно сомневаюсь, что обычные взрослые люди строго по кафе шастают. 

Я думаю, что вполне себе в домашних условиях в том числе встречаются. Общаются, планы строят, какие- то траты имеют, обговаривают спокойно. А не то, что нечто само подкатило и лезет требовать секс и борщ.

И я о женщинах, которые заинтересованы в мужчинах и отношениях. Таких же достаточно много. 

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

я все- таки о том, что отношения какие- то сложились, взаимный интерес есть. И я сильно сомневаюсь, что обычные взрослые люди строго по кафе шастают

Ну поначалу шастают наверное. Да и знаете, вот кто к чему привык - я вот без мужчин по ним "шастаю". Вот то с подругой в театр пойду, потом заходим поболтать за чайником чая или коктейльчиком, или в парк пойду, там тоже какую-нибудь пиццу съем. Да, обычные кафе, не рестораны класса люкс, но они активно присутствуют в моей жизни. А выходит дело появился мужик и никто по ним не шастает? Или я шастаю без него, а он дома на диване телек гоняет, считая, что это ненужная и слишком большая трата? 

 

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я думаю, что вполне себе в домашних условиях в том числе встречаются. Общаются, планы строят, какие- то траты имеют, обговаривают спокойно. А не то, что нечто само подкатило и лезет требовать секс и борщ

Какие планы? Ремонт сделать? Опять-таки у кого? У меня? Или у него? И за чей счёт "банкет"? 

Ну и опять-таки какие могут быть общие траты в тех же гостевых отношениях? То есть он всё-таки ждёт женских мат.вложений? 

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

А не то, что нечто само подкатило и лезет требовать секс и борщ

А так-то можно и секс, и даже изредка борщ, но тому кто это заслужил. А не кто считает, что его женщина должна половину своей путевки оплатить, чтоб ему комфортнее отдыхалось ( речь не о муже, но о меркантильности)). 

[Вольный ветер 47 748]

10 минут назад, kuksi сказал:

поначалу шастают наверное. Да и знаете, вот кто к чему привык - я вот без мужчин по ним "шастаю". Вот то с подругой в театр пойду

Ну мы вроде не о начале самом. А о том, что что- то сложилось, если речь уже про тот отдых идет. И интимные отношения имеются, что проще осуществить и отдохнуть, когда вместе ночуют. И так далее. Соответственно, людям комфортно и интимно тет- а- тет в том числе.

Конечно, с возрастом по- другому многое, но на начальном этапе при гармонии) я с удовольствием в домашних условиях с мужчиной тусила, готовка была мужской или доставка какая- нибудь. 

А если с подружкой встречи чаще, чем с мужчиной, то и говорить особо нечего, мне так кажется. Да и отношения с мужчиной скорее всего скоро сойдут на нет.

23 минуты назад, kuksi сказал:

Какие планы? Ремонт сделать? Опять-таки у кого? У меня? Или у него? И за чей счёт "банкет"? 

Как выходные провести, например. Летний отдых тот же. А ремонт, наверное, больше женский обсуждается. А что со многими из нас ремонты обсуждать мужские, чай не штукатур- маляр, совет дельный не дашь). 

А так, если мужчина краны какие- нибудь подтянул, что- то подправил, разве плохо? Если вдруг у женщины гостит.

28 минут назад, kuksi сказал:

Ну и опять-таки какие могут быть общие траты в тех же гостевых отношениях? То есть он всё-таки ждёт женских мат.вложений? 

Так и гостевые отношения разные. Кто- то и вообще жить вместе может. Кто- то по нескольку дней. Им что, обсудить нечего? В том числе и про расходы. 

Может женщина сама интересное предложение нашла "Вася, смотри, нормально же?". Он сомневается, не рассчитывал. Она предлагает забронировать, оплатит 30%, а он потом пусть выкупает. Он соглашается))). Все довольны. 

Это я так, навскидку.

А то как о роботах. Причем женщине вообще ничего не надо. Мужчина строго источник требований. И терпеть она его согласна, если все кругом оплачивает, не отсвечивая со своим сексом и борщами. 

[kuksi 54 458]

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

А то как о роботах. Причем женщине вообще ничего не надо. Мужчина строго источник требований. И терпеть она его согласна, если все кругом оплачивает, не отсвечивая со своим сексом и борщами

Не то чтоб источник требований, но давайте честно - если оба уже не особо молоды, то у всех свои привычки, свои проблемы и болезни. Любовь в возрасте "за" тоже редкая гостья. Я понимаю, что может быть взаимная симпатия, может даже то же сексуальное притяжение. Починенные краны это хорошо, ремонт в ее квартире это уже дорого, не всякий приходящий и уходящий  ухажёр потянет. Что до совместного отдыха, то по мне это полностью на мужчине или ехать без него.

А главное без него не должно быть меньше проблем, чем с ним. Тогда эти отношения теряют всякий смысл. И там где я без него плачу за себя сама, то платить с ним же, чтоб ему было комфотрнее? По моему это лишнее. Не тянет совместный досуг, значит именно этого досуга у нас не будет.

И любовник- пополамщик ( не путать с мужем с общим бюджетом, ибо муж совсем другое дело) по мне так не тот с кем стоит связываться.

 

 

Изменено 10 Апреля 2023 пользователем kuksi

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, kuksi сказал:

И любовник- пополамщик ( не путать с мужем с общим бюджетом, ибо муж совсем другое дело) по мне так не тот с кем стоит связываться.

 

А если пара жениться не планирует, гостевые отношения могут годами длиться. И что все это время мужчина должен все все оплачивать, только потому что он не муж? А если муж, то пополам сразу можно?

Изменено 10 Апреля 2023 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 748]

13 минут назад, kuksi сказал:

любовник- пополамщик ( не путать с мужем с общим бюджетом, ибо муж совсем другое дело) по мне так не тот с кем стоит связываться.

Я тут все- таки имела в виду довольно близкого человека, с которым все- таки что- то действительно сложилось. Я про какую- то взаимность. 

А не когда его и видят реже, чем подружку, а он потом всплывает с замечательным предложением провести отпуск 50/50))).

[kuksi 54 458]

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А если пара жениться не планирует, гостевые отношения могут годами длиться. И что все это время мужчина должен все все оплачивать, только потому что он не муж? А если муж, то пополам сразу можно?

Всё оплачивать не должен. Вот я пишу тот же ремонт в ее квартире не должен и бриллианты на 8 марта не должен. Я реалистично про людей моего же социального слоя. Но ту же культурную программу, включая совместный отпуск ( если он хочет совместный. Ему никто его не навязывает.) должен. Иначе каждый поедет отдыхать отдельно, ещё я за свой счёт с мужчиной на курорты ездить буду... 

И снова-таки - от него никто ничего не требует ( все всё понимают и требовать от мужчины осыпать меня, к примеру, дорогими подарками, дорогими ремонтами и курортами было б несколько глуповато с моей стороны, как и ждать такого "прынца"), но если он хочет тот же курорт, то или оплатит, или ищет кто будет с ним пополамить. То же касается всяких прочих увеселений.

Ну и всякие продукты для совместных ужинов и отели для тех же отношений ( поначалу если не к нему домой) это тоже оплачивает он. И если начинается песня "про пополам" и про "ну секс же нужен нам обоим,значит и складываться обоим", то мне лично станет противно и придет полное непонимание того, что я тут делаю? 

Кстати, с мужем ( если б вдруг мне вздумалось) я бы тоже не разбежалась сейчас вкладываться. Ну так, частично и  пропорционально доходам друг друга ( мужчина с моим доходом мне решительно не интересен, он у меня невелик). 

 

Изменено 10 Апреля 2023 пользователем kuksi

[Жизнь продолжается 89 286]

9 часов назад, kuksi сказал:

И нафиг мне его харизма, если он ждёт за нее секса,

Если у него харизма, то женщина сама этого секса хочет. Поэтому тут ваша позиция мне непонятна. Секс же - удовольствие, . причем бесплатное.

 

7 часов назад, kuksi сказал:

но если он хочет тот же курорт, то или оплатит, или ищет кто будет с ним пополамить

Или поедет один и там кого-то встретит. 

[kuksi 54 458]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Если у него харизма, то женщина сама этого секса хочет. Поэтому тут ваша позиция мне непонятна. Секс же - удовольствие, . причем бесплатное

Невозможно хотеть секса с любым более менее харизматичным мужиком.  Причём вне зависимости от его отношения.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Или поедет один и там кого-то встретит

То есть вы предлагаете платить, чтобы его там караулить? 

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, kuksi сказал:

Невозможно хотеть секса с любым более менее харизматичным мужиком.  Причём вне зависимости от его отношения.

Ну все- таки речь о харизме, которая цепляет тебя. А не просто люди его таковым считают.

10 часов назад, kuksi сказал:

. И если начинается песня "про пополам" и про "ну секс же нужен нам обоим,значит и складываться обоим", то мне лично станет противно и придет полное непонимание того, что я тут делаю? 

Ну вроде бы не о таком речь была. А когда танцы на сближение отыграны и у людей образовалась пара. Но я повторю, что если с подружкой женщина чаще видится, с ней и поговорить ей есть о чем, а с мужчиной некомфортно и воспринимает его, как источник претензий, то тогда и говорить не о чем. 

10 часов назад, kuksi сказал:

но если он хочет тот же курорт, то или оплатит, или ищет кто будет с ним пополамить. То же касается всяких прочих увеселений.

Ну и всякие продукты для совместных ужинов

Ну я тут рассуждаю не как строго мне, а плюс/ минус то, что воспринимается. Мне вот примеры @Мерзавчик понравились. Где люди хотят отношений, их имеют, и имеют свои плюсы в этих отношениях.

Потому как тот же курорт, это не "он хочет", а оба хотят и вместе. Ну и ужины, если частые, не считаю зазорным, если и женщина в устоявшейся паре что- то к столу купит, приготовит.

Если у нее в прошивке здоровый баланс есть, никого на шею она сажать себе не будет. Ну и планка ожиданий как в юности и в той части жизни, когда с тем мужчиной жилье делать, детей ростить, уже не нужна. 

Но я повторю, что это о том, когда женщине отношения интересны, рада встречи с данным мужчиной и видит его интерес и так далее.