И снова о меркантильности: (всё о чашке кофе (с)

[Жизнь продолжается 89 310]

2 часа назад, kuksi сказал:

То есть вы предлагаете платить, чтобы его там караулить? 

Я предлагаю? Всего лишь если женщина хочет поехать с этим конкретным мужчиной,  то не вижу ничег странного, что и она вкладывается в отдых.

[kuksi 54 482]

12 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Я предлагаю? Всего лишь если женщина хочет поехать с этим конкретным мужчиной,  то не вижу ничег странного, что и она вкладывается в отдых.

Не видьте,  я разве против.

Я говорю лишь о себе, я вкладываться бы не стала. 

 

[Мерзавчик 55 885]

12 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А если пара жениться не планирует, гостевые отношения могут годами длиться. И что все это время мужчина должен все все оплачивать, только потому что он не муж?

ВСЁ - нет, не должен, я думаю. Но развлечения, отдых - все-таки на мужчине. Мне тут ближе позиция @kuksi, в пополаме я отдыхать не поеду. Но я вполне готова отдыхать несколько скромнее, чтобы мужчине было по карману. 

Аргументированно объяснить не смогу. Но есть в этом что-то такое для меня... коробящее - платить за себя, будучи в копании с мужчиной, с которым встречаешься. 

 

И, на мой взгляд, тут еще имеет значение, насколько мужчина вкладывается в женщину в принципе. Если мужчина помогает женщине деньгами или оплачивает какие-то ее расходы (платьица там или ТО), то это, конечно, не совместный бюджет, но что-то такое есть, в этом случае, и женщина может что-то к столу купить, например, или там билеты в кино оплатить он-лайн, если ей по какой-то причине это сподручнее сделать. А если, помимо развлечений, вложений в женщину со стороны мужчины никаких нет, то и ей ничего оплачивать-покупать не стоит. Тоже аргументировано объяснить не могу свою позицию, так чувствую. 

 

 

[kuksi 54 482]

10 минут назад, Мерзавчик сказал:

. Мне тут ближе позиция @kuksi, в пополаме я отдыхать не поеду. Но я вполне готова отдыхать несколько скромнее, чтобы мужчине было по карману

Опять-таки в меру могу пойти навстречу. Однако хотя я не претендую на люксовые отели в наиболее дорогих курортах планеты, так как сама в них не отдыхаю, но тем не менее если сама я езжу в устраивающее меня место, где идеальное для меня море, где хороший отель, где приличное питание, где есть куда пойти кроме пляжа, то я не поеду с ним в место где море намного хуже, условия совсем не такие, не отель, а гостевой дом и самим готовить, к примеру. Вот это для меня и есть "не ровня", если я сама с той же подружкой отдыхаю куда лучше чем с ним.

 

Изменено 11 Апреля 2023 пользователем kuksi

[Вольный ветер 47 813]

5 часов назад, Мерзавчик сказал:

ВСЁ - нет, не должен, я думаю. Но развлечения, отдых - все-таки на мужчине. Мне тут ближе позиция @kuksi, в пополаме я отдыхать не поеду. Но я вполне готова отдыхать несколько скромнее, чтобы мужчине было по карману

Мне кажется, что если встречи не только для нечастого интима и мужчина как- то в целом участвует в жизни женщины, то нет особого криминала и в частичной оплате того же отдыха женщиной.  

Если про деньги, то и подруг надо свободных иметь, у которых и дети взрослые в том числе, отпуск друг под друга иметь, ну и финансовые возможности. Это чаще, если обе не замужем и давно, бывает. Сплоченный в этом плане тандем. Оно тоже не так часто бывает, много условий должно совпасть. 

Ну и не о том варианте речь, если встречи только мужчина инициирует, на человеческое сближение не идет, а потом вдруг всплывает с предложением отдыха 50/50 и уже прям нашел устраивающий его вариант)))

[kuksi 54 482]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, что если встречи не только для нечастого интима и мужчина как- то в целом участвует в жизни женщины, то нет особого криминала и в частичной оплате того же отдыха женщиной

Криминала нет даже в полном содержании того мужчины, вкупе с оплатой за него алиментов. Тут уж кому что нужно и на каких условиях удается это нужное получить. А так законом не возбраняется. 

Лично мне ( для себя,а остальные могут поступать как им удобнее и как получается) подобный отдых не нужен. Как и мужчина, предлагающий мне поехать с ним на курорт за свой счёт.

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если про деньги, то и подруг надо свободных иметь, у которых и дети взрослые в том числе, отпуск друг под друга иметь, ну и финансовые возможности

Я говорю про себя, у меня нет подруг с маленькими детьми. И да - ехать с психологически совместимой компаньонкой бывает куда комфортнее, чем с мужчиной со своими проблемами, претензиями и тараканами. И не надо мне говорить, что это я описываю шлак, а у нормальных женщин в любовниках  беспроблемные ангелы, тем более учитывая, что наши привычки и нормы допустимого формировались с этим мужчиной отнюдь не совместно. А у мужчин с годами уж никак не улучшается характер и не добавляется гибкости восприятия. Ну и секс возить кому-то за свои деньги, чтоб он отдохнул в приятном женском обществе,  мне лично унизительно.

И да - с мужчиной должно быть лучше чем без него. А если хотя бы так же, но хлопотнее, то для меня это убыток и докука.

 

[Вольный ветер 47 813]

8 минут назад, kuksi сказал:

Криминала нет даже в полном содержании того мужчины, вкупе с оплатой за него алиментов. Тут уж кому что нужно и на каких условиях удается это нужное получить. А так законом не возбраняется

Так я все же не о том, когда приплачивают мужчине за счастье нахождения рядом)

9 минут назад, kuksi сказал:

да - ехать с психологически совместимой компаньонкой бывает куда комфортнее, чем с мужчиной со своими проблемами, претензиями и тараканами. И не надо мне говорить, что это я описываю шлак, а у нормальных женщин в любовниках  беспроблемные ангелы

Но речь все- таки про отношения, где эти отношения сложились. И где есть комфорт). 

Потому как при всем комфорте общения с подругами, если у женщины есть интерес иметь отношения с мужчиной, то при обоюдности с мужчиной проводится больше времени, чем с подругой. 

То же самое, когда две подруги близко дружат, то если одна из них встречает пару, то частота встреч женщин тоже сокращается. 

17 минут назад, kuksi сказал:

и докука.

Ну вы и описываете возможность отношений именно в таком ключе. 

И шлак не причем. Речь то о том, когда паре комфортно вместе. 

Я вот в небольшие отпуска, был период, ездила одна. Сейчас очень рада, что на потом не оставила). Но на "вместе" выбрала бы скорее мужчину, пусть не о муже речь. С ним если и так комфортно ночевать, то и в поездке, наверное, можно. Ну и у подружек приятельниц свои жизни, планы. 

Причем у меня, чувствую, самой интересы и желания меняются. Старею). Но тогда и другой формат больше подходит, вообще есть ли интерес быть с мужчиной. Первичнее же это. Если "огонь гаснет", то и восприятие другое. 

[kuksi 54 482]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Так я все же не о том, когда приплачивают мужчине за счастье нахождения рядом

Ну а как это называть, если вносить свою долю расходов в совместные развлечения и отдых? По мне это и есть ничего ему не стоить. Конечно, не его содержать, это уже иное, но меж тем быть для него очень выгодным вариантом. Расходов минимум.

Нет, я согласна с @Мерзавчик: 

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

, на мой взгляд, тут еще имеет значение, насколько мужчина вкладывается в женщину в принципе. Если мужчина помогает женщине деньгами или оплачивает какие-то ее расходы (платьица там или ТО), то это, конечно, не совместный бюджет, но что-то такое есть, в этом случае, и женщина может что-то к столу купить, например, или там билеты в кино оплатить он-лайн, если ей по какой-то причине это сподручнее сделать. А если, помимо развлечений, вложений в женщину со стороны мужчины никаких нет, то и ей ничего оплачивать-покупать не стоит

Так что если он, конечно, сделал ремонт во всей квартире, или мебель поменял, или  машину, то можно и самой себе путевку оплатить не считаясь. А если он везде пополамит, считая, ну "ты же тоже удовольствие получаешь", то нафиг такое "удовольствие".

П.С. Никто от него таких жестов не требует, но без них надо в малом быть кавалером, а не пополамщиком. 

 

[Вольный ветер 47 813]

25 минут назад, kuksi сказал:

Ну а как это называть, если вносить свою долю расходов в совместные развлечения и отдых? По мне это и есть ничего ему не стоить

Я поняла, что вы упорно про 50/50 и вариант "ничего ему не стоить". Хотя я пишу о другом.

26 минут назад, kuksi сказал:

А если он везде пополамит, считая, ну "ты же тоже удовольствие получаешь", то нафиг такое "удовольствие".

Что и подтверждаете. 

А я все- таки о том, что взрослые и весьма люди, просто женщина тоже вносит свою какую- то лепту. И с мужчиной ее жизнь в чем- то улучшилась и уж точно краше стала. Что возможно только при условии желания отношений и взаимности.

А когда женщина себя "как женщину" еще не списала, все таки тогда без отношений с мужчинами ее жизнь обедняется. Ожидания и поиски то есть, а результат "0". А если это годами, то что- то не так идет. 

[kuksi 54 482]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

А я все- таки о том, что взрослые и весьма люди, просто женщина тоже вносит свою какую- то лепту. И с мужчиной ее жизнь в чем- то улучшилась и уж точно краше стала. Что возможно только при условии желания отношений и взаимности

Ещё раз - какую-то лепту возможно, но сначала он показывает, что с ним ее жизнь стала краше и улучшилась и не тем,  что он там присутствует и порой совершает какие-то  сексуальные действия.

 

[Вольный ветер 47 813]

11 минут назад, kuksi сказал:

о сначала он показывает, что с ним ее жизнь стала краше

Так ясен перец). Тем более мы в меркантильности). 

А так- то, все живут по- разному и если у женщины и до был весьма скромный ремонт без испанской плитки, а за время и он обветшал, то и подправить так- то мужчина что- то может. Пусть и основные материалы женщина купит. 

То есть уже улучшение, просто по возможностям. 

А вариант, когда только сексом участвует и всплывает с предложением отдохнуть 50/ 50 или "я вино взял, с тебя курица", я вроде и не рассматривала. 

Так то женщина может и "поляну" с припасенной бутылочкой накрывать, мужчин на огонек привечая. А он наблюдает, какая она хозяйка))))))). 

[kuksi 54 482]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

А вариант, когда только сексом участвует и всплывает с предложением отдохнуть 50/ 50 или "я вино взял, с тебя курица", я вроде и не рассматривала. 

Так то женщина может и "поляну" с припасенной бутылочкой накрывать, мужчин на огонек привечая. А он наблюдает, какая она хозяйка))))))

Ну вот по мне с этим оплатами совместных развлечений оно как-то так и выходит.

 

[Вольный ветер 47 813]

21 минуту назад, kuksi сказал:

Ну вот по мне с этим оплатами совместных развлечений оно как-то так и выходит.

 

А по мне не обязательно. Если вдруг вместе жить постоянно или на 2 дома начинают, траты тоже часто совместные.

Или как тогда? Если аж жить, то можно на себя тратиться, а если плотно встречаются, то ни- ни?).  

[Свечкая 6 388]

48 минут назад, kuksi сказал:

Ещё раз - какую-то лепту возможно, но сначала он показывает, что с ним ее жизнь стала краше и улучшилась и не тем,  что он там присутствует и порой совершает какие-то  сексуальные действия.

 

 это уже проигрышные отношения, где мужчина делает жизнь женщины краше и у женщины жизнь улучшилась, а там уж так и быть - женщина осчастливит. 

[kuksi 54 482]

2 минуты назад, Свечкая сказал:

 это уже проигрышные отношения, где мужчина делает жизнь женщины краше и у женщины жизнь улучшилась, а там уж так и быть - женщина осчастливит. 

Не вступайте в такие, разве вас кто-то заставляет? Мы в ветке о меркантильности. Вот я и пишу за себя - мне меркантильно не нужен мужчина который ничего кроме красивых слов и своего члена не может и главное не хочет предложить. И ждёт, что связь с женщиной ему ничего не будет стоить.

 

[Свечкая 6 388]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Не вступайте в такие, разве вас кто-то заставляет? Мы в ветке о меркантильности. Вот я и пишу за себя - мне меркантильно не нужен мужчина который ничего кроме красивых слов и своего члена не может и главное не хочет предложить. И ждёт, что связь с женщиной ему ничего не будет стоить.

 

Я вас наверное не поняла. Думаю никакой женщине не понравятся только красивые слова и член. Но вы пишете, что мужчина должен сделать жизнь женщины краше, чтобы жизнь женщины улучшилась и только тогда можно дать мужчине свои эмоции. 

Просто интересно, как вы представляете развитие отношений - мужик должен? 

[kuksi 54 482]

25 минут назад, Свечкая сказал:

Я вас наверное не поняла. Думаю никакой женщине не понравятся только красивые слова и член. Но вы пишете, что мужчина должен сделать жизнь женщины краше, чтобы жизнь женщины улучшилась и только тогда можно дать мужчине свои эмоции. 

Просто интересно, как вы представляете развитие отношений - мужик должен? 

Я уже все сказала выше. По моему дальше мы воду в ступе толчем 

 

Изменено 11 Апреля 2023 пользователем kuksi

[Огнёвка 74 112]

В 11.04.2023 в 12:23, Мерзавчик сказал:

развлечения, отдых - все-таки на мужчине. Мне тут ближе позиция @kuksi, в пополаме я отдыхать не поеду. Но я вполне готова отдыхать несколько скромнее, чтобы мужчине было по карману. 

Вчера с подругой разговаривала, нахваталась новостей о знакомых из прошлой жизни  

Среди прочего был рассказ об одной общей приятельнице, женщине с трудной судьбой, ибо у нее шесть детей от двух разных браков - пять от одного и шестого в новом родила, брак распался, пацан растет, ну в общем, классика. Мы думали - она больше от детей этих и головы не поднимет, и мужчину не найдет. А нифига. 

Нашелся бесстрашный  Но, правда приехав пару раз к ней, быстро с этим делом завязал, ей объяснил, что у них никаких серьезных отношений не будет, исключительно секс и развлечения. Что неудивительно, конечно. Ну вот, в разрезе этого секса и развлечений он ее возит в город на различные мероприятия, ну и заодно свозил в Сочи прошлым летом, нынче снова собираются. Две недели, все за его счет, из Сибири-матушки. Ее ситуация такова, что она ничем, кроме молитв, в него вложиться не сможет никогда, понятно почему. А он - может и делает и тратится. Наверное потому, что - хочет и они, мужчины, такие есть  А, да. Женщина 40+ лет, еслиФ чО. 

В 11.04.2023 в 23:14, Свечкая сказал:

Просто интересно, как вы представляете развитие отношений - мужик должен? 

В приведенной вами цитате, а равно как и уже в сто раз здесь обсуждаемом вопросе меркантильных отношений, слово "должен" - не звучало  С чего вы его вставили в вопрос? Где в цитате - должен? 

Никто никому ничего не должен. Но мне кажется любая, выбирая между мужчиной у которого в арсенале только красивые слова+член, и мужчиной, у которого и слова и член и еще и поступки, в том числе и денежные траты на женщину - выберет второго. Ну, если у нее есть хоть капля мозга, ИМХО  

****

[Манюсенька 32 755]

20 часов назад, kuksi сказал:

Опять-таки в меру могу пойти навстречу. Однако хотя я не претендую на люксовые отели в наиболее дорогих курортах планеты, так как сама в них не отдыхаю, но тем не менее если сама я езжу в устраивающее меня место, где идеальное для меня море, где хороший отель, где приличное питание, где есть куда пойти кроме пляжа, то я не поеду с ним в место где море намного хуже, условия совсем не такие, не отель, а гостевой дом и самим готовить, к примеру. Вот это для меня и есть "не ровня", если я сама с той же подружкой отдыхаю куда лучше чем с ним.

 

В то же время вы за подружку не платите. Каждый платит сам за себя по своим доходам ,тогда вы - ровня.

Мужчина должен заплатить за двоих в "идеальном месте", иначе он вам не ровня? Если он сможет оплатить, то тогда уже вы не ровня ему.

[Мерзавчик 55 885]

11 минут назад, Манюсенька сказал:

В то же время вы за подружку не платите

Так с подружкой и не спят 

11 минут назад, Манюсенька сказал:

Мужчина должен заплатить за двоих в "идеальном месте", иначе он вам не ровня?

Просто критерии оценки мужчин и женщин разные, так сложилось исторически. К женской внешности традицонно больше требований, чем к мужской зато. 

Да, мужчина должен за себя и за ту тетку, с которой спит. Тогда он ровня. Ну, это если утрированно, конечно. Потому что смысл вообще в мужчине, если платит каждый сам за себя? Зачем он нужен, если он не играет традицонную гендерную роль? Зачем мне подружка с членом?

 

Я допускаю, кстати, вариации. Например, мужчина в силу возраста уже не может много зарабатывать, но он в любом случае эту традицонную гендерную роль играть может, не деньгами, так "руками", так сказать. 

[Манюсенька 32 755]

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

Так с подружкой и не спят

 

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

К женской внешности традицонно больше требований, чем к мужской

Внешность - это на любителя.

Секс в отпуске можно рассматривать как бонус к "подружке" или как само собой разумеющееся в отношениях пары и не зацикливаться на нем.

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

, мужчина должен за себя и за ту тетку, с которой спит. Тогда он ровня

А он смотрит на ту тётку и думает, что проститутка и та дешевле выйдет.

Вот ставлю себя на место мужика. Обычного, среднестатистического. Есть отношения с женщиной. Отдых стоит в хорошем месте сотни полторы.

Это мне три зарплаты надо просто отложить на отпуск, плюс в течение года кино-домино-подарки. И только тогда такая же среднестатистическая тетка с зарплатой, может, и поменьше, посчитает меня ровней себе. А не охренела ли она?

10 часов назад, Свечкая сказал:

 это уже проигрышные отношения, где мужчина делает жизнь женщины краше и у женщины жизнь улучшилась, а там уж так и быть - женщина осчастливит. 

Да

[Мерзавчик 55 885]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Внешность - это на любителя.

Я не говорю о конкретном типаже, а о том, что традиционно более красивой считается женщина с красивыми хорошими волосами, например, со стоящей грудью, со стройными ногами, с ухоженными ручками, с красивыми глазами в обрамлении длинных ресниц, тогда как у мужчины брюхо не висит до колен, перхоть не лежит по плечам - ну нормальный мужчина.

7 минут назад, Манюсенька сказал:

А он смотрит на ту тётку и думает, что проститутка и та дешевле выйдет.

Ну пусть пользуется услугами проститутки, если ему так удобнее и выгоднее. В чем вопрос? Или кому-то тетки на шею прыгают и нож к горлу прикладывают, требуя оплатить ей путевку на море?

9 минут назад, Манюсенька сказал:

Это мне три зарплаты надо просто отложить на отпуск, плюс в течение года кино-домино-подарки. И только тогда такая же среднестатистическая тетка с зарплатой, может, и поменьше, посчитает меня ровней себе. А не охренела ли она?

Если мужчина считает, что тетка охренела, его, повторюсь, никто не принуждает иметь с ней дело. Пусть встречается с НЕ охреневшей. Или пользуется услугами проститутки, если ему, как Вы заметили, так выгоднее. 

Я правда не понимаю, в чем проблема. Каждый человек ищет то, что ему лучше, удобнее, выгоднее, приятнее. И если тетка может встречаться с мужчиной, который в состоянии оплатить отдых за двоих, то какая ей разница, что тот, кто этот отдых оплатить не может, считает ее охреневшей и не понимает, с фига ли он ей не ровня и почему ее не устраивает пополам?

А если тетка не может встречаться с мужчиной, способного платить за двоих, то она либо соглашается на пополамы, либо вообще обходится без мужчины, вот как @kuksi писала, едет себе спокойно с подружкой. То есть тоже делает так, как ей лучше. 

 

Да, никто никому ничего не должен. Ни мужчина кого-то куда-то возить за свой счет, ни женщина входить в положение тех, кому это не по карману. Все по желанию. 

И часто же в подобных темах рефреном - почему мужчина должен? Да НЕ ДОЛЖЕН. Ну как его можно обязать-то?

[Манюсенька 32 755]

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Да, никто никому ничего не должен. Ни мужчина кого-то куда-то возить за свой счет, ни женщина входить в положение тех, кому это не по карману.

Женщине вывезти себя на выгул - она молодец, мужик в два раза больше только за отпуск не заплатил - всё, не ровня ей.

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

традиционно более красивой считается женщина с красивыми хорошими волосами, например, со стоящей грудью, со стройными ногами, с ухоженными ручками, с красивыми глазами в обрамлении длинных ресниц, тогда как у мужчины брюхо не висит до колен, перхоть не лежит по плечам - ну нормальный мужчина

Ну если это все требования к мужчине, то они аналогичны требованиям к женщине.

Чистые окультуренные руки-ноги-голова, нормальная одёжка. К мужикам все то же самое.

Знаете, хожу в спортзал. В раздевалке много тёток. Каждый раз сравниваю то, что тетки пишут здесь о себе и требованиях к женщине по красоте, и то, что наблюдаю в реальности. В голове только одна фраза: "И ты говори!"

[Золотая лилия 24 306]

56 минут назад, Манюсенька сказал:

1 час назад, Мерзавчик сказал:

, мужчина должен за себя и за ту тетку, с которой спит. Тогда он ровня

А он смотрит на ту тётку и думает, что проститутка и та дешевле выйдет.

Так такому  и проститутка дорого выйдет.  Зачем тратиться?  У него ж руки есть, правая и левая. 

Как сказал один блогер, претендующий на роль психолога: - У мужчины секс есть всегда. Но не всегда он с живой женщиной. 

 

[kuksi 54 482]

1 час назад, Манюсенька сказал:

В то же время вы за подружку не платите. Каждый платит сам за себя по своим доходам ,тогда вы - ровня.

Мужчина должен заплатить за двоих в "идеальном месте", иначе он вам не ровня? Если он сможет оплатить, то тогда уже вы не ровня ему.

Ну так подружка это равная компаньонка. Мы с ней делим номер и досуг  ( экскурсии там, поездка в ближайший город из отеля, поход по магазинам) пополам, она не парит мне мозг и не ждёт любви, заботы и она не мой кавалер. Разница есть? 

И да: 

1 час назад, Огнёвка сказал:

Никто никому ничего не должен. Но мне кажется любая, выбирая между мужчиной у которого в арсенале только красивые слова+член, и мужчиной, у которого и слова и член и еще и поступки, в том числе и денежные траты на женщину - выберет второго. Ну, если у нее есть хоть капля мозга

И тот у кого только член мне лично не интересен. И секс с ним не интересен. Тем более что без секса я на стенку не лезу, а великих любовников, особенно в возрасте моих нынешних кавалеров, можно встретить все больше в любовных романах и в их же враках. А если у него кроме через раз стоящего члена и своих хорошо отъевшихся за все его годы жизни мозговых тараканов предложить нечего... Ну по мне сомнительное приобретение.  

А вот если: 

1 час назад, Огнёвка сказал:

Но, правда приехав пару раз к ней, быстро с этим делом завязал, ей объяснил, что у них никаких серьезных отношений не будет, исключительно секс и развлечения. Что неудивительно, конечно. Ну вот, в разрезе этого секса и развлечений он ее возит в город на различные мероприятия, ну и заодно свозил в Сочи прошлым летом, нынче снова собираются. Две недели, все за его счет, из Сибири-матушки. Ее ситуация такова, что она ничем, кроме молитв, в него вложиться не сможет никогда, понятно почему. А он - может и делает и тратится

То отношения уже и смысл имеют.

 

Изменено 12 Апреля 2023 пользователем kuksi