Имидж и социальная адаптация. Встречают по одёжке?

[Галчонка 237 956]

53 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Разговор вообще -то был о том, что у людей с нестандартной внешностью, скорее всего, будут ограничения при устройстве на работу и их могут не повысить в должности из-за этой самой внешности. Особенно, в том случае, если организация обычная и человек не имеет творческой специальности. Вы не согласны?

И все спрашивают - кого не повысили по службе из-за внешности. И где те люди, которые настолько нестандартны, что не могут в 40+ скрыть свою нестандартность? Даже у меня большинство моей внешней нестандартности прекрасно скрывается при необходимости под одеждой. 

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Никто так и не вспомнил, видимо, всем удалось работать там, где платят за квалификацию и другие рабочие качества. Но нет, опять за рыбу гроши.

Ну, разве на каком-то отдельно предприятии подмосковья именно такие порядки. Вроде мне тоже не 16. С людьми, с нестандартным имиджем я всяко чаще сталкиваюсь. И ведь многие работают во вполне себе стандартных фирмах и организациях. И даже начальственные посты занимают  И как-то не страдают из-за нестандартной внешности.

Впрочем, стоит привыкнуть. В ветке про сожительство мне полтора десятка лет доказывали, какие проблемы возникают без регистрации. В ветке про тату пишут, как сложно жить их обладателям, что их не то что на работу, в армию не возьмут, только  в тюрьму. Теперь вот убеждают, что если ты не одет, как кто-то решил прилично, то тебя и на работу не примут, а если примут, то не будут повышать. 

[Злобынюшка 131 395]

11 часов назад, Мерзавчик сказал:

Но я уверена, что это исключительно мой таракан

У меня насчёт пальцев дикий таракан был по жизни, невзирая на то, что стопы у меня маленькие, изящные и пальцы ровные. Я всю жизнь носила по возможности только закрытый мыс. А теперь ношу люблю обувь, какую вздумается, лишь бы не терла. И люблю смотреть, как у кого ноготки на ногах покрашены.  А вот какая у кого социальная адаптация, мне пофигу. С моей у меня порядок, невзирая на то, что я на своей работе для начальства и некоторых сотрудников, которые старше меня на порядок, Леночка до сих пор. Что-то вот не парит это ни разу.

[Лаза Кобея 33 038]

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если прям такая внешность, что людям страшно смотреть, не могу в реале вообразить, но вы, может сможете и не такое, так их, полагаю, изначально не примут.

В нашем городе в библиотеке работала женщина с обезображенным лицом, мягко говоря, одна половина как всмятку, могу ошибаться, результат кипятка или кислоты, не помню за давностью лет. Так вот, она потом и заведующей этой библиотекой стала, и председателем то ли профкома, то ли уже совета ветеранов. Одевалась всегда со вкусом, позитивная, отрытая женщина. Последний муж был мой сосед гораздо моложе её. Ничего ей в жизни не помешало, люди просто не замечали этого, и она никогда от людей не пряталась, наоборот, всегда была на виду., да и работа обязывала. О, вспомнила, у неё даже имя было красивое, необычное - Луиза. 

[НатаФКа 108 419]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

на своей работе для начальства и некоторых сотрудников, которые старше меня на порядок, Леночка до сих пор.

Я терпеть не могу, когда меня по имени отчеству называют  Я везде и для всех Наташа.

Вот удивляюсь - могут же люди проблемы найти на ровном месте 

[kuksi 54 569]

12 часов назад, Мерзавчик сказал:

Но я уверена, что это исключительно мой таракан, привитый комплекс, пальцы эти. А подавляющее большинство людей ни на какие чужие пальцы не смотрит, им даже в голову такое не приходит

Вообще да, мы все смотрим на то, что является нашими личными комплексами. А что не является не замечаем. Более того - у меня есть то, что я считаю реальным дефектом, а некоторые моим подруги реально считают это преимуществом и готовы были бы себе такое преобрести. Так что все очень относительно.

И многое у нас в голове.

 

 

[Лаза Кобея 33 038]

5 минут назад, НатаФКа сказал:

Я терпеть не могу, когда меня по имени отчеству называют  Я везде и для всех Наташа.

Вот удивляюсь - могут же люди проблемы найти на ровном месте 

Увы, у нас так принято на работе, по имени-отчеству, раньше раздражало, сейчас уже привыкла, постарела же. Но очень часто и уменьшительно называют, а уже странно. Надо подумать -  или не думать - и замутить треш, чтоб стариковские мысли сшибать на подлёте, сломать так сказать стереотипы про невозможность круто измениться в писят плюс.

[Злобынюшка 131 395]

14 минут назад, НатаФКа сказал:

Я терпеть не могу, когда меня по имени отчеству называют  Я везде и для всех Наташа.

Вот удивляюсь - могут же люди проблемы найти на ровном месте 

Я страх какая важная и люблю звук своего имени-отчества, не скрою. На работе и по имени отчеству тоже зовут, я лично никакой проблемы, как кто кого на работе зовёт, не вижу. 

[Black afgano 7 557]

44 минуты назад, Злобынюшка сказал:

 

 

39 минут назад, Злобынюшка сказал:

Сто раз уж написали, что нет случаев, чтоб не повысили или не прибавили денег сугубо из-за вида. Никто так и не вспомнил, видимо, всем удалось работать там, где платят за квалификацию и другие рабочие качества. Но нет, опять за рыбу гроши. Человек может трудовую дисциплину грубо нарушал, а вам сказал, что это начальству одежда не по вкусу... 

Если прям такая внешность, что людям страшно смотреть, не могу в реале вообразить, но вы, может сможете и не такое, так их, полагаю, изначально не примут. Хотя, повторюсь, сказки венского леса тут обсуждаем.

Я где-то читала, девушку не повысили, потому что она носила подделки люкса.  Поэтому к переговорам с важными клиентами ее не допускали. В это поверить можно. И то, надотпонимать, что случац единичный, мало кто разбирается в жтом и не везде это важно. А в то, что кто-то не получил повышение, потому что носит платье  для молоденьких ... Ну это хромает на обе ноги. 

Изменено 16 Июля 2022 пользователем Black afgano

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 

Разговор вообще -то был о том, что у людей с нестандартной внешностью, скорее всего, будут ограничения при устройстве на работу и их могут не повысить в должности из-за этой самой внешности. Особенно, в том случае, если организация обычная и человек не имеет творческой специальности. Вы не согласны?

Не обязательно не повысят. И не обязательно повысят.

Могут не повысить, потому что... Тут множество вариантов, и нестандартный облик лишь один из них. Могут повысить, потому что... И тут вариантов масса, и нестандартный облик - тоже один из вариантов. Просто запомнился именно нестандартный облик, и при прочих равных, то есть во всем остальном никто не выделился, проще вспомнить "ну ту , с кучей косичек".

У меня так дочь на Всероссийской экологической конференции  молодежи лауреатом нечаянно стала - работы у всех участников плюс-минус сантиметр одинаковые по темам и сложности, но моя впечатляла внешностью - андеркат с  цветными прядями. Её и запомнили.

Изменено 16 Июля 2022 пользователем Правая нога

[Радмира 8 258]

У нас нет ограничений по дресс-коду. Но на встречи с заказчиками, совещания, конференции всегда одеваюсь в официально-деловое, убираю пирсинг, тату скрываю. На встречу с людьми в пиджаках не приду с цветной помадой и в кожаных штанах. 

[Снатка 5 760]

Я однажды  в Москве  зашла в один магазин,  понравился  костюм,  который  был на манекене  на витрине.  Захожу,  ко мне подходит  продавец с вопросом: " Что вам показать?" Говорю,  что тот костюм, который на витрине.  Примерила  его, и он очень мне пошёл! Серый в клеточку,  с приталенным  жакетиком и юбкой  трапецией.  Выхожу из примерочной кабинки, продавец  в восторге: " Ой, вам так идёт! Этот костюм как раз для вас!" 

Я: " Да нет, мне он вообще-то  ни к чему... Мне некуда  его носить."

Она: " Как? На работу,  в офис!"

Я: " Да я врач, я целый день  в белом халате... "

Ну на самом деле! Куда мне этот костюм? Я постоянно  в джинсах  и футболках,  или на приеме  сижу,  или бегаю по вызовам  на верхние этажи без лифта. Именно  бегаю бегом, чтобы  время сэкономить. 

Но я так страдала  по этому  костюму,   что потом зашла  в другой магазин  и купила себе все таки целых два  костюма, но в итоге  надела их оба всего  по одному разу.  

( это я к тому,  что выгляжу я несолидно , но все таки являюсь небольшой звездой местного масштаба)

Изменено 17 Июля 2022 пользователем Снатка
Дополнение

[Мерзавчик 56 026]

20 часов назад, Никеша сказал:

По этой логике, выходя из дома в подобной вещи, я о чем-то там окружающим сигнализирую

Вчера, вспомнив ветку, об этом подумала, когда бежала к родителям в коротеньких шортах и майке с какой-то кошечкой 

20 часов назад, Никеша сказал:

А ларчик просто открывался

Мои родители живут в соседнем доме, я бегаю к ним по несколько раз на дню, и в теплое время года не переодеваюсь, бегу в чем есть. А есть я у себя дома, чаще всего, в шортах и майках. И ничего я ни продемонстрировать, ни продекларировать окружающим своей целью не ставлю,.

 

 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

10 часов назад, Правая нога сказал:

Не обязательно не повысят. И не обязательно повысят.

Могут не повысить, потому что... Тут множество вариантов, и нестандартный облик лишь один из них. Могут повысить, потому что... 

Я думаю, человек, скорее всего, просто не узнает, из-за чего его жизнь сложилась тем или иным образом. И какую роль в этом сыграл его имидж. Особенно, если не склонен анализировать и ему крайне неприятна мысль о том, что с его внешностью что то не так.

16 минут назад, Мерзавчик сказал:

Вчера, вспомнив ветку, об этом подумала, когда бежала к родителям в коротеньких шортах и майке с какой-то кошечкой 

Вы перегибаете. Я тоже в магазин иногда хожу в домашней одежде, лень переодеваться .  

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

11 часов назад, kuksi сказал:

Вообще да, мы все смотрим на то, что является нашими личными комплексами. А что не является не замечаем. Более того - у меня есть то, что я считаю реальным дефектом, а некоторые моим подруги реально считают это преимуществом и готовы были бы себе такое преобрести. Так что все очень относительно.

Я за себя прямо порадовалась . Выходит, в данный момент у меня нет комплексов . Не задумывалась как то об этом.

Было время, смотрела на зубы, у меня с молодости проблемы в этом плане. 

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я думаю, человек, скорее всего, просто не узнает, из-за чего его жизнь сложилась тем или иным образом. И какую роль в этом сыграл его имидж. Особенно, если не склонен анализировать 

Если человек склонен как раз анализировать то, как складывается его жизнь, то он прекрасно понимает все. Другое дело, если он предпочитает анализировать жизнь других людей, не больно-то вдумываясь в свою. Тогда да, тогда проще всего привесить постороннему какой-нибудь ярлык, поверхностную связь чего-нибудь оценочного-личного с  фактическим или представляемым, и вуаля, можно считать себя "анализирующим". Проверить-то нельзя!

И сейчас на виду-на слуху в мире человек с нестандартным имиджем, тем, который "не только одежда". Борис Джонсон. Повышали-повышали его, нестандартного, пока не стало больше некуда...

 

Изменено 17 Июля 2022 пользователем Правая нога

[Деним 32 736]

12 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Разговор вообще -то был о том, что у людей с нестандартной внешностью, скорее всего, будут ограничения при устройстве на работу и их могут не повысить в должности из-за этой самой внешности. Особенно, в том случае, если организация обычная и человек не имеет творческой специальности. Вы не согласны?

Я сейчас работаю в организации совершенно не творческой, научной скорей. И наш директор недавно стал член-корреспондентом. Вот думаю, как его туда приняли, если он частенько бегает в джинсах, а иногда я его и в тренировочном костюме видела на работе и поесть с нами в столовой не брезгует, а по его доходам легко может в крутых ресторанах, но, видимо, его очень мало этот имидж с адаптацией беспокоит. Живет и работает и одевается, как нравится. Или думаете, что одевайся он в костюм с галстуком, то уже был бы академиком? Так и прошлый директор у нас как раз академик, тоже в костюмах не ходил. И тут на ум Стив Джобс приходит ещё, с его джинсами, водолазкой и кроссовками. 

[Пламя 5 923]

Лет 10 назад сестра устраивалась начальником отдела кадров в одну большую организацию. По квалификации-опыту она понравилась, по одежде - нет. Её взяли, указав, что следует носить костюмы, стоимостью не менее 7-8тр. Мол, ей придется ходить и в администрацию города, и в суд, и еще куда-то и следует выглядеть дорого-прилично. 

 

Сама всегда работала в организациях, где особо дресс-код не требовался. Чистенько-аккуратно и ладно. У меня зарплата минималка, какие уж тут дорогие платья. Вообще платье есть, уже хорошо.

Но вот 5 лет назад я устроилась на вторую работу в нефтянку. И обратила внимание, что женщины носят красивую, явно дорогую одежду. Мои платья за 500р смотрятся ну очень дешево. Может, комплексы, но чувствовала себя бедной родственницей. Прикупила немного одежды поприличней. Хотя повышение ни в должности, ни в зарплате мне там не светит.

 

12 часов назад, Галчонка сказал:

Даже у меня большинство моей внешней нестандартности прекрасно скрывается при необходимости под одеждой. 

Неделю назад приняла в отдел женщину. У неё длинное платье с рукавами и платок - чисто мусульманский наряд. Закрывает  абсолютно всё. Правда, в православном регионе могут и не понять. У нас нормально.

[Мерзавчик 56 026]

44 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы перегибаете. Я тоже в магазин иногда хожу в домашней одежде, лень переодеваться

Я перегибаю? 

Это же Вы утверждали, что если женщина носит одежду вызывающе-сексуальную, то у нее в личной жизни непорядок, и она что-то этим хочет продемонстрировать обществу. 

А женщина, возможно, просто не переоделась по каким-то причинам. И все у нее в порядке. И ничего никому она не хочет демонстрировать. 

Мы же не знаем, куда скачет тетка в шортах или в декольте, и почему она так одета 

Ну, то есть выводы делаются поверхностные. Оголила сиськи - нет мужика, показывает миру, что она в поиске. Майка с молодежным принтом - косит под девочку. А у нее, может, в аэропорту чемодан потерялся, и она бежит себе какую-нибудь кофту купить в дочкиной майке. 

 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

38 минут назад, Деним сказал:

Я сейчас работаю в организации совершенно не творческой, научной скорей. И наш директор недавно стал член-корреспондентом. Вот думаю, как его туда приняли, если он частенько бегает в джинсах, а иногда я его и в тренировочном костюме видела на работе и поесть с нами в столовой не брезгует, а по его доходам легко может в крутых ресторанах, но, видимо, его очень мало этот имидж с адаптацией беспокоит. Живет и работает и одевается, как нравится. Или думаете, что одевайся он в костюм с галстуком, то уже был бы академиком? Так и прошлый директор у нас как раз академик, тоже в костюмах не ходил. И тут на ум Стив Джобс приходит ещё, с его джинсами, водолазкой и кроссовками. 

Кстати, те кто уже достиг многого в жизни, действительно могут не особо париться об имидже. Там уже репутация и деньги на имидж работают, а не наоборот. И в джинсах с кроссовками нет ничего плохого или неприличного, на мой взгляд. Например, если человек идет на совещание и там все в костюмах, лучше надеть костюм. Опять же, директор частной компании может хоть в шортах прийти, потому что это его компания . А вот его подчиненному лучше так не делать, если директор все-таки в костюме. А работать можно и в джинсах.

10 минут назад, Мерзавчик сказал:

Это же Вы утверждали, что если женщина носит одежду вызывающе-сексуальную, то у нее в личной жизни непорядок, и она что-то этим хочет продемонстрировать обществу. 

А женщина, возможно, просто не переоделась по каким-то причинам. И все у нее в порядке. И ничего никому она не хочет демонстрировать. 

Я уже несколько раз пояснила, что именно я имела ввиду. Я, например, в купальнике и пляжных туниках по участку хожу, и даже иногда за его пределами . А мой сосед в плавках с утра вечно шастает и даже на улицу недалеко от дома так выходит .

[Галчонка 237 956]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Кстати, те кто уже достиг многого в жизни, действительно могут не особо париться об имидже. Там уже репутация и деньги на имидж работают, а не наоборот.

Это работает вообще у всех. Потому как большинство людей после 40 уже заработали себе авторитет - и на работе, и в повседневном общении. Так что принимают их уже не по одежке. И об этом уже тоже писалось. Это в 16 лет надо авторитет завоевывать. А 50 все уже доказано.

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

Это работает вообще у всех. Потому как большинство людей после 40 уже заработали себе авторитет - и на работе, и в повседневном общении. Так что принимают их уже не по одежке. И об этом уже тоже писалось. Это в 16 лет надо авторитет завоевывать. А 50 все уже доказано.

У меня тогда тоже вопрос - где все эти люди? Какой такой авторитет, например, у рядового бухгалтера Маши или администратора Саши, что им можно вообще теперь не париться? Или большинство после сорока уже начальники, или хотя бы ценные специалисты с зарплатой сильно выше среднего?

Изменено 17 Июля 2022 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[kuksi 54 569]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Это работает вообще у всех. Потому как большинство людей после 40 уже заработали себе авторитет - и на работе, и в повседневном общении. Так что принимают их уже не по одежке. И об этом уже тоже писалось. Это в 16 лет надо авторитет завоевывать. А 50 все уже доказано.

Да и в 16 все доказано, если общение идёт из детства. Так-то если. Но помимо давних друзей есть и новые знакомые, новые связи, перемена работы и прочее. И тут да "встречают по одёжке" в том числе. И не только "по одежке," но и по поведению, по манере себя держать, по граням допустимого.

А доказывать не только в 50 не надо, а и в 20, 30 и 40. Надо просто искать в общении своих единомышленников, для которых твой образ гармоничен  и работу где этот образ приемлем.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Но помимо давних друзей есть и новые знакомые, новые связи, перемена работы и прочее. И тут да "встречают по одёжке" в том числе. И не только "по одежке," но и по поведению, по манере себя держать, по граням допустимого.

У меня свежий пример перед глазами. Пришла к нам в отдел женщина чуть за 50, приятная в общении и внешне. Одежда современная  без лишней вычурности. И ее уже через пол года повысили в обход тех, кто годами работает. Без всякого блата, просто смогла к себе расположить  руководителей. Там, конечно, ещё и мозги хорошие, но по части опыта она проигрывала сильно многим другим.

[Галчонка 237 956]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Да и в 16 все доказано, если общение идёт из детства.

Ну да. Но в пубертатном возрасте во-первых подростки ищут себя. Во-вторых, в это время у них часто меняется круг общения. Дети становятся мобильными. В нахождении друзей уже не ограничиваются одноклассниками, соседями по двору и детьми друзей родителей. После окончания школы приходится утверждаться в новом учебном заведении, рабочем коллективе, новых компаниях.

У людей к 40 круг общения, как правило, уже сформирован. У них сложившаяся репутация, которая часто выходит за границы социальной группы, в которой они преимущественно вращаются. Так что даже при появлении новых знакомств гораздо вероятнее отношение даже к очень нестандартному в имидже будет "он немножко чудаковат, но хороший специалист, надежный друг и вообще интересный и умный человек". А вот ранней юности свою квалификацию, ум и положительные качества придется еще доказывать, порой преодолевая стереотипы. Впрочем, те, кому это удается, часто достигают значительных высот в разных областях.

9 минут назад, kuksi сказал:

А доказывать не только в 50 не надо, а и в 20, 30 и 40.

Я бы сказала, что в юности требуется не столько доказывать, сколько утверждать авторитет. 

10 минут назад, kuksi сказал:

Надо просто искать в общении своих единомышленников, для которых твой образ гармоничен  и работу где этот образ приемлем.

А вот с этим полностью соглашусь. 

[Галчонка 237 956]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У меня свежий пример перед глазами. Пришла к нам в отдел женщина чуть за 50, приятная в общении и внешне. Одежда современная  без лишней вычурности. И ее уже через пол года повысили в обход тех, кто годами работает. Без всякого блата, просто смогла к себе расположить  руководителей. Там, конечно, ещё и мозги хорошие, но по части опыта она проигрывала сильно многим другим.

Думаю, тут не современную одежду в первую очередь ценили, а как раз те мозги и потенциал обучаемости. Поэтому и сочли, что дама способна принести больше пользы, чем те, кто работают давно, но профессиональными успехами похвастаться не могут. Приятность в общении - дополнительный, но не главный плюсик. А еще могут быть скрытые причины - например, дама является протеже какого-то авторитетного для руководства товарища.

Ну и, кроме того, очень часто начальство продвигает новых сотрудников, обходя старых. И на начальственные должности нередко стараются поставить человека либо со стороны, либо того, кто еще не обжился в коллективе. Считают, что исполнять руководящие обязанности будет лучше тот, кого не связывают с коллективом личные отношения - так он будет более объективен к подчиненным.