Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Рыжая Коваленко

Сын ни с кем не хочет официального брака

Recommended Posts

2 минуты назад, Дануна сказал:

 

Очень не факт. Да и какие именно? Ведь нет и не может быть нет единого стандарта, все сожительствуют на разных условиях. 

Почему не факт? Не 2 месяца жили вместе, 4 года - это много, в первый год можно понять, что эта женщина/ мужчина не для тебя. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Свечкая сказал:

Почему не факт? Не 2 месяца жили вместе, 4 года - это много, в первый год можно понять, что эта женщина/ мужчина не для тебя. 

Это понятно, но при чем тут обязательства? Кто кому чего обязан?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Свечкая сказал:

Почему не факт? Не 2 месяца жили вместе, 4 года - это много, в первый год можно понять, что эта женщина/ мужчина не для тебя. 

И какие предпринять действия каждой из сторон после этого понимания?

Вот интересно, если бы сын форумчанки женился на этой девушке через год, а потом через 3 развёлся. Его бы так же осуждали защитницы невинных и угнетённых? Штамп в паспорте снимает всяческие прегрешения?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.07.2022 в 12:11, Россияночка сказал:

Пятый год сожительству. Прогресс на нуле. Ни свадьбы, ни детей в планах нет. А где нет прогресса, начинается застой, болото. Да, конечно, это сожительство взаимовыгодно обоим. Но девушка ждала большего- официального статуса жены. И возраст уже 28-29 лет. Почти 30. Наверняка и мама ее спрашивала об этом. И родня вопросы задавала. А это нервирует, когда тебя замуж не зовут, а ты хочешь и все только и спрашиваю ; " Ну что, когда свадьба?" А ты пытаешься уйти от разговоров или говоришь, что вам и так хорошо. Зачем эта свадьба?Ведь это ничего не значит. А у самой кошки на душе скребут. 

У девушки именно что наболело и прорвалось вот в эту ночную истерику. 

Сама себя процитировала. А ведь я была права. Я именно так и увидела ситуацию. Хорошо, что вы, автор, сейчас  написали. 

А то, что девушка через несколько лет перестала быть милой и стала клевать мозг парню, так это закономерно. Причина всё та же. А ваш сын из-за нежелания жениться потерял, возможно,  хорошую девушку. Найдёт ли ещё такую -не известно.  Один не останется. Это ясно. Но найти человека с которым комфортно -это сложно. А ещё чтобы приятно было вместе и поговорить и помолчать... Да просто, чтобы хотелось смотреть  на него. Так и будет скакать от одной к другой. Вопрос : с кем останется в итоге? 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Россияночка сказал:

Вопрос : с кем останется в итоге? 

Кто понравится, с той и останется. Тоже мне, бином Ньютона (с)

На такого парня всегда будет спрос. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Россияночка сказал:

А ваш сын из-за нежелания жениться потерял, возможно,  хорошую девушку. Найдёт ли ещё такую -не известно. 

Почему "возможно, хорошую"? Девушка хорошая, но не его. Уже, хотя бы, в отношении активного отдыха  они полные противоположности,. Девушка ломала себя, лгала себе и парню, покупая велосипед, а потом бросила его, не оглядываясь, за ненадобностью. А после регистрации брака что изменилось бы? Он бы осел дома и стал гулять по выходным в парке и в кино с попкорном? Или она бы возлюбила горные лыжи? И таких нестыковок, полагаю, было немало.

2 часа назад, Россияночка сказал:

найти человека с которым комфортно -это сложно. А ещё чтобы приятно было вместе и поговорить и помолчать... Да просто, чтобы хотелось смотреть  на него.

Это был не такой вариант.

2 часа назад, Россияночка сказал:

Так и будет скакать от одной к другой. Вопрос : с кем останется в итоге? 

"Самое обидное, что пить совсем не хочется" (с) - из анекдота про стакан воды в старости.

Он живёт здесь и сейчас. Какой смысл подстраивать свою сегодняшнюю жизнь под человека, с которым не совпадают взгляды на жизнь, ради призрачного будущего? Он останется сам с собой. И девушке тоже нужно поучиться уважать себя и жить своей жизнью.

Изменено пользователем Вересковый мёд
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Россияночка сказал:

Найдёт ли ещё такую -не известно.

"Такую" - это какую? В чем ее уникальность и почему по поводу потери "такой" надо убиваться? И почему вы думаете, что "такая" ему нужна всенепременно, а не совершенно другая? 

2 часа назад, Россияночка сказал:

Это ясно. Но найти человека с которым комфортно -это сложно.

А ему с ней было комфортно?:g:Именно поэтому он вздохнул с облегчением и впервые за несколько лет провёл лето так, как ему хотелось, а не с оглядкой на девушку? 

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прям такая ценность это - девушка! Прям не могу)) 

В общем парень не "держался за штаны", тьфу, юбку. То есть лишь бы какая, но рядом)) 

Одно то, что он и не переживал особо, а только вздохнул полной грудью - уже говорит о том, что они не пара. 

Наоборот плюс, что не женились. Счас бы развод, пошлины, бумажки. Занятие было б. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

 

Наоборот плюс, что не женились. Счас бы развод, пошлины, бумажки. Занятие было б. 

Алименты, отцовство выходного дня и прочая тоска и тягость.

 

3 часа назад, Вересковый мёд сказал:

 Девушка хорошая, но не его. Уже, хотя бы, в отношении активного отдыха  они полные противоположности,. Девушка ломала себя, лгала себе и парню, покупая велосипед, а потом бросила его, не оглядываясь, за ненадобностью. А после регистрации брака что изменилось бы? Он бы осел дома и стал гулять по выходным в парке и в кино с попкорном? Или она бы возлюбила горные лыжи? 

Именно, что хорошая, но не его, и он хороший, но не ейный.

Велосипед, горные лыжи, сноуборд, клюшки, разные турботинки и костюмы, экипировку, всё подбирал и покупал для нее сын. Она не отбивалась, по разу-два опробовала и всё, не могу, не хочу. А он хотел, чтобы она компанию ему составляла, не сбегал от нее, не бросал одну, тащил ее за собой, учил, показывал, знакомил.

Но она быстро этим утомилась и хотела сидеть дома, а он чтобы у ее ноги был. Во что уверовала, в какое такое своё влияние на него, не знаю. Ведь все знала о нем, какой он.

Изменено пользователем Рыжая Коваленко
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Во что уверовала, в какое такое своё влияние на него, не знаю. Ведь все знала о нем, какой он.

А вот как раз благодаря этому -покупка спортинвентарая, разных оттоманок и прочих ювелирных изделий, не сбегание, и вообще хорошее заботливое отношение, все это дало ей уверенность, что она что-то значит для него и может им управлять. А это просто порядочный нежадный человек. Хотя -ей сто раз было сказано, что не женится. Но это же слова. Будь девушка поопытнее (хотя и так вроде не малолетка, но по-видимому желание замужа застило глаза), она бы все поняла, что да хоть тот же отказ покупать кольцо, причем любое -это уже такой себе знак. Ну и старая женская ошибка -те, что были до нее -дуры неумные, а вот она-то не такая, у нее все будет по-другому, "никуда не денется, влюбится и женится"(с). Наверно было сложновато принять формат, когда не содержанка, на нее тратятся, заботятся, но при этом не видят с ней будущего. 

Изменено пользователем Дануна
ошибки
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дануна сказал:

Будь девушка поопытнее

Да вряд ли, даже в ветке сколько вроде опытных людей, просто уверовавших  в необходимость и ценность " просто рядом женщины" .  И что он потом, спустя лет надцать будет прям страдать и тосковать. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Именно, что хорошая, но не его, и он хороший, но не ейный.

Вот именно. И чего трагедь-то разводить в обсуждении. Люди просто друг другу не подходят. Пожили вместе довольно долго, так и не притерлись. Неужели штамп животворящий всё поправил бы. Единственно правильный выход - расходиться и жить каждый по-своему.

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Амнезия Стивена сказал:

Да вряд ли, даже в ветке сколько вроде опытных людей, просто уверовавших  в необходимость и ценность " просто рядом женщины" .  И что он потом, спустя лет надцать будет прям страдать и тосковать. 

Я старой формации человек, для меня это тоже ново, но благодаря гибкости своего ума и характера,  понимаю, что сейчас совсем другая жизнь, другие форматы отношений. Как ни банально и пошло звучит, но институт брака если не распался, то сильно шатается. И женщина и мужчина прекрасно могут сейчас жить порознь, если не хотят семьи. Ценности женщины как хозяйки для небедного мужчины уже не существует, ценности мужчины как добытчика для успешной женщины - тоже.

  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Как ни банально и пошло звучит, но институт брака если не распался, то сильно шатается.

Мне думается, что институт брака просто несколько меняет формат. Вместе живут люди, которым, действительно, комфортно вместе и пока комфортно вместе.

Вот взять ту же бывшую вашего сына. Мне думается, что если б она не пыталась устраивать демо-версии заинтересованности хобби вашего сына, а имела именно свои, то, вполне вероятно. они бы и не разбежались, каждый имел свои увлечения. Допустим, мой муж любит рыбалку. Я пыталась с ним ездить, даже ловила рыбу. Но в итоге поняла, что не мое. Он ездит в мужской компании, я в это время дома и всем хорошо)))

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Данжи сказал:

Мне думается, что если б она не пыталась устраивать демо-версии заинтересованности хобби вашего сына, а имела именно свои, то, вполне вероятно. они бы и не разбежались, каждый имел свои увлечения.

Тоже так кажется. Когда партнер (неважно, мужчина или женщина) не таскается за тобой, изображая заинтересованность, а занимается тем, что ему действительно нравится - это очень даже плюс. Человек спокоен, доволен, а не дергается "ну вот опять ехать, время и силы тратить, неохота, но нааааадо, а то ж как он(а) там без меня!" (охотничья стойка в этом месте)

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Данжи сказал:

 

Вот взять ту же бывшую вашего сына. Мне думается, что если б она не пыталась устраивать демо-версии заинтересованности хобби вашего сына, а имела именно свои, то, вполне вероятно. они бы и не разбежались, каждый имел свои увлечения. Допустим, мой муж любит рыбалку. Я пыталась с ним ездить, даже ловила рыбу. Но в итоге поняла, что не мое. Он ездит в мужской компании, я в это время дома и всем хорошо)))

Совершенно верно, я про это писала где-то в глубине темы. Когда она уже перестала показывать демо-версии, а сын понял, что со своей ловкостью она себе шею сломает, то зачем было таскаться за ним, мёрзнуть или жариться, терять время и портить себе и ему настроение?

Но ей дома не сиделось, а если и приходилось, то задолбывала его звонками. Сын рассказывал, что раз пригласил его самый верхний босс на футбол, оба они знатоки футбола и вип- болельщики. У випов есть на стадионе голд-зона, там  в своей ложе свой ресторан, свой официант и т.д. В ресторанах обычно едят, пьют и разговаривают, решают вопросы. Вот у них и был вопрос, требующий неспешного обсуждения.

Сыну пришлось перед боссом извиняться за ее бесконечные звонки, а потом дома выслушивать ее упрёки за то, что он после матча не сразу домой пошел, а высиживал с кем-то по ресторанам.

Терпение у него, как у ангела, не мой характер. К счастью или несчастью, не знаю пока.

  • Нравится 3
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Одно то, что он и не переживал особо, а только вздохнул полной грудью - уже говорит о том, что они не пара. 

Наоборот плюс, что не женились. Счас бы развод, пошлины, бумажки. Занятие было б. 

Для девушки это конечно трагедь, я ей сочувствую. Просто хорошее отношение она принимала за любовь. И это не вина парня, он хороший человек, и по-другому относиться к девушке, с которой живёт, просто не умеет. Это вина (или беда) девушки, что не сумела отличить одно от другого. Как в анекдоте: "оказывается за оргазм я принимала приступы астмы".  Хотела любовь, семью и детей, мужчина ей попался хороший, конечно, с кем ещё детей заводить, как не с таким мужиком, ну вот и думала, что всё идёт по плану. Наслаждалась СВОИМИ чувствами и желаниями и совершенно не принимала во внимание ЕГО чувства и желания. Ну и всё в итоге пришло к логическому концу.

13 часов назад, Россияночка сказал:

...А ваш сын из-за нежелания жениться потерял, возможно,  хорошую девушку. Найдёт ли ещё такую -не известно.  Один не останется. Это ясно. Но найти человека с которым комфортно -это сложно. А ещё чтобы приятно было вместе и поговорить и помолчать... Да просто, чтобы хотелось смотреть  на него. Так и будет скакать от одной к другой. Вопрос : с кем останется в итоге? 

Так ведь эта девушка НЕ БЫЛА для него такой уж комфортной, с которой ему хотелось бесконечно долго быть вместе: и говорить, и молчать, и вообще куда угодно, лишь бы вместе. Вот в чем дело. Он для неё таким был, а она для него - нет. Это для нее расставание - горе (по всей вероятности), а для него радость и избавление, вон как всё лето радовался. Ну и зачем им обоим такой союз? На мой взгляд, для обоих это было бы мукой мученической, в итоге. 

А так просто идеальный хэппи-энд получился. Девушка ещё и с машиной, типа компенсация морального вреда. Ну прелесть же, что такое! 

А уж парню сочувствовать вообще смешно, " с кем он в итоге останется". Главное, что вот с этой конкретной девушкой он оставаться уже не хочет. С чего ради он должен был приносить себя "в жертву" девушке, даже если она его любит. Он-то её - нет. И этим всё сказано. 

И хорошо, что детей не нажили. Всё равно бы в итоге развелись. Ну не любит он её, не любит! Что тут поделаешь. Насильно мил не будешь. Уж лучше расстаться сейчас, чем потом ни в чем не повинных детей в развод втягивать. Найдет она ещё себе любящего человека, если ей надо. И он найдет, если захочет. А не захочет, так и будет жить холостяком, его это не напрягает нисколько, может, наоборот, для него это идеальный вариант. Чего его жалеть-то? Ему-то это в кайф. 

И для неё тоже хорошо, что так случилось. Жить с не любящим человеком... ну не знаю... я бы так категорически не хотела. И детей от такого человека иметь тоже не хочу, каким бы хорошим человеком он при этом ни был. Я-то ведь себя тоже не на помойке нашла, чтобы со мной из жалости жили. Наоборот, быть с нелюбящим считала бы за личное унижение. И та девушка тоже дозреет до понимания этого. Просто раньше этого не понимала (принимая астму за оргазм). 

Хэппи-энд, короче. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Сладкий перец сказал:

мужчина ей попался хороший

Так ведь в прямом смысле - попался. Пошла и поймала на проходной. :1eye:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Россияночка сказал:

А ваш сын из-за нежелания жениться потерял, возможно,  хорошую девушку.

Пофиг что мозгоклюйку. Нежелание жениться это его свойство, как цвет глаз. Девушкам это сразу ясно, но не понятно, потому что у девушек собственная логика.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Совершенно верно, я про это писала где-то в глубине темы. Когда она уже перестала показывать демо-версии, а сын понял, что со своей ловкостью она себе шею сломает, то зачем было таскаться за ним, мёрзнуть или жариться, терять время и портить себе и ему настроение?

Но ей дома не сиделось, а если и приходилось, то задолбывала его звонками. Сын рассказывал, что раз пригласил его самый верхний босс на футбол, оба они знатоки футбола и вип- болельщики. У випов есть на стадионе голд-зона, там  в своей ложе свой ресторан, свой официант и т.д. В ресторанах обычно едят, пьют и разговаривают, решают вопросы. Вот у них и был вопрос, требующий неспешного обсуждения.

Сыну пришлось перед боссом извиняться за ее бесконечные звонки, а потом дома выслушивать ее упрёки за то, что он после матча не сразу домой пошел, а высиживал с кем-то по ресторанам.

У меня приятельница есть. Она таких называет "нуууу дуууушниииилаааа!" 

Не, ну реально, не нравится тебе все то, чем человек увлекается - это же не повод заставить его бросить все это и сидеть у твоей юбки? А если не сидит - то душнить на тему "ааааа, я однаааааа сижу, а ты сволочь такая, развлекааааешься!" 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.09.2022 в 21:50, Мечта поэта сказал:

Кто понравится, с той и останется. Тоже мне, бином Ньютона (с

 Может и вообще ни с кем не остаться. Может, ему просто хорошо одному.

 

В 15.09.2022 в 20:45, Россияночка сказал:

 

А то, что девушка через несколько лет перестала быть милой и стала клевать мозг парню, так это закономерно. Причина всё та же. А ваш сын из-за нежелания жениться потерял, возможно,  хорошую девушку.

Ему просто спокойствие и душевное равновесие оказалось милее, чем экстрим с мозговыносом, вот и все. Человек ценит комфорт и покой, это нормально. Мозговынос- это реальный дискомфорт. Даже если бы она высидела  штамп и начала выносить мозг после свадьбы- итог был бы тем же. Расставание.  Просто пришлось бы официально разводиться. 

Цитата

 

Найдёт ли ещё такую -не известно.

Легко. Баб, обожающих мозг жрать гораздо больше, чем тех  кто этим не занимается. 

Цитата

 Но найти человека с которым комфортно -это сложно. А ещё чтобы приятно было вместе и поговорить и помолчать... 

Поначалу было комфортно, видимо, жили, все нормально было. А потом стало дискомфортно. И ради чего это терпеть? Тем более, когда нет ощущения, что без этой девушки свет не мил. Была- приятно, ушла- тоже неплохо. 

Изменено пользователем Ночная сова
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ночная сова сказал:

Ему просто спокойствие и душевное равновесие оказалось милее, чем экстрим с мозговыносом, вот и все. Человек ценит комфорт и покой, это нормально. Мозговынос- это реальный дискомфорт. Даже если бы она высидела  штамп и начала выносить мозг после свадьбы- итог был бы тем же. Расставание.  Просто пришлось бы официально разводиться. 

А вы были в отношениях несколько лет без ясности будущего? Вот я была. Почти 6 лет. Любила,  ждала предложения. Была готова родить. И жить с человеком всю жизнь. Мужчина был очень симпатичный и перспективный. 

Первые годы просто жила в ожидании. Мозг не клевала. Но потом, года через 3-4 стала задумываться. А почему меня не зовут замуж? О любви говорят. Отношения прекрасные. Но где разговор о нашем совместном будущем? Годы идут. Мне было 30. Теперь 35. Я уже скоро и родить не смогу. Может я просто  девочка для утех? Вот такие мысли стали меня тревожить. Естественно, стала накручивать себя. Где-то ворчать. И это при том, что  я уже была замужем. У меня уже был ребёнок от первого брака. 

А здесь девушка  хотела ясности в отношениях, что и вылилось в ночную истерику. Я так вижу это. Парню важнее покой и душевное равновесие? А то, что  девушке тоже хочется того же и для этого ей нужно быть официально замужем,  а не в состоянии неизвестности, его не волнует?

Я по себе сужу. Если я замужем, то я спокойна, уверена в себе. Я все делаю для семьи, мужа. А вкладываться даже просто  морально в сожителя я больше не хочу и не буду.  Потому что я не знаю надолго у нас или так, на время. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Россияночка сказал:

по себе сужу. Если я замужем, то я спокойна, уверена в себе. Я все делаю для семьи, мужа. А вкладываться даже просто  морально в сожителя я больше не хочу и не буду.  Потому что я не знаю надолго у нас или так, на время. 

Мне кажется вы и сейчас не замужем, а встречаетесь -живете с мужчиной? И прям совсем не вкладываетесь? Только он всё делает, а вы с лицом Снежной королевы? :1eye:

Одно дело, когда мужчина просто молча живёт, другое - сразу говорит- не женюсь. Но каждая верит, что сломает- убедит, а когда не ломается- истерика.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Россияночка сказал:

А здесь девушка  хотела ясности в отношениях,

А как можно еще более ясно выразиться? Она хотела не ясности,  а замуж.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Россияночка сказал:

А здесь девушка  хотела ясности в отношениях, что и вылилось в ночную истерику. Я так вижу это. Парню важнее покой и душевное равновесие? А то, что  девушке тоже хочется того же и для этого ей нужно быть официально замужем,  а не в состоянии неизвестности, его не волнует?

Так девушка же видела, что он не собирается жениться. Не помню, спрашивала ли она напрямую, но ведь все его поступки говорили об этом. Он не обязан был ценой нежеланного для него брака давать ей покой и равновесие. А вот она, если согласилась жить так, не имела права лишать его покоя. Точнее, право-то она имела, но вот результатом этого стало расставание. 

3 часа назад, Россияночка сказал:

А вкладываться даже просто  морально в сожителя я больше не хочу и не буду

Так он не заставлял её вкладываться, она сама захотела – сама пришла знакомиться, сама согласилась жить вместе без брака, сама пролезла к маме  знакомиться. А он просто позволял, пока это не перешло некую грань, которая для него была недопустима. 

Вроде и жалко её – сглупила, надеясь продавить. Но и какое-то ощущение неприятное от такого поведения – совсем ведь у неё гордости нет раз замуж так просится. Нельзя себя навязывать, причём независимо парню ли, знакомым, коллегам,  некоторые к соседям ходят с навязчивым желанием дружить. Зачем? Если мы вам не нужны, то и вы нам нафиг. Но девушка молодая ещё, опыта набирается, думаю всё сложится, но не с этим.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×