Сын, его жена и ее дети

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 час назад, Данжи сказал:

Только сынка считает, что мать должна с распростертыми объятиями его бабу принять и внучков принять.

Еще было пожелание, чтобы блудную жену принимали в гостях на семейно-родственных посиделках. Причем, нужно искренне радоваться. А пахА не хо? 

То есть мать должна с благодарностью принять то, что ее сына она ни в грош не ставит, ребенка от него рожать - вообще лишнее, надо бывшего размножать. Наглость сотого уровня.  

 

[Анел 20 235]

8 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

То есть мать должна с благодарностью принять то, что ее сына она ни в грош не ставит, ребенка от него рожать - вообще лишнее, надо бывшего размножать. Наглость сотого уровня.  

@Лирина пишет о праве выбора. Здесь я с ней полностью согласна.

Кто заставляет @Почтарка Катя жить по указке сына? Общаться с теми, с кем не желает?

Сын ли только или желание сохранить отношения с сыном, не выясняя, что столь ее саму напрягает? - вот этот вопрос меня, как мать взрослого сына более всего бы волновал. Для себя, лично, я, задав самой себе вопрос и искала бы тот ответ, который помог бы мне понять, как быть самой дальше.

Не жить нам с сыновьями, которые выросли и у которых порою та личная жизнь, что не особо и устраивает нас, их матерей, но... Во многом ли все устраивало наших родителей когда мы делали свои выборы спутников? Когда совершали те или иные свои поступки в своей взрослой жизни?

За все приходится в этой жизни платить - горькая правда жизни. Как нет в жизни черных и белых тонов, а все столь порой смешано в такие оттенки, что тут... Тут и смотришь сам на свою личную ситуацию и принимаешь сам свое личное решение.

Изменено 31 Июля 2022 пользователем Анел

[Малинка_29 80 899]

23 часа назад, Лирина сказал:

 На месте невестки я бы не стала со свекровью мосты наводить. Муж пусть со своей мамой общается, а ей-то зачем это? 

Ну как зачем?

Автор первого её ребёнка приняла как родного, нянчила его, смотрела , у себя оставляла. Кто ж откажется от бесплатной няньки? Тем более когда детей уже двое.  

Только никто тут мосты не наводит. Сын чуть ли не в приказном тоне требует, чтоб мать возлюбила искренне и от всей души весь этот чужой выводок.

Ну любишь ты женщину - люби. Любишь её детей - люби, никто не мешает.  Но не надо этих детей навязывать своей матери в качестве внуков.  Женщине эти дети сто лет не уперлись - принимать у себя, привечать, нянчить и так далее. 

Нормальный бы сын разделил- своя семья отдельно, мать отдельно. Приезжал бы сам, помогал,  разговоры разговаривал. А дома б свою жену и её детей облизывал.  

Но ему надо, чтоб этих детей облизывала мать.

Я вот тоже смотрю , что сейчас и браки недолговечны. И вероятность браков с детьми большая. Если такое случится- истерить не буду. Лишь бы между собой хорошо жили и ладили.   Но чужой ребёнок- не моя ответственность,  какой бы золотой он не был.  Поэтому просто вежливость при редких встречах и на этом все.  Никаких навязанных родственников. Нет у меня такой широкой души. 

Зато потом никаких попреков, как в теме - мама, ты мало того ребёнка любила!

[Melas 77 705]

8 часов назад, Анел сказал:

Во многом ли все устраивало наших родителей когда мы делали свои выборы спутников? Когда совершали те или иные свои поступки в своей взрослой жизни?

Мне кажется, что здесь немного не так. Есть разница между ситуацией, когда сын женился на женщине, которая не очень нравится матери, но при этом не навязывает матери ни свою жену, ни её родственников, включая детей, и ситуацией, когда мать заставляют жить по указке жены. Далеко не все родные бабушки нянчатся со своими внуками и их нельзя в этом упрекнуть. Своих детей они вырастили, а внуками заниматься не обязаны. А здесь суют чужих детей и требуют их любить. На что ещё способен сыночек ради своей любимой женщины?

[Аленушик 136]

Здравствуйте! Знаете, я почувствовала, каково бы мне было на месте этой жены... Судя по всему, сын ваш - удивительный и щедрый душой человек, и эта женщина оценила его. Вы ее осуждаете, а я вот вижу, что не такая простая у нее судьба. Возможно, страдает она и от своей такой непутевости, что ли. Не складывалась жизнь, были ошибки, а ваш сын что-то в ней разглядел. Вы же не знаете эту женщину, чтобы понять и простить человека, нужно его узнать.

Почему-то все тут тоже начали ее осуждать - а я, правда, как представила себя на ее месте, мне стало очень обидно. Почему, если человек, который не умел правильно жить, много ошибался, вдруг находит какое-то спасение, начинает жизнь заново, ему тут же ставят преграды?

[Melas 77 705]

4 минуты назад, Аленушик сказал:

Почему-то все тут тоже начали ее осуждать - а я, правда, как представила себя на ее месте, мне стало очень обидно. Почему, если человек, который не умел правильно жить, много ошибался, вдруг находит какое-то спасение, начинает жизнь заново, ему тут же ставят преграды?

Почему стали осуждать? Наверно, попробовали поставить себя на её место. Почему женщина отказывается рожать детей от мужа при отсутствии серьёзных причин медицинского или бытового характера? Не любит. Почему ушла к первому мужу, который проявил себя весьма негативно по многим позициям (пил, бил, гулял)? Потому что любит его. Почему вернулась ко второму мужу? Потому что жить с любимым первым невозможно, а детей от него растить нужно. Такое потребительское отношение ко второму мужу и его матери.

Пусть человек живёт заново, но не за счёт других. И не этому человеку преграды ставят, а себя от него защитить хотят. Свекровь же к ней домой не ходит, скандалы не устраивает. Просто хочет, чтобы ей жить не мешали. 

Вы считаете правильным, что у одних людей должно быть право на "ошибки", а у других обязанности эти "ошибки" разгребать?

[Въедливая 3 466]

Тут, похоже, какая-то больная любовь. И ничего тут невозможно сделать, пока сын не "переболеет". А если он однолюб, то это и вовсе навсегда. Как тут не вспомнить фильм "Единственная"? Ну, зашибло парня любовью к женщине, которую по уму-то следовало бы десятой дорогой обойти. Да что там кино, в жизни такой пример у всего человечества на глазах: уж как хороша со всех сторон была Диана, а нет! Подавай ему Камиллу, и все тут! Хотя умом-то он все понимал. Но где ум, а где любовь? Да в разных пространствах! Тут матери либо смириться (а королеве-то это труднее, чем обычной женщине!) и принять, либо "горшки врозь".

[Аленушик 136]

17 minutes ago, Melas said:

Вы считаете правильным, что у одних людей должно быть право на "ошибки", а у других обязанности эти "ошибки" разгребать?

Мне кажется, это не обязанность, а милосердие. Ведь человек прожил жизнь, у него достаточно опыта, мудрости, чтобы помочь теперь новой семье. Мне кажется, та девушка сама запуталась... Я не знаю, какое у нее образование. кто она по профессии, но есть такие люди, которых не научили как-то жить по "уму и сердцу", что ли. Вот они и болтаются по жизни не пойми как. И задача более мудрых и состоявшихся людей - им помочь. Ни в коем случае не обязанность, что вы! Но каждый человек решает по своей совести...

[Melas 77 705]

5 минут назад, Въедливая сказал:

 Но где ум, а где любовь? Да в разных пространствах! Тут матери либо смириться (а королеве-то это труднее, чем обычной женщине!) и принять, либо "горшки врозь".

Есть третий вариант. Сын с матерью общаются, не вовлекая в это общение других людей.

[Melas 77 705]

Только что, Аленушик сказал:

Мне кажется, это не обязанность, а милосердие.

Не нужно подменять понятия. Если один человек на горбу другого в Рай въезжает, то тот, на ком едут, проявляет отнюдь не милосердие. Это иначе называется.

1 минуту назад, Аленушик сказал:

Ведь человек прожил жизнь, у него достаточно опыта, мудрости, чтобы помочь теперь новой семье.

У человека достаточно жизненного опыта, чтобы понять что будет на выходе, если он послушно ляжет ковриком под ноги невестке.

Из автора по максимуму вытянут все ресурсы, а потом с невинным видом скажут, что она чужой человек, а помощь была её добровольным решением. Могла бы и не помогать, никто её об этом и не просил.

5 минут назад, Аленушик сказал:

И задача более мудрых и состоявшихся людей - им помочь.

У детишек есть родные бабушки. Они не менее мудрые и состоявшиеся, чем автор. Пусть помогают.

 

6 минут назад, Аленушик сказал:

Но каждый человек решает по своей совести...

Да. С совестью у невестки совсем плохо. 

[Сибирская душа 19 531]

1 час назад, Аленушик сказал:

Здравствуйте! Знаете, я почувствовала, каково бы мне было на месте этой жены... Судя по всему, сын ваш - удивительный и щедрый душой человек, и эта женщина оценила его. Вы ее осуждаете, а я вот вижу, что не такая простая у нее судьба. Возможно, страдает она и от своей такой непутевости, что ли. Не складывалась жизнь, были ошибки, а ваш сын что-то в ней разглядел. Вы же не знаете эту женщину, чтобы понять и простить человека, нужно его узнать.

Почему-то все тут тоже начали ее осуждать - а я, правда, как представила себя на ее месте, мне стало очень обидно. Почему, если человек, который не умел правильно жить, много ошибался, вдруг находит какое-то спасение, начинает жизнь заново, ему тут же ставят преграды?

Потому что этот человек использует того, кто его пожалел как ресурс. И если бы так пытались использовать моего ребенка, я бы не смогла это принять.

30 минут назад, Аленушик сказал:

Мне кажется, это не обязанность, а милосердие. Ведь человек прожил жизнь, у него достаточно опыта, мудрости, чтобы помочь теперь новой семье. Мне кажется, та девушка сама запуталась... Я не знаю, какое у нее образование. кто она по профессии, но есть такие люди, которых не научили как-то жить по "уму и сердцу", что ли. Вот они и болтаются по жизни не пойми как. И задача более мудрых и состоявшихся людей - им помочь. Ни в коем случае не обязанность, что вы! Но каждый человек решает по своей совести...

Эта нежная ромашка. которую вы так трогательно защищаете, не уважает человека с которым живет. 

В чем ей ДОЛЖНЫ помочь более мудрые и состоявшиеся? Совесть пересадить? 

Изменено 2 Августа 2022 пользователем Сибирская душа

[Малинка_29 80 899]

1 час назад, Аленушик сказал:

Мне кажется, это не обязанность, а милосердие. Ведь человек прожил жизнь, у него достаточно опыта, мудрости, чтобы помочь теперь новой семье. Мне кажется, та девушка сама запуталась... И задача более мудрых и состоявшихся людей - им помочь. Ни в коем случае не обязанность, что вы! Но каждый человек решает по своей совести...

Без лоха и жизнь плоха...

Автор не хочет быть этим самым лохом, а от этого бедной овечке совсем не весело. 

Совесть автора чиста. Приняла её, ребёнка её приняла, помогала , много помогала. А в итоге что? Пока автор с ребенком помогала, с абсолютно чужим, а сын автора вахтами работал, у этой блудливой овцы место одно зачесалось и пошла она его чесать с первым мужем, который пил, бил, изменял.  И начесала она там второго ребёнка,  а потом в подоле принесла сыну автора.

Может ему  и за счастье растить чужой приплод), а своего не иметь, но вот автору эти дети в качестве внуков сто лет не нужны. 

Где тут милосердие проявлять?

На словах пожалеть не сложно.  А в свою жизнь и душу таких непорядочных женщин впускать тоже никому не надо. 

Этой жене мало разве  что муж любит? Зачем ей любовь посторонней женщины?

[Машуля 37 446]

4 часа назад, Аленушик сказал:

задача более мудрых и состоявшихся людей - им помочь. Ни в коем случае не обязанность, что вы! Но каждый человек решает по своей совести...

Именно. Но желания помочь нет. Значит, не хочешь - заставим ( это я про сына). Это точно правильно?

4 часа назад, Аленушик сказал:

Ведь человек прожил жил

И тут соглашусь - именно жизненный опыт Автора и говорит о том, что предавший один раз предаст ещё!

4 часа назад, Melas сказал:

автора по максимуму вытянут все ресурсы, а потом с невинным видом скажут, что она чужой человек, а помощь была её добровольным решением. Могла бы и не помогать, никто её об этом и не просил.

4 часа назад, Аленушик сказал:

Для того и затевается эта история... Ресурсы мужчины + ресурсы свекрови лучше, чем только одни мужчины...  Ещё и родных бабушек подтянуть... Совсем хорошо будет, мамочке можно и расслабиться!

Детей растить надо!

 

Изменено 2 Августа 2022 пользователем Машуля

[Травиата 84 359]

5 часов назад, Аленушик сказал:

Мне кажется, это не обязанность, а милосердие. Ведь человек прожил жизнь, у него достаточно опыта, мудрости, чтобы помочь теперь новой семье. Мне кажется, та девушка сама запуталась...

Милосердие- это  в  том  числе  помочь  человеку  быть  человеком,  а  не хапугой.   Помочь-  это  означает  не  увеличивать  количество  греха.     Если  свекровь  уступит  своё  имущество  и  при  этом  будет  уверена,  что  поступила  милосердно,  то  боюсь,  что  она  ошибается.  В  этом  случае  поощряется  жадность,  желание  даром  взять  не  принадлежащее,  нахальство  с  требованием  пускать  в  гости...     В  гости  зовут,  а  не  навязываются  под  угрозой  лишить  общения.

Человек  в  своём  праве  жить  так,  как  ему  удобно  и  приятно.   Но  и  платить  за  это  приходится  полную  цену.   Квартиру  у  свекрови  явно  отжимают.  И  сын  никогда  бы  этого  не  сделал,  не  пошли  его  супруга  к  маме.   Это  её  детям  нужен  простор.   Милосердие  к  детям,  которые  не  виноваты?  Но  детишки-  не  бедные  сиротки.  У  них есть  мама  и  полный  комплект  отцов,  аж  двое.

Покажите  мне,  в  каком  месте  этой  темы  необходимо  проявить  милосердие?    Автор,  наверное,  и  квартиру  им  уже  отдала,  она  недвусмысленно  об  этом  писала.   Ещё  где  не  хватает  милосердия?   Пенсию  им  перечислять?  Сбережения  отдать?  Так  всё  впереди,  ещё  не  вечер.

 

Изменено 2 Августа 2022 пользователем Травиата

[Почтарка Катя 331]

В 02.08.2022 в 10:17, Melas сказал:

Сын с матерью общаются, не вовлекая в это общение других людей.

Не получается ( Я пока взяла паузу, решила ничего не решать. Просто ждать, пока улягутся эмоции, просто жить как раньше, своей жизнью. Но пока получается так, как тут к сожалению многие прогнозировали - раз они перестали скрывать, что снова сошлись, да ещё и официально, то идёт все таки продавливание на общение. Сестре моей 50 лет отмечали на прошлой неделе, у меня, потому что здесь дом большой и двор, да и родовое гнездо это наше. Надя (сестра) конечно и сына с семьёй пригласила. Я была не против, просто как советовали тут и как чувствовала сама - пыталась отстраниться. Невозможно. Сын уверился, что все должно быть "как раньше" и поет танком, не ожидала от него. Старшему ребенку - вон бабушка, поздоровайся с бабушкой, иди к бабушке. Я и при всех не хочу обрывать, что я не бабушка и идти ко мне не надо, и ребенка тоже обижать не хочу и общаться и в бабушку играть тоже не хочу!! Младшего так же. Лена улыбается, со всеми "по родственному" щебечет, ко всем прям родня- родня она. Сестра моя, племянницы кстати с ней ровно общались, никаких козьих морд, им в целом все равно с кем там и как мой сын женится. 

Я до торта даже не досидела, сослалась на голову, ушла в дом. Не хотела сорваться и нагрубить, что портить праздник. И в дом потом Лена несколько раз запросто заходила и сама и с детьми. Она просто как стена - ровная, спокойная, с улыбкой - она сказала, что все должно быть как раньше и точка, выполняйте. Она как раньше себя везде своей чувствует и ведёт. Вот что за человек, девочки, даже за столом запросто упоминает своего бывшего, как они за имя младшему поругались, искали необычное. В ее картине мира все нормально, а я климактерическая истеричка, гноблю невестку и невинных детей.

Не знаю, что будет. Она и сын держат курс "ничего не знаем, все хорошо, все счастливы, все общаемся, это мать истерит на пустом месте, перебесится". 

Изменено 3 Августа 2022 пользователем Почтарка Катя

[Холодное лето 4 702]

4 минуты назад, Почтарка Катя сказал:

Сын уверился, что все должно быть "как раньше" и поет танком, не ожидала от него

Значит нейтралитета им мало, нужно как в том мультике "А ну скорей любите нас, вам крупно повезло"? Не, я бы разозлилась. Вплоть до того, что залегла бы на дно, отказалась на время от всех посиделок с родственниками, тем более в моем доме. И от сына отстранилась, пока не улягутся мои эмоции или что-то не изменится в его поведении. Но это я, которая не особо ценит семейные сборы и может минимизировать общение даже с любимым сыном, если ему любовь к Лене так застит глаза.

Желаю вам спокойствия в первую очередь. Сыну с Леной ваши переживания как об стену горох, а вам душевный дискомфорт.

8 минут назад, Почтарка Катя сказал:

Она просто как стена - ровная, спокойная, с улыбкой - она сказала, что все должно быть как раньше и точка, выполняйте

Непробиваемая наглость и полное отсутствие рефлексии. Увы, с такими людьми только дистанция.

[Melas 77 705]

15 минут назад, Почтарка Катя сказал:

Она и сын держат курс "ничего не знаем, все хорошо, все счастливы, все общаемся, это мать истерит на пустом месте, перебесится". 

Очень жаль. Сын предал Вас по полной программе. Получается, что третьего действительно не дано.

Либо полное отстранение, что на начальном этапе будет очень тяжело и придётся пробираться через сложности с ближайшими родственниками, которым тоже хочется удобства лично для себя. Либо полное подчинение Лене, что тоже очень нелегко, а подавленные эмоции выльются в тяжёлые хронические заболевания.

Пробую примерить на себя. Я бы (но это я, а Вы не я) предпочла бы первый вариант. Приняла бы тот факт, что сын с лёгкостью бросает мать под ноги гулящей бабы, соответственно, ничего хорошего от него в этой жизни увидеть не доведётся. Родных внуков нет и не будет, так лучше двоюродные, чем дети какого-то алкаша. Родственникам бы сказала, что прошмандовку видеть не хочу и это не обсуждается. И жила бы своей жизнью. Но это я так себе представляю. Мне кажется, что так было бы проще достичь какого-то внутреннего дзена.

[Песня ветров 8 536]

8 минут назад, Melas сказал:

Пробую примерить на себя. Я бы (но это я, а Вы не я) предпочла бы первый вариант. Приняла бы тот факт, что сын с лёгкостью бросает мать под ноги гулящей бабы, соответственно, ничего хорошего от него в этой жизни увидеть не доведётся. Родных внуков нет и не будет, так лучше двоюродные, чем дети какого-то алкаша. Родственникам бы сказала, что прошмандовку видеть не хочу и это не обсуждается. И жила бы своей жизнью. Но это я так себе представляю. Мне кажется, что так было бы проще достичь какого-то внутреннего дзена.

Я бы звонила сыну сама, общалась бы с ним. Но общих посиделок с ними избегала. И сестру бы попросила не приглашать её если собираются или не приезжала если она там. Действительно, если человек раздражает- любезности трудно даются. 

 

11 минут назад, Melas сказал:

Приняла бы тот факт, что сын с лёгкостью бросает мать под ноги гулящей бабы,

С сыном бы поговорила особо, что дорог он, а не эта баба с чужими детьми, если бы она вела себя порядочно и не загуляла от сына- то можно было её принять, а так она сама все порушила и есть право её не принимать у себя. 

[Melas 77 705]

Только что, Песня ветров сказал:

С сыном бы поговорила особо, что дорог он, а не эта баба с чужими детьми, если бы она вела себя порядочно и не загуляла от сына- то можно было её принять, а так она сама все порушила и есть право её не принимать у себя. 

Сын пропустит мимо ушей. Он ведомый, жена для него очень важна. Он не боится расстроить мать, но очень боится не угодить жене. Жена ему будет высказывать недовольство, а он будет давить на мать. Иначе не получится. К сожалению.

[Морра 61 107]

В 02.08.2022 в 09:56, Melas сказал:

Почему женщина отказывается рожать детей от мужа при отсутствии серьёзных причин

Кстати, про отказывается. Может быть такое, что женщина от этого мужа просто не беременела. А его маме, во избежание ненужных разговоров, говорили что не хочет. Решила вернуться к первому и забеременела. 

Ну, как предположение. 

[Баюн 4 156]

1 час назад, Почтарка Катя сказал:

ничего не знаем, все хорошо, все счастливы, все общаемся

"Да отлепись ты от матери, прилепись к своей жене и ступайте с миром в мир. Совет да любовь." 

Ничего больше здесь и не скажешь.

[Песня ветров 8 536]

42 минуты назад, Melas сказал:

Сын пропустит мимо ушей. Он ведомый, жена для него очень важна. Он не боится расстроить мать, но очень боится не угодить жене. Жена ему будет высказывать недовольство, а он будет давить на мать. Иначе не получится. К сожалению.

Ну почему же, может получиться. У меня бывший муж был очень ведомым и маменькиным сыночком, ему уже за 50 сейчас, но он продолжает жить с " маменькой". Свекровь у меня была очень своеобразным человеком, она во все совала нос и любила поучать, настраивала сына против меня. А я её недолюбливала, но терпела. Бывший занял позицию нейтральную, и когда она начинала давить- то отстранялся. Вот тут главное не давить на сына, а просто общаться с ним, про жену плохо не говорить, но и не прогибаться, отстраняться. Ну и не ставить ультиматумы " или я или она" ни в коем случае. 

[Melas 77 705]

1 час назад, Морра сказал:

Может быть такое, что женщина от этого мужа просто не беременела.

Тогда нужно выдвигать другое предположение - у сына автора неизлечимое бесплодие, но они решили маму не расстраивать.

Обычно ходят к врачу, лечатся и тайны из этого не делают. Дочь моей знакомой 6 лет от бесплодия лечилась, муж её бросил, с новым мужем она быстро забеременела. Новая жена бывшего мужа тоже 6 лет от бесплодия лечилась. Все вокруг знали. Он её бросил, что дало ей шанс стать матерью. Я к тому, что обычно женщину отправляют лечиться и тайны из этого не делают.

52 минуты назад, Баюн сказал:

"Да отлепись ты от матери, прилепись к своей жене и ступайте с миром в мир. Совет да любовь." 

Ничего больше здесь и не скажешь.

Как это не скажешь? "Почитай родителей своих". 

Он волен жить со своей женой, но не имеет права указывать своей матери что та должна делать.

37 минут назад, Песня ветров сказал:

 Вот тут главное не давить на сына, а просто общаться с ним, про жену плохо не говорить, но и не прогибаться, отстраняться. Ну и не ставить ультиматумы " или я или она" ни в коем случае. 

Да. Но здесь не тот случай. Жена стремится прогнуть свекровь. Даже разговор о том, как она со своим любимым имя второму ребёнку выбирали, был не случаен. Она чётко указывает свекрови её место и  демонстрирует абсолютную уверенность в собственной победе. Не получится не прогибаться, сын в угоду жене что угодно с матерью сделает.

[Баюн 4 156]

32 минуты назад, Melas сказал:

Он волен жить со своей женой, но не имеет права указывать своей матери что та должна делать.

А я про что.

[Барабулька 73 711]

В 02.08.2022 в 10:17, Аленушик сказал:

И задача более мудрых и состоявшихся людей - им помочь.

О как!

А за чей счёт банкет?(с)

Значит от мудрого рожать не хочу а вот рОстить чужих детей от непутёвого - должОн  мудрый.. Ему , мудрому и состоявшемуся,  свои квартиры и деньги девать некуда. Так почему бы их, деньги, не потратить на чужих деток.