Что допустимо в самом начале отношений?

[Мерседеса 8 580]

44 минуты назад, Реинкарнация сказал:

И да, на первом этапе, парня интересует секс как правило, потом уже другие характеристики девушки, если до них дойдёт. Интересует, это не значит, что ему его дают, подчеркну

Есть разные мужчины.  Очень многие ищут себе именно спутницу жизни, а не сексуальный объект. И поэтому  секс для них включает и другие характеристики девушки сразу же, а не потом.  Просто сексом можно заняться с кем угодно, если одна не даёт - найдет другую.  А вот если заинтересовали другие характеристики девушки,  то с сексом парень подождёт. Секс не станет конечной целью отношений, это будет как очередная грань, одно из проявлений симпатии и влюбленности.  

53 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Уже неспособность дойти до рядового врача обозначили чуть ли не признаком мужественности, а не инфантильности

Это не признак, это жизнь обычного человека.  Мужчины могут бояться и им тоже нужна помощь , и это - не инфантильность.   И точно так же помощь, оказанная девушкой - это просто помощь, а не желание командовать парнем.  Равнодушные люди никому не помогают, соответственно помогают неравнодушные.  Будете это отрицать? 

59 минут назад, Реинкарнация сказал:

. И главное банальное желание, чтобы в твоего ребёнка вкладывались побольше, а он в ответку - поменьше

Это у вас такое желание. 

[Жоржина 64 206]

13 минут назад, Нецветаева сказал:

17 минут назад, Жоржина сказал:

Или это всё же надо озвучить, чтобы понятно было, почему ты себя сдерживаешь и тогда свадьба быстрее случится? Или парень по умолчанию должен понимать? 

А зачем что-то кому-то озвучивать? 

То есть, по умолчанию должен понимать, что не видать тебе сочувствия, как своих ушей, пока не женишься или хотя бы не подашь заявление в ЗАГС? А если он ещё и недогадливый и непроницательный, то пусть хоть совсем без зубов останется. Можно и посмеяться, если у него болит? Нет? Просто равнодушно отвернуться самый правильный вариант? Точно женится, сто пудов. 

Изменено 26 Июля 2022 пользователем Жоржина

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Нецветаева сказал:

Если шагов от этого человека нет, то наверное, и отношения стоит воспринимать как развлечение. 

А какие шаги она должна ждать? Замуж? А она туда хочет? Они прекрасно и без "шагов" дальше развлеклись - в клуб сходили. А кто шагов ждет - сидит одна какдура, жизнь мимо шагает. 

[Альтер Эго 89 072]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Не могу понять: вы так хотите моего счастья ( в своем представлении счастья) или я вас настолько раздражаю  своим образом жизни? 

Причем тут вы? Я на ваши аргументы свои привела. Всего лишь. Ну если взять ту же вышивку, то прежде, чем критиковать, желательно свои работы представить. Если тема о браке идет, то желательно самому в теме (браке) быть. А когда сапожник оценивает картину, то "суди, дружок, не выше сапога" - будет правильным. 

Говорим здесь о заботе, а вы пишите, что вам без заботы хорошо живется. Как вы можете знать вкус конфеты, если слаще морковки ничего не пробовали? Не, морковка - это тоже вкусно и даже полезнее конфет, но речь  идет о конфете. А вы раздражаетесь и обвиняете меня в том, что я к вам привязываюсь. Не надоело еще этим трясти, когда аргументы заканчиваются? 

 

 

[Никеша 85 880]

10 минут назад, Нецветаева сказал:

Симпатия лично в моем понимании то же самое, что никто. 

А кто именно в вашем личном понимании - "кто-то"? 

10 минут назад, Нецветаева сказал:

Если шагов от этого человека нет, то наверное, и отношения стоит воспринимать как развлечение. 

А если девушка не ждет никаких шагов, и ей, собственно, самой эти шаги не нужны? И просто комфортно душой и телом в отношениях с этим парнем? 

[Чудесное создание 31 935]

57 минут назад, Реинкарнация сказал:

А давай по честноку. Ты многих парней за ручку к врачу водила? Ну по мне это и сексуальность мало совместимы. Особенно на первых порах. 

Простите, но не могу пройти мимо этого. Что с сексуальностью то не так, что ее при любом неловком движении потерять можно.

Вот махала я таких парней, и такие отношения, где мелкий недуг или поход к врачу убивает сексуальность.

Как по мне проще избегать таких отношений, чем носиться как курица с яйцом, боясь потерять ту самую сексуальность в отношениях.

Я вот вообще траванулась на третий день встречаний и ничего, мой зелёный вид, не убил никакую сексуальность.

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Еще раз - нужен штамп, нельзя без него соглашаться жить.

Кто сказал? Очень даже женятся и после жития. Если ты нужна человеку, то он и после сожительства поведет тебя в ЗАГС.

А если не нужна, то и через пять месяцев брака выставит вещи за дверь. ( Знаю такой случай, родители ещё отойти от свадьбы не успели, а молодые уже на развод подали, зато не жили вместе до свадьбы)

Изменено 26 Июля 2022 пользователем Чудесное создание

[Мерзавчик 55 845]

5 минут назад, Нецветаева сказал:

Если шагов от этого человека нет, то наверное

ему плевать на барышню с высокой колокольни, и мне лично совершенно непонятно, зачем даже просто спать с равнодушным мужиком? 

В чем прикол такого

8 минут назад, Нецветаева сказал:

развлечение

когда мужик в тебя тупо баки сливает? 

Я правда не понимаю, не стебусь. 

[Реинкарнация 31 319]

42 минуты назад, Никеша сказал:

Ну вот нынешнего бывшего на скорой в больницу возила, было дело. 

Слушай, ну я же не про скорую спрашиваю. А к стоматологу, терапевту, кровь с пальца сдать ты споровождала? 

 

[Правая нога 51 949]

20 минут назад, Альтер Эго сказал:

когда вы сами о себе пишите, то не удивительно, что вам отвечают, имея ввиду лично вас. Вы пишите, что не хотите ни о ком заботится - я вам пишу, что неудивительно, почему вы одна. Все! Никто не захочет жить с эгоистом, чудес не бывает.

А зачем вы вводите совершенно излишний и неопределенный элемент - того, кто захочет или не захочет жить с эгоистом? Достаточно того, что тот, кто не хочет ни о ком заботиться, именно поэтому и живет один! По своему собственному желанию, а не по желанию посторонних и избыточных в этой конструкции элементов. И без искусственно привносимых элементов наличествует прямая логическая связь между причиной и следствием в цепочке из двух звеньев, так какова цель усложнения?

[Нецветаева 3 098]

8 минут назад, Жоржина сказал:

То есть, по умолчанию должен понимать, что не видать тебе сочувствия, как своих ушей, пока не женишься или хотя бы не подашь заявление в ЗАГС? А если он ещё и недогадливый и непроницательный, то пусть хоть совсем без зубов останется. Можно и посмеяться, если у него болит? Нет? Просто равнодушно отвернуться самый правильный вариант? Точно женится, сто пудов. 

Ну, если ему самому в половозрелом возрасте в голову не встало самому за полостью рта следить и ухаживать, то и пусть остаётся без зубов. Вроде этому до школы учат деток еще. 

 

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

ему плевать на барышню с высокой колокольни, и мне лично совершенно непонятно, зачем даже просто спать с равнодушным мужиком? 

В чем прикол такого

когда мужик в тебя тупо баки сливает? 

Я правда не понимаю, не стебусь. 

Не плевать, она ему мила и симпатична, с ней приятно проводить время, но не более. У вас как-то две крайности. Либо жертвенность и сочувствие, либо полное равнодушие. 

[Жоржина 64 206]

17 минут назад, Нецветаева сказал:

Если шагов от этого человека нет, то наверное, и отношения стоит воспринимать как развлечение. 

Надо же. А это только девочкам можно, судя по всему. А мальчикам надо распластаться, получается. Но девочка, как снежная королева, растает только после широкого шага в ЗАГС. А если привыкнет и не растает? А если он так же думает, как она? 

[Предчувствие весны 33 339]

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

 

А Вы думаете, девочка предложения ожидает после этого совместного визита к стоматологу? 

А вы думаете, что случайных пассажиров по стоматологам водят? 

Все же я бы разделила сочувствие, совет и такую вовлеченность в столь интимную сферу, как болезни и визит к врачу. Не случайно тут приводят примеры заботы о фактических мужьях, когда совсем не первый встречный, когда совместно люди живут и ведут хозяйство.

Не случаен и пример с девушкой с сырниками. Именно ей было сделано предложение, конечно, не из-за сырников, слишком было бы все просто - накормила, к врачу сводила, - и вот уже парень мчится предложение делать. Но сама девушка была настроена на длительные отношения, на брак. Так и тут, думаю, девушка не от простоты душевной всех своих знакомых парней по врачам в свое рабочее время водит.

[Альтер Эго 89 072]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

А зачем вы вводите совершенно излишний и неопределенный элемент - того, кто захочет или не захочет жить с эгоистом? Достаточно того, что тот, кто не хочет ни о ком заботиться, именно поэтому и живет один!

Да, да. Именно поэтому он один, что больше никому не нужен. Я про то и пишу. Самодостаточная личность. И любовники у таких не от слова "любить", а в качестве спортивного тренажера. Исключительно для физического здоровья. Потому, что психическое здоровье уже не поправить. Из серии " Вы страдаете алкоголизмом? Нет, я им наслаждаюсь". 

 

 

[Жоржина 64 206]

2 минуты назад, Нецветаева сказал:

, если ему самому в половозрелом возрасте в голову не встало самому за полостью рта следить и ухаживать, то и пусть остаётся без зубов. Вроде этому до школы учат деток еще. 

А в школе не учат, что на вредных производствах, например, как не ухаживай, зубы не просто болят, а прямо таки сыпятся? Нет? Или вам сколько лет, что вы только про уход понимаете? Свекровь моя после химзавода совсем без зубов. У мужа сыпались, когда под фенольные ковшами работал и потом этот фенол из колодцев качали на металлургическом комбинате. Не, в школе не говорят? В колледжах металлургических не учат? А мальчишки там с 20 лет работают с фенолом и к 25 уже имеют огромные проблемы с зубами, зрением и костями. Возраст половозрелый и школа, трындец просто. Угу. У тех кто следит, зубы не болят никогда. 

[Никеша 85 880]

4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Слушай, ну я же не про скорую спрашиваю. А к стоматологу, терапевту, кровь с пальца сдать ты споровождала? 

К эндокринологу возила! Вот!  (ну это уже когда мы опять в отношениях были). Ну и, как и @Чудесное создание, не могу понять - как и почему от этого зависит сексуальность объекта? Если от каждого чиха сексуальность будет исчезать - ну так пардон, жизнь длинная штука, всю жизнь Терминатором модели Т-1000 быть и не иметь права ни на слабость, ни на боль? 

[Правая нога 51 949]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Именно поэтому он один, что больше никому не нужен.

Я поняла суть вашей конструкции, поэтому и спрашиваю - для чего вводить дополнительный элемент? Для чего - это о целеполагании. Какова цель  в попытках искать причины жизни сингла не в желании самого субъекта, а в желаниях посторонних ему людей?

Изменено 26 Июля 2022 пользователем Правая нога

[Мерзавчик 55 845]

15 минут назад, Чудесное создание сказал:

Простите, но не могу пройти мимо этого. Чтоб с сексуальностью то не так, что ее при любом неловком движении потерять можно.

Вот махала я таких парней, и такие отношения, где мелкий недуг или поход к врачу убивает сексуальность.

Прямо да! 

Я только не понимаю, а живут такие люди в браке как? При совместном проживании-то некоторые физиологические моменты не исключишь никак. Или с появлением штампа в ппаспорте либидо делает резкий скачок вверх? 

11 минут назад, Нецветаева сказал:

У вас как-то две крайности. Либо жертвенность и сочувствие, либо полное равнодушие. 

При чем тут жертвенность? 

Для меня НЕ ЖЕРТВА - позаботиться о человеке, который мне нравится, который мне близок настолько, что я с ним занимаюсь сексом. 

Для меня секс предполагает наличие бОльшей душевной близости и симпатии, чем совместный поход к врачу, так скажем  

Надо полагать, для этой девушки тоже. 

И никто не перед кем не стелется, просто критерии выбора половых партнеров несколько, скажем так, иные  

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

А вы думаете, что случайных пассажиров по стоматологам водят?

Ну совсем посторонних, наверное, на улице вряд ли кто хватает и тащит 

Но с ними и сексом, наверное, не занимаются? 

Изменено 26 Июля 2022 пользователем Мерзавчик

[Реинкарнация 31 319]

23 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Простите, но не могу пройти мимо этого. Чтоб с сексуальностью то не так, что ее при любом неловком движении потерять можно.

Вот махала я таких парней, и такие отношения, где мелкий недуг или поход к врачу убивает сексуальность.

Как по мне проще избегать таких отношений, чем носится как курица с яйцом, боясь потерять ту самую сексуальность в отношениях.

Я вот вообще траванулась на третий день встречаний и ничего, мой зелёный вид, не убил никакую сексуальность.

Немножко не так. Сексуальность лично для меня отсутствует в принципе, когда взрослый мужчина вдруг начинает играть в маленького мальчика, боящегося стоматолога, а девушка в самом начале отношений берет на себя функции маленького мальчика и ведёт его за руку к врачу.

 

33 минуты назад, Мерседеса сказал:

Есть разные мужчины.  Очень многие ищут себе именно спутницу жизни, а не сексуальный объект. И поэтому  секс для них включает и другие характеристики девушки сразу же, а не потом.  Просто сексом можно заняться с кем угодно, если одна не даёт - найдет другую.  А вот если заинтересовали другие характеристики девушки,  то с сексом парень подождёт. Секс не станет конечной целью отношений, это будет как очередная грань, одно из проявлений симпатии и влюбленности.  

Это не признак, это жизнь обычного человека.  Мужчины могут бояться и им тоже нужна помощь , и это - не инфантильность.   И точно так же помощь, оказанная девушкой - это просто помощь, а не желание командовать парнем.  Равнодушные люди никому не помогают, соответственно помогают неравнодушные.  Будете это отрицать? 

Это у вас такое желание. 

Я писала ровно о том же  вообще-то. Ну не знаю, я не фантазирую, что зять у меня унитаз будет мыть. 

Изменено 26 Июля 2022 пользователем Реинкарнация

[Лавка антиквара 107 959]

13 минут назад, Нецветаева сказал:

Ну, если ему самому в половозрелом возрасте в голову не встало самому за полостью рта следить и ухаживать

Ну так и следишь, и ухаживаешь и вдруг разболелся зуб. И нередко они болят вовсе не из-за  того, что плохо ухаживаешь. Пульпит  он такой. А уж если это зуб мудрости... Если бы все так просто было, стоматологам бы нечего было делать. Да и другим врачам тоже.

 

15 минут назад, Нецветаева сказал:

Либо жертвенность и сочувствие

А в чем там жертвенность, я не понимаю? Она почку продала ради этого зуба? Жилья лишилась? Работу потеряла? В чем жертва? Всего лишь потратила какое-то время в меру своих возможностей. Хоть убейте, я там вообще жертвы никакой не увидела. Эдак бабушку через дорогу перевести и уже жертва, ага.

[Сила Воли 25 319]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

Какова цель  в попытках искать причины жизни сингла не в желании самого субъекта, а в желаниях посторонних ему людей?

Вот-вот, парня с девушкой все устраивает, не устраивает посторонних людей.

[Альтер Эго 89 072]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

Для чего - это о целеполагании. Какова цель  в попытках искать причины жизни сингла не в желании самого субъекта, а в желаниях посторонних ему людей?

Вы сейчас это с кем разговаривали? Вопрос попроще задать не можете? А то вам ответить хочется исключительно в стиле С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидум стремится мистифицировать абстракцию, но мы не должны пренебрегать тенденциями парадоксальных иллюзий, а также мотивировать критерии абстрактного субъективизма. Так как ваш потенциальный уровень равен нулю и стремится к минус-бесконечности, дальнейший разговор считаю нерентабельным...

Что конкретно в моих постах не ясно?

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

когда взрослый мужчина вдруг начинает играть в маленького мальчика, боящегося стоматолога, а девушка в самом начале отношений берет на себя функции маленького мальчика и ведёт его за руку к врачу.

А почему взрослый мужчина не может бояться стоматолога? Мой взрослый муж уколов всю жизнь боялся, уколоть его можно было только тогда, когда у него сил нет встать. Так и приходилось за ним со шприцом ходить, уговаривать. Но при этом он не боится пауков, мышей и грозы. Это особенность человека, его фобия. Причем тут детство?

[Чудесное создание 31 935]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Для меня НЕ ЖЕРТВА - позаботиться о человеке, который мне нравится, который мне близок настолько, что я с ним занимаюсь сексом. 

Для меня секс предполагает наличие бОльшей душевной близости и симпатии, чем совместный поход к врачу, так скажем  

Вот меня это убивает. Минет делать достаточно близки, а проявить минимальную заботу, мы не настолько близки.. И вообще мужчина вы мне никто.

Секс, куда уже ближе? Мы же не обсуждаем девушек с пониженной социальной ответственностью?

[Нецветаева 3 098]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

тут жертвенность? 

Для меня НЕ ЖЕРТВА - позаботиться о человеке, который мне нравится, который мне близок настолько, что я с ним занимаюсь сексом.

А для меня это ненужное телодвижение. Для секса приятен, в постели великолепен, а к доктору записывать и водить - у него семья есть. Если уж самому принципиально не дойти. 

 

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Ну так и следишь, и ухаживаешь и вдруг разболелся зуб. И нередко они болят вовсе не из-за  того, что плохо ухаживаешь. Пульпит  он такой. А уж если это зуб мудрости... Если бы все так просто было, стоматологам бы нечего было делать. Да и другим врачам тоже.

 

А в чем там жертвенность, я не понимаю? Она почку продала ради этого зуба? Жилья лишилась? Работу потеряла? В чем жертва? Всего лишь потратила какое-то время в меру своих возможностей. Хоть убейте, я там вообще жертвы никакой не увидела. Эдак бабушку через дорогу перевести и уже жертва, ага.

Я написала выше уже: повела себя как очень близкий ему человек. У парня есть близкие. 

Бабушке дедушке помочь - святое дело. Если перевести через улицу. А вот если ходить за продуктами и притаскивать сумки при наличии у тех живых здоровых ленивых внуков- это уже по другому называется. 

[Правая нога 51 949]

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

Вы сейчас это с кем разговаривали? Вопрос попроще задать не можете?

Чтоб вы поняли, о чем я, давайте я накидаю несколько возможных вариантов, для чего вы добавляете излишний элемент, а вы выберете нужный или добавите свой.

У вас не бьется прямой вариант - живу одна, чтобы ни о ком не заботиться, потому что вы считаете, что:

1. Женщина врет, что живет одна по своему желанию, это она оправдания придумывает от неспособности привлечь мужчину.

2. Желания женщины не важны при выборе ею образа жизни, важны желания мужчины.

3. Жить одной - позор, и вы не верите, что женщина может добровольно этот позор выбрать.

4. Женщина, желающая жить одна - психическая, ненормальная, а это уже другой позор, который тоже нужно скрывать.

Вот по таким причинам вы вводите в уравнение "не хочу заботиться, поэтому живу одна" дополнительный элемент - теоретического мужчину, который не хочет жить с такой дамой. Тогда у вас все встает на свои места.

Нет?

И все эти варианты позволяют вам чувствовать себя лучше - ибо уж вы-то и способны, и нормальны, и соответствуете желаниям мужчины, и никакого позора!

 

Изменено 26 Июля 2022 пользователем Правая нога

[Мерзавчик 55 845]

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

Сексуальность лично для меня отсутствует в принципе, когда взрослый мужчина вдруг начинает играть в маленького мальчика

Тут соглашусь. Инфантильность в мужчинах тоже не возбуждает.

Но я не увидела тут никаких игр в маленьких мальчиков. Очень много взрослых людей, и мужчин, и женщин, боятся врачей в принципе, и стоматологов в чатности, и оттягивают визит к ним до тех пор, пока образно говоря

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

сил нет встать

 

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Секс, куда уже ближе? Мы же не обсуждаем девушек с пониженной социальной ответственностью?

Да! Сто раз да! Секс, голые задницы в одной кровати - КУДА ближе-то? 

 

1 минуту назад, Нецветаева сказал:

А для меня это ненужное телодвижение

Я с Вами не спорю. И уже писала об этом. Вам не нужно - Вы не совершаете этих телодвижений. Я спрашиваю о другом - как эти телодвижения унижают тех женщин, кому они нужны и приятны, если речь идет. разумется, о том, что совершаются они по отношению к мужчине не только симпатичному, но и симпатизирующему тебе?