История подруги: как плохо, когда нет своего дома

[Ветка бузины 12 011]

Только что, Катакомба сказал:

Да даже если бабушка съедет и у Лизы появится свой дом, это ничегошеньки в ее жизни не изменит.

Похоже, что так оно и есть.

[Машуля 37 448]

Дамы, а никого не царапает, что этот дом Лизы только по документам? Лиза не заработала ни метра! Доля? А где тогда доля матери, куда делась?

Мать оформила квартиру на неё, скажем прямо, по глупости, излишнего доверия дочери. И что? Теперь иди, тетка, куда хочешь! С этим можно жить дочери? 

Урок для всех,  кто оформляет жилье на детей при жизни... 

Изменено 7 Сентября 2022 пользователем Машуля

[Магдала 30 564]

26 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, а никого не царапает, что этот дом Лизы только по документам? Лиза не заработала ни метра!

Гм... А вас не царапает, что алкаш точно так же не заработал ни метра? Или с него априори нет спросу?

Квартира была получена в 1984 году на семью из четырёх человек.

26 минут назад, Машуля сказал:

Теперь иди, тетка, куда хочешь!

Пока "куда хочешь" пошли Лиза с Ксюшей.

[Машуля 37 448]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Квартира была получена в 1984 году на семью из четырёх человек.

Получена. Не получили бы взрослые, не было бы жилья и у детей.  Хоть малолетних,  хоть совершеннолетних. 

Мать обеспечила своих детей, которая " выгрызала" это жилье. А теперь её можно на помойку? Ну, вот по - честному? И ведь многие здесь пишут, что пусть идёт! А виновата эта женщина лишь в том, что доверилась дочери...

А у дочки то один муж, то другой, то ребёнка родила...

 

[Эовин 4 863]

54 минуты назад, Машуля сказал:

Получена. Не получили бы взрослые, не было бы жилья и у детей.  Хоть малолетних,  хоть совершеннолетних. 

Мать обеспечила своих детей, которая " выгрызала" это жилье. А теперь её можно на помойку? Ну, вот по - честному? И ведь многие здесь пишут, что пусть идёт! А виновата эта женщина лишь в том, что доверилась дочери...

А у дочки то один муж, то другой, то ребёнка родила...

 

А алкаш бухает и бухает, и спросу с него никакого. Ну ещё бы, штаны, да ещё и бухающие - для некоторых тёток прямо святы. И палкой на них замахиваться чревато. Вот внучку побить - это просто, а любимого алкаша - страшно. И нафиг такие тётки дочерей рожают... 

[Машуля 37 448]

7 минут назад, Эовин сказал:

алкаш бухает и бухает, и спросу с него никакого. Ну ещё бы, штаны, да ещё и бухающие - для некоторых тёток прямо святы. И палкой на них замахиваться чревато. Вот внучку побить - это просто, а любимого алкаша - страшно. И нафиг такие тётки дочерей рожают... 

А ничего, что от присутствия алкаша мать постаралась избавиться ради своей дочери? Девочка на тот момент маленькая была ещё... Какой бы была её жизнь в квартире с алкашом? Счастливой и безопасной? 

Или ждала бы каждый день, не дай Бог, пока мать на работе,  алкаш друзей приведёт...

С этой стороны ситуацию не рассматривали?

 

[Магдала 30 564]

15 минут назад, Машуля сказал:

А ничего, что от присутствия алкаша мать постаралась избавиться ради своей дочери? Девочка на тот момент маленькая была ещё...

Ага, 23 годика.

1 час назад, Машуля сказал:

А у дочки то один муж, то другой, то ребёнка родила...

Ко второму замужеству мать подтолкнула, выгнав из квартиры. Ребёнка родила – ну, сорри, виновата.

А что надо было сделать? На Север завербоваться? Или лучше в монастырь уйти?

[Ветка бузины 12 011]

2 часа назад, Машуля сказал:

где тогда доля матери, куда делась?

Если я всё верно поняла, то доля матери - в квартире сына, которая оформлена на двоих: на сына и на мать.

При этом мать на свои законные квадратные метры жить не идёт, а вместо этого выгнала из квартиры несовершеннолетнего ребёнка.

У меня эта ситуация вызывает много вопросов.

[Катакомба 52 651]

12 минут назад, Магдала сказал:

 

А что надо было сделать? На Север завербоваться? Или лучше в монастырь уйти?

Сменить работу, Снять квартиру. Элементарно.

[Fox 16 846]

5 часов назад, Машуля сказал:

, Лиза на учёте у психиатра. На препаратах. Если её маменька " боевая", то как бы той Лизе мало не показалось при продаже квартиры... Много покупателей,  желающих приобрести недвижимость у человека, стоящего на психиатрическим учёте?

Вот именно. И в этом тоже сложности. Лиза со справкой. Ещё и при продаже нужно разрешение органов опеки, раз там ребёнок прописан, а разменивать жилье на меньшее это ухудшает жилищные условия ребёнка. 

Бабка с деменцией, мать со справкой. Ребёнок реально может оказаться в приюте. 

И действительно, на основании только панических атак и "пришибленности" , - биполярку, а именно маниакально- депрессивный психоз ( как раньше это называлось),  не ставят. Что там с Лизой приключилось, и когда? 

Изменено 7 Сентября 2022 пользователем Fox

[Машуля 37 448]

7 часов назад, Ветка бузины сказал:

квартире сына, которая оформлена на двоих: на сына и на мать.

У матери там мизерная доля, лишь бы алкаш квартиру не пропил. Видно, уж больно хорош товарищ, раз " выгрызенную" квартиру были вынуждены  разменять, пойти на его условия. Просто так это не делают, он реально опасен был ( кстати, и для сестры тоже в таком случае).

 

7 часов назад, Магдала сказал:

Ко второму замужеству мать подтолкнула, выгнав из квартиры. Ребёнка родила – ну, сорри, виновата.

А то! Некоторые по 5 раз замуж выходят,  все мать толкает, условий не создала. Более того, контрацептивы не купила, зараза такая! Правда, Автор написала, что муж устал этот чемодан без ручки тащить, но это ничего, все равно мать виновата!

7 часов назад, Ветка бузины сказал:

вместо этого выгнала из квартиры несовершеннолетнего ребёнка.

У ребёнка есть мать. Бабушка за девочку ответственность не несёт!

 

Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Машуля

[Капитан Арктика 182]

8 часов назад, Fox сказал:

Бабка с деменцией, мать со справкой. Ребёнок реально может оказаться в приюте. 

Уже и бабке диагноз поставили) То, что бабка палкой дерётся, не значит, что она недееспособная и у неё деменция) Автор писала, что бабка вполне бодра и ездит по разным мероприятиям.

[Ветка бузины 12 011]

54 минуты назад, Машуля сказал:

У ребёнка есть мать. Бабушка за девочку ответственность не несёт!

Не несёт. Но и выгонять ребёнка она права не имеет, не так ли?

Тем более из квартиры, которая ей даже не принадлежит. Я ещё понимаю, если бы мать с дочкой явились в чужую квартиру, где не прописаны, и сели там хозяйке на шею: вопросов нет, хозяйка может указать им на дверь.

Но эти мать и дочь пришли К СЕБЕ домой. К себе, не к бабке! И выгонять ребёнка на улицу бабка права не имела никакого.

[Машуля 37 448]

Только что, Ветка бузины сказал:

эти мать и дочь пришли К СЕБЕ домой. К себе, не к бабке! И выгонять ребёнка на улицу бабка права не имела никакого.

В свое заработанное жилье? Или,  все таки, нет?

Ответьте, пожалуйста, куда идти бабке? Вот по - честному? И таких бабок пруд пруди, которые при жизни свое жилье на детей переделали, а им самим там не оказалось места...

 

[Ветка бузины 12 011]

Только что, Машуля сказал:

В свое заработанное жилье? Или,  все таки, нет?

Ответьте, пожалуйста, куда идти бабке? Вот по - честному? И таких бабок пруд пруди, которые при жизни свое жилье на детей переделали, а им самим там не оказалось места...

 

Это жильё давалось государством в том числе и на детей. На законных основаниях. Бездетной женщине трёхкомнатную квартиру, да даже двухкомнатную, никто бы не дал. Это во-первых.

А во-вторых: зачем бабке куда-то идти? Насколько я поняла, её никто из этой квартиры не гнал и не гонит - хотя по логике вещей вполне могли бы попросить отправиться на её законные квадратные метры, к сыну.

Чай, не в чужие люди, а к родной кровиночке. На законную жилплощадь. Что не так?

6 минут назад, Машуля сказал:

таких бабок пруд пруди, которые при жизни свое жилье на детей переделали, а им самим там не оказалось места

Им детей инопланетяне с Луны подбросили?

Или эти несчастные бабки САМИ воспитали и вырастили моральных уродов?

[Эдда 18 875]

2 минуты назад, Ветка бузины сказал:

 

Но эти мать и дочь пришли К СЕБЕ домой. К себе, не к бабке! И выгонять ребёнка на улицу бабка права не имела никакого.

Я вот этот момент тоже не понимаю. Каким образом юридически можно выгнать дочь и ее ребенка практически на улицу из собственного жилья? 

Всё понятно, что бабушке не нравилось совместное проживание по многим причинам, и сейчас она живет припеваючи в квартире, которая по существу ей не принадлежит. Также прекрасно устроился её сын-алкаш, всю жизнь живя в своё удовольствие.

Только одна Лиза с ребенком должна мыкаться по чужим углам, жить на птичьих правах, в любой момент быть  вышвырнутой на улицу, при этом имея собственное жильё. 

4 минуты назад, Машуля сказал:

 

Ответьте, пожалуйста, куда идти бабке? Вот по - честному? И таких бабок пруд пруди, которые при жизни свое жилье на детей переделали, а им самим там не оказалось места...

Так бабку никто палкой и не выгонял, и не под дулом пистолета она переписывала жилье на детей. Сына-то хорошо устроила, а дочку с внучкой выгнала. Справедливо это? Я считаю, нет.

На месте Лизы вселиться в квартиру, в случае чего, очень просто. Но ведь Лиза на это не пойдёт, не боец она по жизни.

[Жизнь продолжается 89 394]

7 минут назад, Эдда сказал:

. Каким образом юридически можно выгнать дочь и ее ребенка практически на улицу из собственного жилья? 

Юридически - никак. Поэтому прогнали неюридически.

[Машуля 37 448]

29 минут назад, Эдда сказал:

Так бабку никто палкой и не выгонял, и не под дулом пистолета она переписывала жилье на детей. Сына-то хорошо устроила, а дочку с внучкой выгнала. Справедливо это? Я считаю, нет.

ИМХО - справедливо было бы продать свою долю + долю мужа ( документально оформить, по завещанию только на жену, супруги часто делают завещание друг на друга, квартиру на четверых получали!) и съехать. Половины трешки всяко хватило бы на комнату. А дочь, сын + покупатели из южной страны жили бы все вместе. На своих законных долях.

Дамы, ни сантиметра площади не отдам тёплыми руками наследникам. Сколько я по работе насмотрелась на таких бабок!

22 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Юридически - никак. Поэтому прогнали неюридически.

Согласна.

С ужасом думаю, что уйдёт лет через 20 с ипотечными квартирами, в которые вложен материнский капитал... Только выплатят люди, а уже делить надо - доля!

С этими долями вообще интересно - ну, выделили долю при приватизации квартиры. До совершеннолетия ребёнка ВСЕ доли в квартире оплачивали и содержали родители. А с 18 лет кто оплачивал доли детей, кто их содержал, платил квартплату,  ремонтировал?  Не родители ли? Ведь юридически принадлежащую тебе жилплощадь надо оплачивать...  Почему родители должны оплачивать чужую жилплощадь?

Есть ли судебная практика по этому вопросу?

Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Машуля

[Магдала 30 564]

10 часов назад, Катакомба сказал:

Сменить работу, Снять квартиру. Элементарно.

Почему эти советы даются не алкашу-сыну, а дочери с биполяркой? Вот почему?

И почему дочь с внучкой можно было прогнать палкой, а алкаша нельзя? Просто потому, что алкаш может и отпор дать, а дочь нет?

1 час назад, Машуля сказал:

Половины трешки всяко хватило бы на комнату.

А ей это надо было – из отдельной квартиры со всеми удобствами перебираться в коммуналку?

 

 

[Fox 16 846]

2 часа назад, Капитан Арктика сказал:

Уже и бабке диагноз поставили) То, что бабка палкой дерётся, не значит, что она недееспособная и у неё деменция) Автор писала, что бабка вполне бодра и ездит по разным мероприятиям.

Так выше уже предлагали вариант от бабки отделаться. 

16 часов назад, Ветка бузины сказал:

начнёт выделываться - пару раз вызвать на неё психиатрическую бригаду и оформить, как недееспособную. С принудительной госпитализацией, поскольку она представляет угрозу для жизни и здоровья того самого ребёнка

А мама сама со справкой. Так что неизвестно кто-кого. 

[Машуля 37 448]

10 минут назад, Магдала сказал:

ей это надо было – из отдельной квартиры со всеми удобствами перебираться в коммуналку?

А можно считать отдельной квартиру, в которой кроме неё, живут два взрослых человека по своим правилам? Больше, чем уверена - квартплату платила мать. И за алкаша, и за дочь со странностями. 

Думаю, бабка потому и выгнала дочь с внучкой. Пенсии её на всех не хватало, ещё и нервы ей делали регулярно.  Здоровье, оно тоже не железное у бабки. 

Поэтому да, комната лучше. С чужими людьми. А то и на однушку в пригороде хватило бы! В старости центр города ни к чему, покой нужен. 

Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Машуля

[Анел 20 235]

2 часа назад, Ветка бузины сказал:

Чай, не в чужие люди, а к родной кровиночке. На законную жилплощадь. Что не так?

До абсурда?

Давайте, доведем до абсурда и все, что там думаете вы, @Лана, @Магдала доведем до того, что не было бы той трехкомнатной квартиры. Не было бы того размена. А, если и был бы... То, взяла бы мать Лизы, совершая тот размен так, что в каждой квартире, да часть доли себе и что...

Про моральные права говоря, не стоит забывать о том, что Лиза с дочерью вернулась в ту однокомнатную квартиру с ребенком. Там жила три года. Не три часа, не три дня и не три месяца, а три года.

Что там у нее с той болезнью, что ей биполярное рассройство поставили? Какие скачки агрессии и как они выражаются? Почему, говоря о болезни Лизы, упорно все сводят только к проявлениях ее слабости, усталости. Почему о том, какая она в пору тогда, когда прет другая ее сторона, мягко выражаясь, замалчивается той же Лизой перед вами, @Магдала.

По какой причине дважды она оказалась в том же стационаре? Почему столь сложный диагноз выставлен сельским врачом без госпитализации?

Да и почему матери Лизы пришлось взять в руки ту палку?

О том, какие они паиньки, когда спокойны - это я знаю. Какие они в ином состоянии - даже вспоминать не желаю.

[Огнёвка 74 187]

52 минуты назад, Магдала сказал:

потому, что алкаш может и отпор дать, а дочь нет?

А кто мешает дочери аналогично дать отпор? 

Моральные странно вывернутые принципы? 

Алкаш - алкашом, он живёт и ни к кому не лезет, даже деньги сестре шлёт, без которых и день рождения был бы не полный и племянница без букета на первое сентября бы пошла. Так что простите, там вопрос вопросов про алкаша уже. Алкаши сами деньги клянчат и на день рождения только что лишний раз напьются или придут пожрать. 

Что на него бесконечно кивать, он никому не докучает. И жизнь свою в итоге устроил, в отличие от Лизы, которая всё на других смотрит, а сама ни туда ни сюда. 

[Fox 16 846]

@Анел, а хороший вопрос!

Потому что моей знакомой, с шизофренией в роду,  в дебюте даже с голосами в голове, паранойей и манией преследования  в первый раз диагноз не утвердили, хотя в психушке полтора месяца пролежала. Поставили реактивный психоз на фоне стресса, или типа того. 

 Диагноз окончательно поставили после второго раза при такой же красоте и ещё пары месяцев в больнице.  Через год. С ограничениями по ряду рабочей деятельности. 

Когда Лизе диагноз поставили, при каких обстоятельствах? В смысле вопрос даже риторический, можно не отвечать. А то может Лиза по больницам, бабке за хатой алкаша следить надо, за Лизину хату платить, дочку в больнице навещать и ещё и внучке бутерброды мазать, ибо не приучена.

Что то мне кажется, у всех тихое наследственное  имеется.  Бабка буйная, дочка депрессивная, у внучки  психопатология, - неряшливость и отсутствие эмпатии тоже одни из признаков.

Ну и относительно квартиры. Возможно на тот момент бабке это казалось отличным вариантом. Тихой дочке 23 года, сын старше на 10 лет и буйный  алкаш. Отделила сына, выдала ему долю наследства+ крохотную  дольку себе, чтобы не пропил и не припёрся остальное делить. Вторую однушку оформила на дочку. Если оформила бы на себя или пополам с дочкой, то она тоже попадёт под наследство. 

Если даже завещание на дочку написать, то к тому времени сын уже или пенсионер будет или инвалид по алкогольным битвам, чья доля обязательна. 

Бабкина вина в том, что зажилась на свете и ещё относительно бодра, себя в обиду не даёт. 

[Холодное лето 4 702]

57 минут назад, Магдала сказал:

Почему эти советы даются не алкашу-сыну, а дочери с биполяркой? Вот почему?

Вы знаете, мне не жалко дать ему эти советы (правда, алкаша на форуме нет, но вдруг придет). Только чем это поможет Лизе? Понимаете, вот эта позиция - ждать от других, что они начнут делать тебе хорошо, она заведомо проигрышная. Не начнут. Или начнут, если им самим это нужно. Пока что таких людей рядом с Лизой не просматривается. Остается делать что-то самой. Понимаю, что этот вариант не нравится. Но другого нет. Хотя если Лиза выберет и дальше жить по течению - ее право.