Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

Ты всю жизнь ходишь по лезвию, не надоело? Зачем тебе это надо? Мне хоть есть что вспомнить хорошего, пока болезнь не настигла, а тебе?

Забери его сейчас у неё и пропадёт смысл жизни. Он в пансионате был, она не смогла отключиться от него. Это созависимость самая настоящая. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Серая лесная дичь сказал:

И не дай бог вам это узнать и понять!

Вы знаете, если бы я была уверена, что за мужем будет достойный уход

Достойный - это сосисочки перетирать, буженинку в рот класть, пять раз за ночь подрываться, ибо барин скучает, и сигаретку держать? Ну да, на такое никто в мире не подпишется.

Изменено пользователем Катакомба
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ненаглядная сказал:

Забери его сейчас у неё и пропадёт смысл жизни. Он в пансионате был, она не смогла отключиться от него. Это созависимость самая настоящая. 

Адреналиновая наркомания? А похоже. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Ну и явно не просто так привязывали- чего привязывать неподвижного пациента, если он не буянит?

Свалиться может и чтобы в туалет и есть не водить. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Что такое "достойный"? Подбегать по каждому писку?

Нет, всего лишь исполнять должностные обязанности. Сомневаюсь в нехватке персонала с повышенным коэффициентом оплаты в дурках. И их обязанности большей частью больные исполняют, и им санитары платят сигаретами и ими же манипулируют. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Радмира сказал:

Раз пускают, то образцово-показательный интернат и может не все отделения показывают

Отнюдь. В двух больших стационарах навещала пациентов. С поправкой на профиль больных — обычная больница. Не нужно их демонизировать. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Domino сказал:

Отнюдь. В двух больших стационарах навещала пациентов. С поправкой на профиль больных — обычная больница. Не нужно их демонизировать. 

Я веду речь про интернаты, в стационарах сейчас и то больше контроля, особенно если родные есть и от отделения зависит. Дочь сейчас в реабилитационном (аналог отделения пограничных состояний доя взрослых), совсем мало от санаториев отличается. Лежала с девушкой из интерната, так была счастлива побыть в психушке и радовалась той еде убогой. А второй, о которой пишу, в другом уже интернате было не так плохо.

Изменено пользователем Радмира
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Domino сказал:

Отнюдь. В двух больших стационарах навещала пациентов. С поправкой на профиль больных — обычная больница. Не нужно их демонизировать. 

Навещала в четырёх. Фифти-фифти. Два ада и два обычных стационара. Что уж, даже пансионат нашелся отличный, где умеют с буйными обращаться. Хотя, предварительно начитавшись форума, с ярым осуждением родственников, "сдающих" родню в "казенный дом" - держала ушки на макушке, фиксируя каждый взмах ресниц "брошенного". Кто что видел/слышал, тот о том и поет. О том, что творится в обычных стационарах, когда пациент не может за себя постоять - уже писала.

Ну и вернемся к теме: осуждать персонал любой больницы за уничтожение запрещенных к передаче сыр, колбасу и буженину (скоропорт, выгребать который из холодильников - никаких медсестер не напасешься) может только тот, кто близко к больнице не подходил, всю предыдущую жизнь. Эти продукты запрещены к передачам везде. Их даже принимать не должны были. В специализированных учреждениях, запрещены соки и молочные коктейли с трубочками, расчески-гребешки, ручки и карандаши - все, чем пациенты могут покалечить персонал и других пациентов. Буйных вяжут, бродящих вяжут (потому что бродящие вгоняют в психозы других пациентов, принимая их тумбочки и койки за свои), гордых насильно не кормят (по принципу анекдота про кошку и гречку), спесивых вообще не кормят. Если смотреть, абстрагируясь о того, что творит сам пациент, ужасно выглядит. А если не абстрагироваться, и помножить этого пациента на сто - становится понятнее, почему так. Нужно вспомнить причину, по которой пациент находится в стационаре - и, если эта причина менее весома, чем вред, причиняемый пациенту вязками и нерегулярным питанием, пациента нужно забирать домой. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сегодняшняя сказал:

Если смотреть, абстрагируясь о того, что творит сам пациент, ужасно выглядит. А если не абстрагироваться, и помножить этого пациента на сто - становится понятнее, почему так. Нужно вспомнить причину, по которой пациент находится в стационаре - и, если эта причина менее весома, чем вред, причиняемый пациенту вязками и нерегулярным питанием, пациента нужно забирать домой. 

Согласна с вами на все сто!

Да, @Серая лесная дичь, в теме речь об уходе за больными. При этом, вскрывается и та сторона вопроса, когда эти больные - опасны. Очень опасны для общества и люди, взявшие на себя уход за ними, взяли на себя обязанности. Обязанности, а не одни права защищать только своих подопечных.

В реале я сталкивалась воочию с тем, что может сотворить такой больной и что они творят во время приступов. Ну, что сказать о том, что ранее помощь приходила сразу, а сейчас... Сейчас требуется согласие больного или уже тот момент, когда явно угроза жизни для тех, кто рядом.

Поэтому и ближе мне пост @Сегодняшняя, чем ваш пост. Ближе в силу того, что вы думаете только о себе и своем муже, а к примеру, вашей дочери приходится думать о том, как не разрушить собственную жизнь и как помочь вам, которая как вошла в созависимость с ее отцом, так и рвет себя на части от одного только сочувствия к нему.

  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Радмира сказал:

А я сталкивалась, что легко забрать учетного только при словах угроз убить всех человеков или себе. Некоторые психиатры и при фразе устал от жизни упаковать могут, и плевать, что никто не мылил веревку. На угрозы здоровых внимания не обращают, пока не сделал ничего, и при вреде здоровью посадят на поменьше, чем больной будет принудительно лечиться. 

А вот если бредит и никого не трогает, то помощи не окажут. 

Можно у вас спросить. Подчеркиваю, я абсолютно без негатива и подозрений в сторону автора. Просто не могу понять и интересуюсь у вас, как у человека, более компетентного в этом вопросе. 

Вот то, что муж автора выскакивал на улицу с намерением подраться, могло расцениваться, как угроза для окружающих? Могли ли после этого забрать на принудительное лечение? И если нет, то почему, ведь он же по сути, опасен? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ненаглядная сказал:

Вот то, что муж автора выскакивал на улицу с намерением подраться, могло расцениваться, как угроза для окружающих?

Аня, да конечно же, это угроза. 

Только кто б это фиксировал, а?

Пострадавшие скорее всего не обращались никуда, или полиция не смогла найти. Раньше ж не было камер на улицах. Ну выскочил какой-то мужик, кинулся драться. Поди найди его в Москве!

11 минут назад, Ненаглядная сказал:

если нет, то почему, ведь он же по сути, опасен? 

А тут уже вопрос к полиции. Не хотели заморачиваться- никого ж не убили. 

Знаешь, очень многое зависит от родственников и от их отношения к больному и его выходкам. 

Если больной знает что за агрессию ( неважно в адрес кого) его быстренько упекут в стационар- он будет вести себя прилично. 

А то ж какова красота- огневался барин и побежал на улицу кулаки чесать! И ничего не будет ему за это. Что б не бегать. 

Так же и с бытовым кишкомотством. Кто не носится на каждый чих, того и не дёргают. 

Это не болезнь, это вседозволенность и распущенность. 

Разумеется, я говорю о случаях, когда интеллект сохранен. 

  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Полярная лиса сказал:

Адреналиновая наркомания? А похоже. 

И это сильнее инстинкта самосохранения? B) Неужели созависимость и желание тащить этот воз и дальше перевешивают здравый смысл? 

Человек опасен и неадекватен, а его упорно вытаскивают в нормальную жизнь. Не понимаю. Зачем Ольга его забрала из психушки? Чтобы опять 

8 часов назад, Катакомба сказал:

сосисочки перетирать, буженинку в рот класть, пять раз за ночь подрываться, ибо барин скучает, и сигаретку держать?

Честно говоря, мне удивителен её подход к данному вопросу. При этом, я искренне восхищаюсь ее упорством и чувством долга. Она очень хорошая жена, за такой - как за каменной стеной. 

Но она реально уже ходит по краю пропасти. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ненаглядная сказал:

Вот то, что муж автора выскакивал на улицу с намерением подраться, могло расцениваться, как угроза для окружающих? Могли ли после этого забрать на принудительное лечение? И если нет, то почему, ведь он же по сути, опасен? 

Могло и должны были. Скорая приезжает и забирает в стационар недобровольно из-за угрозы для окружающих. Если бы в полицию заявили посторонние и мужа автора нашли бы, уехал бы по суду принудительное лечение. 

Изменено пользователем Радмира
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ненаглядная сказал:

Можно у вас спросить. Подчеркиваю, я абсолютно без негатива и подозрений в сторону автора. Просто не могу понять и интересуюсь у вас, как у человека, более компетентного в этом вопросе. 

Вот то, что муж автора выскакивал на улицу с намерением подраться, могло расцениваться, как угроза для окружающих? Могли ли после этого забрать на принудительное лечение? И если нет, то почему, ведь он же по сути, опасен? 

 

1 час назад, Нюра Вадимовна сказал:

Аня, да конечно же, это угроза. 

Только кто б это фиксировал, а?

Пострадавшие скорее всего не обращались никуда, или полиция не смогла найти. Раньше ж не было камер на улицах. Ну выскочил какой-то мужик, кинулся драться. Поди найди его в Москве!

Сейчас есть камеры на улице. У нас во дворе есть на входе в подъезд и на первом этаже, и на углу дома. Но как-то никто не торопится забирать нашу соседку. Хотя и обращения в полицию есть. И участковый ходит - ага, предупреждения выписывает. Вот когда она кипятком из окна поливала входящих в подъезд - тогда забрали. И когда голая в подъезд выскакивала - тоже забрали. А когда она просто по двору бегает, грозит людям клюкой - нет, не забирают. Поскольку никого не стукнула. Опять же, никто же на приедет в тот же момент. А так - приехали, она уже дома. Дверь не открывает - имеет права. Через дверь провели беседу и уехали.

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Зачем Ольга его забрала из психушки?

Знаете, а меня удивляют эти вопросы. Это муж - какой бы ни был, но с ним прожита целая жизнь. Это такой же вопрос, как мне задали, зачем я забрала своего даже не мужа? Ну да, надо было оставить его старикам-родителям. А я ведь не обязана себе жизнь портить. 

Как можно оставить человека - это же не газета, которую, прочитав, оставляют в парке на скамейке. 

1 час назад, Мэри Грант сказал:

восхищаюсь ее упорством и чувством долга.

Чувство долга. Любовь - странное чувство, но если бы все любили только "правильных"... 

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Галчонка сказал:

А когда она просто по двору бегает, грозит людям клюкой - нет, не забирают. 

Одно дело - бабка клюкой грозит. И совсем другое - когда мужчина нападает и дерётся. 

 

10 часов назад, Галчонка сказал:

Знаете, а меня удивляют эти вопросы. Это муж - какой бы ни был, но с ним прожита целая жизнь. 

Да, это муж. И с другой стороны - дочь. Автор уже не справляется, ей тяжело. Возраст, здоровье. Бессонница и нервы. Рано или поздно организм не выдержит. И тогда на руки её дочери свалится психически нездоровый отец и больная мать. Своего ребёнка не жалко в этом случае? 

Извините, модераторы, не получилось соединить сообщения. 

Изменено пользователем Ненаглядная
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ненаглядная сказал:

Одно дело - бабка клюкой грозит. И совсем другое - когда мужчина нападает и дерётся. 

Эту бабку, когда последний раз забирали, 2 здоровых санитара вязали, и не с первого раза справились. А если она на ребенка нападет? На это во всех заявлениях упираем. И все равно - у нас психиатрическое лечение добровольное. Так что имеем, что имеем. Я вообще живу как на пороховой бочке - бабка от нас через стену. Постоянно боимся, что она или с газом что-то сделает, или пожар устроит, или зальет. Ну и, как уже говорила - есть милое развлечение лить кипяток из окна.

  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Галчонка сказал:

Как можно оставить человека - это же не газета, которую, прочитав, оставляют в парке на скамейке. 

Именно что "не газета". А психически нездоровый человек. Буйный к тому же. Вы его зря со своим мужем сравниваете. Вообще ни разу не корректное сравнение. 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Вчерашний день сказал:

Именно что "не газета". А психически нездоровый человек. Буйный к тому же. Вы его зря со своим мужем сравниваете. Вообще ни разу не корректное сравнение. 

Я сравниваю не со своим мужем, а с отношением. И по поводу буйный и опасный - сегодня он беспомощный и парализованный, не ходит, руки почти не слушаются. То есть, одно дело говорить "он буйный сумасшедший, оставь его в интернате". Другое - он психически нестабильный, но при этом еще и беспомощный. Это страшнее во много раз. Человек полностью зависит от окружающих. Вопрос, почему за него вышла замуж и с ним жила тогда, сейчас уже не актуален. А вот почему не бросает сейчас и продолжает тянуть - у меня это удивления не вызывает.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Галчонка у Вас с Серой лесной дичью разные ситуации, не вижу смысла сравнивать даже. Ухаживать за психически здоровым человеком - это одно, а за неадекватным - другое. Мы же не сами тут предполагаем, что муж Ольги нездоров. Она сама это пишет, прилагает доказательства. Из них следует, что человек - опасен. Да, не для социума, ведь он уже не бегает по улицам и не доматывается до прохожих, дабы слить свою агрессию. Но он опасен для нее. А если что с ней случится - и для дочери. И что выходит? За одного битого двух небитых дают, что ли?

Наступил момент, когда выбор очевиден: или он, или она. Ей ещё жить и работать. Она в адеквате, заслужила нормальную старость. Он тоже заслужил, конечно, но... 

Он не котенок и не газета. Но он - пациент спец учрежнения, это не вызывает вопросов. Почему бы его туда не отправить? Там не камера пыток, и лоботомию там давно не практикуют. Но это учреждение, которое законно отделяет больных от здоровых.

Он не виноват, что болен. Но у Ольги не должно быть чувства вины, что она от него отгораживается. Просто настал момент, да. И жрущие мысли "как я могу" надо оставить где-то там.

Дело не в степени родства. И не в количестве прожитых вместе лет.  

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Галчонка сказал:

И по поводу буйный и опасный - сегодня он беспомощный и парализованный, не ходит, руки почти не слушаются. 

Однако, такого вот беспомощного и парализованного отказываются содержать в платном интернате. Еще раз повторюсь, нет смысла сравнивать.

Вообще, по большому счету это проблема не одного отдельно взятого человека, а государства. Ведь по сути, пенсии, которая дается государством, не хватит ни на сиделку, ни на содержание даже в среднего статуса интернате. А в государственное учреждение, во первых, фиг дождешься, во-вторых, лучше туда не попадать. И все - круг замкнулся. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мэри Грант сказал:

у Вас с Серой лесной дичью разные ситуации, не вижу смысла сравнивать даже. Ухаживать за психически здоровым человеком - это одно, а за неадекватным - другое. Мы же не сами тут предполагаем, что муж Ольги нездоров. Она сама это пишет, прилагает доказательства. Из них следует, что человек - опасен. Да, не для социума, ведь он уже не бегает по улицам и не доматывается до прохожих, дабы слить свою агрессию. Но он опасен для нее. А если что с ней случится - и для дочери. И что выходит? За одного битого двух небитых дают, что ли?

Я все пытаюсь объяснить вам одно - сейчас для Ольги основное - не то, что он опасен (для себя ли, для окружающих, для нее), а то, что беспомощен. Это человек, с кем прожита жизнь, какой бы ни был - он уже родной.  Плюс пресловутое чувство долга. Я знаю случаи, когда жены, ушедшие от мужа, возвращались, когда за ним требовался уход. 

Только что, Вчерашний день сказал:

Однако, такого вот беспомощного и парализованного отказываются содержать в платном интернате. Еще раз повторюсь, нет смысла сравнивать.

В платном интернате его отказались держать, потому что заведение не специализировано по психиатрическому профилю. А он был в психозе. 

5 минут назад, Мэри Грант сказал:

Он не виноват, что болен. Но у Ольги не должно быть чувства вины, что она от него отгораживается. Просто настал момент, да. И жрущие мысли "как я могу" надо оставить где-то там.

Если бы все в жизни было логично и правильно. Я не говорю, что Олино решение верное. Более того, я сама не раз писала, что ее мужу требуется постоянное профессиональное наблюдение и уход, который она обеспечить не может. Но я понимаю мотивы ее поступков и не могу обсуждать. Я эти башмаки не носила, поэтому могу судить беспристрастно. Она - нет.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Галчонка сказал:

Поскольку никого не стукнула

Бывшего забирали в больницу по причине бреда ревности еще до того, как он меня трогал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Галчонка сказал:

. А вот почему не бросает сейчас и продолжает тянуть - у меня это удивления не вызывает

Да у многих это не вызывает удивления.

Вопрос в том, что написала @Серая лесная дичь о том, что было ранее и более ясна стала картина с тем, что она во всем и вся оправдывает своего супруга. Оправдывает в том, что он опасен для себя самого, для нее, а ранее был опасен и для других.

Она жертвует собой ради него. Жертвуя, не задумывается ни о себе самой, ни о дочери своей и что... Что, если она надорвется?

Где тот же интстинкт самосохранения, который помог бы ей отрегулировать тот же режим сна у мужа так, чтобы высыпалась она сама. Почему не включить его на все сто?

Без принятия ситуации и с поисков виноватых - ничего не сдвинется в жизни в том случае, когда наступил момент того как быть в той ситуации, что супруг лежит, прикованный болезнью, а ты у него и у себя одна на все и вся в этой жизни. Одна.

То, что есть дочь и сын, так они согласились на оплату пансионата и не согласны подертвовать своей жизнью ради продления жизни отца. Жестоко или жестко и вот, здесь встает то, что во многом поважая ранее супруга, есть вероятность того, что там кроме болезни, есть еще и капризность того, кто привык, что вокруг него все пляшут.

Система интернатов - не совершенна и с этим никто не спорит. В системе ухода за больным и нуждающемся в уходе больного есть одна грань, которую сложно, но очень важно не нарушить - не дать себе раствориться в таком больном.

Девчата, я сочувствую вам. При этом, я помню, хорошо помню, каково это было не просто ухаживать, а еще все это стирать и изыскивать все то, что хоть чуточку облегчит тот уход.

Только что тогда, что сейчас есть одно - не стоит проживать за них жизнь, оставив свою. Здесь надрыв просто опасен для того, кто в это впрягся и вся жизнь разделилась на До и После.

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Анел сказал:

Вопрос в том, что написала @Серая лесная дичь о том, что было ранее и более ясна стала картина с тем, что она во всем и вся оправдывает своего супруга. Оправдывает в том, что он опасен для себя самого, для нее, а ранее был опасен и для других.

Даже у уголовных преступлений есть срок годности. Так что, может не стоит судить Олю за то, как она поступала много лет назад. 

 

1 минуту назад, Анел сказал:

Она жертвует собой ради него. Жертвуя, не задумывается ни о себе самой, ни о дочери своей и что... Что, если она надорвется?

Значит надорвется. Мы, в любом случае, повлиять на ситуацию не может. Все уже десятки раз обсуждено. Так что, как по мне, либо проходить мимо, умывая руки, либо давать советы по конкретной ситуации, на которую повлиять возможно. Ну и просто поддержать. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Галчонка сказал:

Даже у уголовных преступлений есть срок годности. Так что, может не стоит судить Олю за то, как она поступала много лет назад. 

При чем, здесь, судить? Ольга обрисовала ситуацию сама, которая была ранее. Возникли вопросы, на которые она ответила. Из этих вопросов стало более ясно многое.

Поймите, вы, на самом деле, совсем в иной ситуации, а у меня... У меня перед глазами та ситуация, которая очень схожа с ситуацией @Серая лесная дичь. Схожа, как с тем, что там больная не хотела признавать, что больна. Ее мать, не желала признавать, что ее дочь больна и... Пришло время, где слегла та больная, а к обязанностям по уходу за ней потребовала тех, кто не желает класть на алтарь свои жизни, помня о том, что было тогда и какой она может быть во время приступов.

Какая сила вселяется в таких больных во время приступов - это знает каждый, кто, хоть, раз с этим столкнулся.

Поэтому и здесь я не осуждаю @Серая лесная дичь, а желаю ей разобраться в себе и перестать рвать себя на кусочки. Пожалеть саму себя.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×