Сын тиранит старую мать, где ей искать защиты?

[Травиата 84 462]

12 минут назад, Elenrass сказал:

если вы уже решили ввязаться, отведите старушку к психиатру, убедитесь, что она ментально здорова.

Она  оскорбится  и  откажется  идти.  Почти  наверняка.  Потому  что  рассказы  о  избиениях  давно,  синяки   соседи  видели,  верили  и  сочувствовали.   И  после  этого  те  же  соседи  поведут  к  психиатру?    Не  пойдёт,  замкнётся  в  себе  и  перестанет  выходить  из  квартиры.   Нервный  человек  может  себя  до  смерти  довести.   А  водить  её  по  всем  врачам  типа  диспансеризации?   Тоже  вряд  ли:  к  врачам  старушка  ходит,  она  в  курсе,  где,  что  и  почему.

Не  вижу  способа  ей  помочь,  кроме  нянчить  в  любое  удобное  для  неё  время.  Взять  на  себя  функции  социальных  служб  и  отсутствующей  родни.  Тогда  сын,  возможно,  станет  приезжать  реже  и  у  них  утихнет  взаимное  раздражение.

Кстати,  если  старушка  окажется  вдруг  психически  не  здорова,  кто получит  над  ней  опеку  и  заодно  генеральную  доверенность,  кроме  сына?  Вот  и  уедет  она  в  дом-  интернат  и  будет  он  очень  и  очень  бюджетный  (  вспомним,  что  сын  её  беден  как  мышь  ).

5 минут назад, Мирабилис сказал:

Знаем со слов автора и никогда не узнаем всей правды. В каждой избушке свои погремушки.

Не  вижу  причин  Автору  не  верить.   А  она  рядом  с  участниками  истории.  Но  побои  как  факт-  не  видела.

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Травиата

[Кокон шелкопряда 59 046]

21 минуту назад, Травиата сказал:

а  кто  будет  выяснять  эту  правду?  

 

33 минуты назад, Кокон шелкопряда сказал:

Я писала заявление в опеку по просьбе обиженных. Узнайте, когда там приёмный день, они дадут вам образец. Указываете свои паспортные данные и фамилия, имя отчество вашей соседки. ПросИте проверить жалобы. Обычно откликаются без всяких проблем. Придут и поговорят с ней. Мне потом письмо пришло с результатами проверки.

 

[Травиата 84 462]

1 минуту назад, Кокон шелкопряда сказал:

Я писала заявление в опеку по просьбе обиженных. Узнайте, когда там приёмный день, они дадут вам образец. Указываете свои паспортные данные и фамилия, имя отчество вашей соседки. ПросИте проверить жалобы. Обычно откликаются без всяких проблем. Придут и поговорят с ней.

Даже  интересно,  чем  закончится.  Может,  они  могут  назначить  социального  работника?  

[umorka 32 717]

@Дальние Дали, да, сложно судить. Я работала в соцзащите, да и по жизни видела разных пожилых, и в маразме, и просто одиноких, которые для привлечения внимания придумают всё, что хочется. Хотя бы для того, чтобы вы из сочувствия лишний раз выслушали, сбегали бы в аптеку. Но есть и такие, которым в самом деле живётся лихо.

В данной ситуации, я бы вам посоветовала начать с себя. Вы - добрый человек, но, если вами манипулируют, то это вас выматывает тоже. Поэтому вам надо понять на сколько тяжёлая ситуация.
Поговорите с бабулей серьёзно. Что она сама хочет в итоге? Поясните, что при желании найти управу можно. Но это же будет не "субботняя порка" для взрослого человека. Наказать его могут достаточно серьёзно. А просто поговорить с ним - толку не будет никакого, только сильнее разозлить. Но, если всё правда, то он трус, раз издевается над слабой матерью, а отца побаивался. А раз трус, то прищучить его можно легко. 

Не обязательно ставить камеры видеонаблюдения, это сложно. А вот включить в кармане диктофон в телефоне можно незаметно. Ведь он же что-то ей говорит неприятное и обидное, угрожает. Пусть запишет. Послушайте. И, если всё правда, то вам в помощь травмпункт, чтобы снять побои, написать заявления во все инстанции, соцзащиту, прокуратуру, даже в суд подать заявление.

Если бабушка не хочет никаких конкретных мер принимать, то и успокойтесь. её жизнь, её правила. Так скажите, если её это устраивает, то не надо вас этим грузить.

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем umorka

[Скоро Лето 6 598]

53 минуты назад, Йеннифэр сказал:

Или попасть в соц.защиту - это такой квест?

Вы не знали? Давно уже всё оптимизировали. Теперь не в каждом городе есть отделение соцзащиты.

Вот в нашем городе нет. Есть в соседнем за 50 км. Запись на приём по инету. Подать какое заявление, просто консультация - всё по инету.

Или через МФЦ. Туда тоже надо предварительно записаться. 

Так что, если ты немощный и нет сил по инстанциям ходить, если с интернетом не дружишь,  то никто к тебе не придёт, не поможет. 

Обращаться в полицию - тоже  не помогут. Отписку на заявление пришлют, типа убьют, тогда приходите. 

Нет сейчас Анискиных, чтобы в каждую мелочь вникать и помогать.  

Можно идти долгим и упорным путём. После отписки из полиции, писать заявление в вышестоящую организацию+ в прокуратуру на бездействие. 

Это не один месяц займёт. Дождётся ли старушка помощи, есть ли у неё столько времени? Может и не дождаться. 

 

 

[Мирабилис 25 812]

29 минут назад, Травиата сказал:

Не  вижу  причин  Автору  не  верить.   А  она  рядом  с  участниками  истории. 

Автору я верю, только она видит снаружи, что внутри - никто не знает.

Давным-давно был у меня случай. Очень близкая подруга, знающая меня как облупленную и по стечению объстоятельств оказавшаяся моей соседкой при переезде, наехала и высказала все, что думает в тот момент о ситуации и обо мне. Прошло много времени с того разговора, прежде чем я рассказала подруге как было на самом деле. Она была очень удивлена и признала свою неправоту. Так что не всегда находящиеся рядом могут знать всю правду и сделать правильные выводы.

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Мирабилис

[Дальние Дали 86 839]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

То без синяков бьет, то есть синяки.

Без синяков -- обычно, в этот раз она повернула голову и получила удар в лицо, а не затылок. 

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Есть синяк - пусть идет в травматологию и берет заключение!

Это делается не в траматологии, она узнала -- это нужно ехать на мед.освидетельствование в специтальную контору, которая у чёрта на рогах,  а она плохо  ходит, а такси ей дорого, потому что считает каждую копейку со своей пенсией. И ждать там долго сидеть, боится не высидеть, плохо себя чувствует. Может, у неё вообще  сотряс какой, я не знаю,  что чувствуют люди, которых отлупили по голове кастрюлей. 

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

То она инвалид, то - не инвалид

Нет инвалидности. Но ходит плохо из-за больных суставов коленных именно. Они распухшие сильно. Говорит. что это давно. Я не знаю, что это за заболевание и дают ли с ним инвалидность. Ходит плохо -- значит медленно,  не может носить  тяжёлое. Но ходит сама, и даже без палочки.

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

А еще есть служба собственной безопасности.

Так он у них уже не работает -- им не пофиг кого он там бьёт? Он же не их сотрудник. 

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 839]

1 час назад, Травиата сказал:

Это  бабушка  рассказывала,   или  это  общеизвестный  доказанный  факт? 

Машины помню, видела. Это ж было ещё в  относительной молодости. Машины были хорошие. одна  ещё и очень необычная,  весь двор смотрел на это диво. Марку не знаю,  не разбираюсь. Года три-четрые она побыла у него. 

1 час назад, Травиата сказал:

 Потому  что  ну  не  может  специалист  такого  уровня,

Видимо, не осбого уровня он специалист был. Можеет он работал плохо и его не особо продвигали -- может ленивый, а может тупой. 

1 час назад, Травиата сказал:

просил  бы  квартиру. 

Ну, квартира всё ж таки дороже стоит. Машины хорошие, но всё ж таки не миллионы стоили. 

1 час назад, Травиата сказал:

И  что  ему  мешает  сейчас  выбить  из  запуганной  матери  дарственную  на  её  половину  квартиры? 

Едва ли она на это пойдёт, даже избитая -- она ж понимает, что тогда под мостом отсанется  на следующий день.

И кроме того -- отношения стали сильно ухудшаться после смерти отца, чем дальше  тем хуже, до того такого не было. И руку не поднимал при отце. 

1 час назад, Мирабилис сказал:

Он мог записать движимое и недвижимое имущество на жену или тещу, обезопасил себя. Как такой вариант?

Нет, квартиры там нет точно,  какое-то время назад  мать невестки, сваха, звонила тёте Зое  и предлагала такой вариант: мол, "дети" (которым по 50 годиков) очень  хотят жить отдельно, давай мы продадим твою квартиру, и купим на неё дом  за городом (как я поняла, на два хозяина, чтоб типа и вместе и порознь),  и с тобой там будем жить,  а "молодые"  будут жить сами (без тёщи) в квартире тёщи. Тётя Зоя отказалась. Сказала:  1. не хочу жить в частном доме, за ним нужен уход, и за домом и за участком, он там обязательно будет, хоть небольшой,  а у меня на то сил нет, и 2. а почему продавать и решать этот всеобщий жилищный вопрос нужно  именно за счёт моей квартиры, у  тебя значит твоя квартира останется если что, а у меня только тот дом. Или часть дома -- тебе, если что,  вернуться будет  куда, а  мне -- нет.  
Отказалась. Невестка обиделась и перестала общаться, хотя и до того почти не общалась, звонила только по праздникам. 
Думаю,  жена устала жить с мамой, как и зять с тёщей, и мама устала от них. Хотели вот так разъехаться  и всех это устраивало, кроме тёте Зои. 

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 839]

1 час назад, Elenrass сказал:

А вот, кстати, что невестка с матерью говорят насчет рукоприкладства мужа?

Никто не знает. Она никому не говорит.  Та соседка,  что  увидев её сына,  решила вступиться за неё и  которую он заткнул -- она сама услышала, то ли крики её, то ли плач и потому и заступилась. А так никто не знает. Со свахой и невесткой она не общается -- они ей не звонят, ну и она им тоже, она им на него никогда не жаловалась.   

--------------
Ладно, спасибо всем, правда, у нас люди неравнодушные тут, спасибо за советы, в дальнейших деталях не вижу смысла, да и ситуация не из ряда вон, увы,  такое бывает, и даже не одна соседка по дому у меня с такими вот сыновьями,  увы. В общем, если будут новости, отпишусь. Главное, она решила осваивать интернет, это хорошо, сможет хотя бы писать заявления и искать контакты нужных ей служб, если что. 

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Дальние Дали

[Альтер Эго 89 244]

40 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так он у них уже не работает -- им не пофиг кого он там бьёт? Он же не их сотрудник. 

Работают те люди, которые отказываются у бабушки заявления принимать. На них туда жаловаться.

41 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Это делается не в траматологии, она узнала -- это нужно ехать на мед.освидетельствование в специтальную контору, которая у чёрта на рогах,  а она плохо  ходит, а такси ей дорого, потому что считает каждую копейку со своей пенсией. И ждать там долго сидеть, боится не высидеть, плохо себя чувствует. Может, у неё вообще  сотряс какой, я не знаю,  что чувствуют люди, которых отлупили по голове кастрюлей. 

Ну вы же понимаете, что никто к ней на дом не придет и не отвезет на освидетельствование? 

Не знаю, как сейчас, но раньше в обычном травмпункте и помощь оказывали, и в полицию сообщали. Даже если сейчас для этого надо куда-то ехать, то тот, кому надо - поедет! Смысл деньги экономить, когда тебя бьют? Предлагают помощь - надо брать!

В конце то концов у нее есть доля в квартире, за наследование которой ей могут предоставить уход! Неужели при желании нельзя найти бездомного, с которым можно договор ренты заключить? Нотариуса для этого на дом приглашают, ходить никуда не надо! Вы же понимаете, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Пока бабушка не начнет стучаться во все двери и бить в колокола - ей помощи и не видать? Что толку жаловаться соседке? Для начала пусть обратится на горячую линию психологической и юридической помощи! Хоть куда-то, где ее могут направить к специалистам. Есть и государственные богадельни, куда берут людей за часть их пенсии и жилье. Куда конкретно бабушка обращалась?

Если заявление не принимают в полиции, то пусть на руки дадут письменный отказ - почему! Вот ей богу, как маленькие. Не инвалид, но прав не знает и мозги не работают? 

 

[Дальние Дали 86 839]

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

В конце то концов у нее есть доля в квартире, за наследование которой ей могут предоставить уход!

Не, за доли не связываются, это ж не московская дорогая квартира. Только за целую квартиру нашлись бы желающие, а так.... 

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

пусть на руки дадут письменный отказ - почему!

Я спрошу, может ей давали какую-то отписку, ну как они пишут? "Состава преступления не выявлено"? Что-то наверное писали. 

[Альтер Эго 89 244]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я спрошу, может ей давали какую-то отписку, ну как они пишут? "Состава преступления не выявлено"? Что-то наверное писали. 

Вот с этой отпиской и в службу собственной безопасности. Ибо они были должны как минимум - отправить ее на экспертизу для снятия побоев. 

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не, за доли не связываются, это ж не московская дорогая квартира.

Так смотря на каких условиях эту долю обещать. На содержание могут и не брать. А вот проследить, чтобы сын не обижал и помочь в случае необходимости до  следственной экспертизы обраться и с ней по полиции походить - вполне. 

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Альтер Эго

[Дальние Дали 86 839]

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

Так смотря на каких условиях эту долю обещать.

Доли не котируются. Именно потому, что потом замучаешься эту долю каким-то образом пытаться использовать. Жить там потом с этим сыном? Или продать на  сторону по цене втрое дешевле? За долю никто не свяжется, это проблем  получат люди больше, чем выгоды. 

[Мечта поэта 145 776]

Силовые структуры, следователь и вдруг - неудачник?

Старушка врет - 110%.

 

[ККМ 3 983]

Ситуация ужасна.  Женщина однозначно нуждается в помощи. Если соседи слышат, то почему бы не написать коллективное заявление в полицию от имени соседей. 

Я бы однозначно обошла соседей и переговорила на этот счет с ними. Только предварительно конечно согласовав с т. Зоей. 

В бывшей квартире где мы жили, соседка систематически избивала своего ребенка, мальчику годика 3 было, каждое утро он кричал, да так что кровь в жилах стыла.

Я не выдержала, позвонила утром к ней в дверь и сказала- Еще раз я услышу как вы избиваете сына, я напишу на вас заявление в органы опеки. Она испугалась, начала оправдываться. Крики после этого прекратились. 

Помню мама мне еще сказала, что не надо было мне лезть. У меня глаза округлись! Как это не надо, а потом мы смотрим по криминальной хроники репортажи про убийства и избиения в внутри семей, где соседи оказывается неоднократно  всё слышали и знали о насилии, но молчали, потому как лезть нельзя! Не наше дело! 

"Бойся равнодушных, это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле."

Изменено 10 Ноября 2022 пользователем ККМ

[Надежда 0201 4 574]

Странноватая ситуация. Человек работал/ работает в силовых структурах. В любой из них есть отдел собственной безопасности, есть та же прокуратура - куда можно пожаловаться на бездействие полиции....

Странно, что сына описывают таким "продуманным", а он не смог, работая опять же в силовых структурах, обзавестись ещё дополнительным жильем?

Мой жизненный опыт научил старушкам не доверять. Мне хватило один раз помочь в помывке пожилой родственницы ( даже фактически не моей родственницы). Диагноза не было, но вопли ее при этой "помывке" слышал, наверное, весь подъезд. Вызвали бы полицию - я бы точно не доказала своих благих намерений))))).

[Кокон шелкопряда 59 046]

7 часов назад, Травиата сказал:

Даже  интересно,  чем  закончится.  Может,  они  могут  назначить  социального  работника?  

Там вроде если одна зарегистрирована по месту жительства. По крайней мере тётушке мужа этим аргументировали отказ.

[Травиата 84 462]

33 минуты назад, Кокон шелкопряда сказал:

Там вроде если одна зарегистрирована по месту жительства. По крайней мере тётушке мужа этим аргументировали отказ.

Я  одно  время  дружила  с  женщиной-  социальным  работником.  Потом  она  уволилась-  не  смогла  больше,  выгорела.    Она  рассказывала,  что ходит  к  бабке,  сын  которой  живёт  в  соседней  комнате,  но  с  матерью  не  общается  и  из  комнаты не  выходит.  Как  уж  там  он  оформлял  уход за  ней,  я  не знаю.   И  сплошь  и  рядом  у  опекаемых  социальными  службами  есть  близкие  родственники.   Во  всяком  случае,  квартиры  охотно  наследуют  и  искать  их  не  нужно-  сами  являются  в  день  смерти.  Переход  квартиры  государству  или  соцработнику-  это  исключительный  случай.    Всегда  есть  родня,  просто  не  хотят   себя  утруждать  с  неудобным  стариком.

Я  думаю,  что  если  сын  реально  такой,  что  у него  везде  подвязки,  то  ему  не  сложно  оформить  матери   государственный  минимальный  уход.   Моя  мать  умерла  сравнительно  недавно,  в  2014,  имея  кучу  родни.  Но  и  то  к ней  заходила  представитель  социальной  службы,  с опекаемым  пенсионером  по  соседству,  предлагала  оформиться,  если  ей  трудно,  условия  рассказывала.  Конечно,  мать  отказалась,  но  вариант  такой  был.

При  нашей  епархии  есть  служба  милосердия-  сестричество.   Они  в  основном  занимаются  больными,  брошенными  в  больницах,  многодетными  одинокими  матерями,  но  можно  поговорить  и  там.  Другое  дело,  что  описываемая  бабушка  не  выглядит  брошенной,  у  неё  благоустроенное  жильё,  в  котором  она  основную  часть  времени  одна,  хорошо  выглядит,  в  состоянии  себя  обиходить,  не  в  маразме.  Её,  скорее  всего,  навестят,   но  в  помощи  руками  по  хозяйству,  вероятнее  откажут:  есть  много  гораздо  более  нуждающихся.

На  сына  имеются  пока  что  только  устные  жалобы  и  выражение  недовольства.   Против  него   будет  любой  синяк  или  царапина,  хотя,  ни  один  человек  не  видел  даже,  как  он  замахивается  на  мать,  не  то  что  бьёт,  не  слышал  его  ругательства  по  отношению  к  ней.  Я  сына  не  защищаю,  но  ведь  реально  на  него  ничего  нет.   Кроме  слёз,  слышанных  соседкой.   Мне  ли  не  знать,  как  часто  старики  плачут,  они  делаются  как  малые  дети,  только  более  агрессивны  от  того,  что  не  вписываются  в  новое  время.

И  человек,  которому   посторонние   предъявляют  обвинения  в  избиении  матери  может  повести  себя  неадекватно  и  слова  такие  говорить,  мол,  жалуйтесь  хоть  в  Верховный  суд. 

Потом  и  мать  изругает,  зачем  ходит  по  соседям...  Такой  клубок,  что  правду  знают  только  двое.

7 часов назад, Мирабилис сказал:

что внутри - никто не знает.

Вы  правы. 

 

[Баронесса Штраль 50 358]

24 минуты назад, Травиата сказал:

Такой  клубок,  что  правду  знают  только  двое.

Да. Был период, когда мама вела себя несколько агрессивно. Повышала голос, я молчала в ответ, старалась сдерживаться. Со стороны ужас наверно можно подумать. И вела так только со мной, а с остальными людьми (родными и нет) сама кротость и бабушкино обаяние, ноль зигзагов гневных. И синяки, внезапно появляющиеся, у возрастных людей не редкость.

Проверить надо однозначно, прежде чем всем сестрам по серьгам раздавать.

[Живунчик 360]

13 часов назад, Дальние Дали сказал:

Она говорит, что ушла бы, но ей некуда, так как родни никакой нет, да и котов не бросишь -- он за ними ухаживать не станет

Можно написать завещание на свою долю на чужого человека, в обмен на уход. 

На такого же борзого, чтобы сына этого на место поставил. 

Но не будет баба Зоя ничего делать, удивительно, что в полицию ходила. 

Он сыночка, ему нужнее. 

[limonka 556]

12 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Знаю такую же точно ситуацию. Вот такой же сынок, работник бывший органов. И мать, бродящую где угодно до поздна, только не дома. Я её лично знала. Ни капли маразма, умерла в прошлом году. Отмучилась. 

А сынок что? Да ничего. Ходит так же пузо почесывает да бухает. 

Ключевое слово - бухает. То есть там уже какие-то изменения в мозгу. Такие ситуации бывают.

Но, вот, когда не пьет, со всеми идеален, а над матерью так издевается. Странно. Почему так? Может на запрещенных.

[NEsiamskaya 5 560]

13 часов назад, Лепесточек сказал:

Скрытую видеокамеру бы поставить... Чтобы записала, что там происходит.

И чтобы она сама не знала про эту видеокамеру. Да, понимаю, что незаконно, но я не вижу иного способа узнать, что там реально происходит.

Может она чистую правду говорит, может нет, а может происходит что то другое, например она его жить учит, а у него на этой почве нервы сдают. 

В любом случае жалко человека,  у моей бабули был бред параноидальный, так вне бреда - разумный человек, а как найдет - видно, что бредит было мне, а посторонним не видно, брат в гости приходил, она ему как наговорит, он на меня волком смотрит. Хотя он полжизни прожил рядом с соседкой, у которой были такие заскоки, сам попадал под ее обвинения необоснованно.

Изменено 10 Ноября 2022 пользователем NEsiamskaya

[Лепесточек 4 410]

Только что, NEsiamskaya сказал:

И чтобы она сама не знала про эту видеокамеру. Да, понимаю, что незаконно, но я не виду иного способа узнать, что там реально происходит.

Финансово не потянут, да и некому там этим заниматься.

[Вредная мама 204 803]

По запросу гуглятся Кризисные центры для пожилых людей. Обратиться туда. Обрисовать ситуацию. Попросить консультацию. Свозить туда соседку.  Я бы так сделала. 

[Лавка антиквара 108 209]

31 минуту назад, Вредная мама сказал:

По запросу гуглятся Кризисные центры для пожилых людей. Обратиться туда. Обрисовать ситуацию. Попросить консультацию. Свозить туда соседку.  Я бы так сделала. 

Если эта женщина согласится. Она отказывается от любой помощи. Выглядит как деликатность и скромность. На самом деле ей просто это не нужно. Вот это "Я обращалась в полицию, меня там отфутболили" может быть просто словами. Сталкивалась, было горячее желание  помочь одинокой женщине. Говорила, что обращалась к нескольким врачам, чтобы оформить инвалидность. Стала уговаривать оформить жалобу, там явно можно было все оформить "Ой, не надо жалобу!" Выяснилось, что никуда она ни разу не обращалась. В соцзащиту обратились и я и соседи. Она никого на порог не пустила. Тут жалуется, а потом помощь не нужна. Помогать насильно? Еле ходила. Зимой пошла в аптеку, на выходе упала и умерла. Ну хоть на улице. Дома могли бы долго не обнаружить.