Безопасность ребенка, как избежать ЧП? - II

[Пандора домашняя 49 829]

В Ставропольском крае 10 ноября произошло ЧП. Один одноклассник нанес удар другому, в результате которого 15 летний подросток скончался.

https://t.me/chp26rus/7326

Просто жесть. Пишут, что оба из нормальных семей, обычные пацаны.

Пыс. Скриншот вставила - вдруг ссылка не откроется.

[Галчонка 237 478]

35 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Просто жесть.

Из-за обычного конфликта, один мальчик погиб, а у второго жизнь тоже исковеркана. Даже при том, что по статье "причинение смерти по неосторожности" ответственность наступает с 16 лет, все равно. Если пацан нормальный - даже просто жить с сознанием, что ты пусть и случайно, но убил человека. 

Но, конечно, больше всего сочувствую родителям погибшего мальчика. Дай бог им силы пережить это горе.

[Видящая тебя во сне 18 187]

@Пандора домашняя.

Сейчас школу проверять будут, почему не было дежурных учителей на перемене. 

[Ямана 37 353]

3 минуты назад, Видящая тебя во сне сказал:

@Пандора домашняя.

Сейчас школу проверять будут, почему не было дежурных учителей на перемене. 

И правильно. Они должны быть.

[Никеша 85 884]

17 минут назад, Ямана сказал:

И правильно. Они должны быть.

И не факт, что их не было. Надо смотреть, где и как произошло несчастье. Могло быть в мужском туалете, к примеру. А дежурный учитель - в коридоре. 

[Пандора домашняя 49 829]

29 минут назад, Николь Бонне сказал:

И не факт, что их не было. Надо смотреть, где и как произошло несчастье. Могло быть в мужском туалете, к примеру. А дежурный учитель - в коридоре. 

Там в комментариях говорят, что в классе было дело. Все одноклассники видели, учитель пыталась оказать первую помощь, но безуспешно. Мальчишка сразу потерял сознание и больше не приходил...

--------

Классная младшего бегом начала в чате писать "Ко-ко-ко инструктаж, Ко-ко-ко классный час"  Я у нее сразу спросила, а как же ее слова о том, что "этожедети - подрались-помирились, ничегострашного"...

Этодругоэ.... Ага, пока не коснулось, не дай Бог.

П.с. младшего в прошлом году обижали в классе, он самый мелкий был. На все мои жалобы/разговоры ответ был один - нуэтожедеееети  

[Никеша 85 884]

6 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Там в комментариях говорят, что в классе было дело. Все одноклассники видели, учитель пыталась оказать первую помощь, но безуспешно. Мальчишка сразу потерял сознание и больше не приходил...

Ужас какой... Испачканная мелом куртка - цена за жизнь одного и будущее другого... 

[kuksi 54 458]

1 час назад, Галчонка сказал:

Из-за обычного конфликта, один мальчик погиб, а у второго жизнь тоже исковеркана

Успокойтесь, у второго ничего не исковеркано, ничего ему не будет, к огромному сожалению. Наши законы не наказывают тех, кто уже вполне дозрел до того, чтобы причинить смерть себе подобному ( хоть по неосторожности, хоть как), но при этом считается "маленьким", не достигшим возраста ответственности. 

Это трагедия погибшего, его родителей и учителя. Вот учитель наверняка сядет. А тот кто причинил, полагаю, нет. 

38 минут назад, Николь Бонне сказал:

Ужас какой... Испачканная мелом куртка - цена за жизнь одного и будущее другого... 

За будущее другого можете не переживать. Вот учитель да - пострадает. 

[Галчонка 237 478]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Успокойтесь, у второго ничего не исковеркано, ничего ему не будет, к огромному сожалению. Наши законы не наказывают тех, кто уже вполне дозрел до того, чтобы причинить смерть себе подобному ( хоть по неосторожности, хоть как), но при этом считается "маленьким", не достигшим возраста ответственности. 

Я в курсе, но если мальчик действительно нормальный, а не отморозок, то жить с сознанием, что стал причиной смерти своего ровесника - это очень тяжело. И об этом я и писала.

1 час назад, Галчонка сказал:

Даже при том, что по статье "причинение смерти по неосторожности" ответственность наступает с 16 лет, все равно. Если пацан нормальный - даже просто жить с сознанием, что ты пусть и случайно, но убил человека. 

Учитель да - ее (его?) тоже жаль. Даже если она присутствовала и пыталась разнять драку, все могло произойти мгновенно. И помощь оказать она уже не могла. 

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Я в курсе, но если мальчик действительно нормальный, а не отморозок, то жить с сознанием, что стал причиной смерти своего ровесника - это очень тяжело. И об этом я и писала.

Учитель да - ее (его?) тоже жаль. Даже если она присутствовала и пыталась разнять драку, все могло произойти мгновенно. И помощь оказать она уже не могла. 

Учителя тоже? Прям в той же мере как и виновника?  Мне именно жаль умершего, родителей и учителя. Вот истинные пострадавшие. И очень жаль, что наши законы позволяют до определенного возраста уходить от наказания тому, кто собственно и виноват. В отличии от учителя, который уж точно вряд ли мог бы как-то предотвратить трагедию ( если , конечно, даром предвидения не обладал. А скорее всего сядет). И если второй участник происшествия хоть совестью помучается, то уже хорошо ( а не жалеть его за это). И очень жаль, что наши законы позволяют до определенного возраста оставаться безнаказанными тем, кто уже дорос до того, чтобы причинить смерть. 

Изменено 13 Ноября 2022 пользователем kuksi

[Никеша 85 884]

19 минут назад, kuksi сказал:

За будущее другого можете не переживать. Вот учитель да - пострадает. 

Вряд ли ребенок - отъявленный мерзавец, который отряхнется и пойдет дальше по жизни, не переживая ничуть, что убил человека. Поэтому лично мне - да, жаль и его. 

Учителю, безусловно, очень сочувствую, да.

Изменено 13 Ноября 2022 пользователем Николь Бонне

[kuksi 54 458]

29 минут назад, Николь Бонне сказал:

Вряд ли ребенок - отъявленный мерзавец, который отряхнется и пойдет дальше по жизни, не переживая ничуть, что убил человека. Поэтому лично мне - да, жаль и его. 

Учителю, безусловно, очень сочувствую, да.

А и не надо быть отъявленным мерзавцем, достаточно что ему ничего за это не будет. Наверняка и родители сделают все, чтобы "ребенка не травмировать" ( хотя "ребенок" уже дорос до причинения смерти ровеснику), законов против него нет, за его деяние будет сидеть педагог. А у него это даже на возможность поступить куда он захочет это вряд ли скажется. Ну и? Чего его жалеть? Думаете он будет всю жизнь мучаться и страдать? Да счаззз. Он даже не получит никаких ограничений в каких-либо действиях или возможностей устраивать свою жизнь. Ещё вон и жалельщики есть. А меж тем ничего так не развращает, как четкое понимание своей безнаказанности. 

А вообще лично я категорически за снижение возраста ответственности. Считаю, что если достаточно большой, чтоб убить, то уже и достаточно большой, чтоб получить за это свою искореженную жизнь. А не только чужие. Но к сожалению сейчас это не так. 

Изменено 13 Ноября 2022 пользователем kuksi

[Никеша 85 884]

Только что, kuksi сказал:

Ну и? Чего его жалеть?

Слушайте, я ВАС заставляю его жалеть? Нет, вроде? Может и вы мне оставите право иметь свое мнение и свои эмоции по этому поводу? 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Николь Бонне сказал:

Слушайте, я ВАС заставляю его жалеть? Нет, вроде? Может и вы мне оставите право иметь свое мнение и свои эмоции по этому поводу? 

Ну и я имею право иметь свое мнение о таких жалельшиках. 

[Эллега 35 953]

Вряд ли реально посадят учителя... Условно дадут максимум. Уволят, да. Да и сможет ли он потом работать, вопрос.

Честно сказать, безмерно сочувствую всем в этой истории. Вполне могла иметь место случайность, он и не знал, что передавил сонную артерию. 

Изменено 13 Ноября 2022 пользователем Эллега

[Мэри Грант 78 117]

Перенесено из страданий ангелов начало ТУТ

А на фига в садике горка? Опасно же. Хоть всего 3-4 ступеньки, а все равно опасно. Одно неловкое движение - и падение. Или вот как здесь - удушение. Одно дело - упасть на ровном месте, споткнувшись, а другое - рухнуть с горки. 

На площадке надо иметь минимум предметов. Пара лавочек, беседка, веранда, песочница. А на горках родители пусть катают вечером и по выходным.  И страхуют каждую секунду.

 

[Booka 33 957]

Только что, Вид на море сказал:

В статье на писано "когда дети уже стали собирать игрушки и возвращаться в здание детского сада, воспитатель заметила Алису". Что-то не похоже, чтобы ребенка действительно забыли и ушли. Наверно, они были в процессе сборов.

Как ни крути, ребёнок был вне поля зрения воспитателя. Из той же статьи - 9 минут висела, сколько на неё не обращали внимания до этого, неизвестно. 

[Rostova 27 798]

36 минут назад, Люблю горы сказал:

Ну, молодые родители, первый ребёнок, им просто в голову не приходило. Разве сложно воспитателям сказать, что шарф, повязанный поверх одежды, смертельно опасен? 

Ну, под низ замотать этот шарф. 

Это тот случай, где идти на принцип, кто должен подумать, неуместно.

 

Да нет тут принципа. Ребенка не вернуть, к сожалению. И виновного кого-то однозначно я тут не вижу. Могла быть и совсем молоденькая воспитательница, которая тоже не думала, что шарф приведет к трагедии.

1 минуту назад, Мэри Грант сказал:

А на фига в садике горка? Опасно же.

 

Да, наши воспитатели горло надрывали постоянно на прогулке, чтобы от горки дети отошли, хотя там всего три ступеньки. 

[Вид на море 25 714]

Только что, Booka сказал:

Как ни крути, ребёнок был вне поля зрения воспитателя. Из той же статьи - 9 минут висела, сколько на неё не обращали внимания до этого, неизвестно. 

Но это же детский сад, там полно детей и один воспитатель. Конечно, дети периодически выпадают из поля зрения. Ну нет в садах идеальных условий и воспитатель - не индивидуальная няня для одного ребенка, которая будет смотреть за ним в оба.

9 минут висела. Однако, воспитатель, увидев ребенка, решила, что она просто стоит. Я честно говоря, не очень поняла, как это выглядело на деле. Но наверно, не бросалось это в глаза, возможно поэтому ребенка не заметили сразу.

[Вятская 214 777]

4 минуты назад, Мэри Грант сказал:

А на фига в садике горка? Опасно же. Хоть всего 3-4 ступеньки, а все равно опасно. Одно неловкое движение - и падение. Или вот как здесь - удушение. Одно дело - упасть на ровном месте, споткнувшись, а другое - рухнуть с горки. 

У нас в городе несколько лет назад трагедия подобная произошла, только не на горке, а в спальне, во время тихого часа. В садике были двухярусные кровати. Там такая планка-бортик, а между ней и дном кроватки - был просвет. Ребенок, видимо, хотел спуститься, и каким-то образом проскользнул в этот просвет. А голова застряла, и он повис и задушился. Был большой шум, все садики перетряхивали, кровати подобные запретили. Но ребенка уже не ввернуть.

[Rostova 27 798]

5 минут назад, Вятская сказал:

Был большой шум, все садики перетряхивали, кровати подобные запретили. Но ребенка уже не ввернуть.

К сожалению, вот только после таких ситуаций и меняется что-то… И ведь не только в саду, но и дома могло такое произойти.

Детей не вернуть и это самая большая трагедия.

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Rostova

[Белый орикс 114 859]

6 часов назад, Люблю горы сказал:

Почему их до сих пор не запретили повязывать наверх?

И как же мы выжили, без подобных запретов? У каждого первого шарф наверх завязывался.

 

51 минуту назад, Мэри Грант сказал:

А на фига в садике горка? Опасно же.

 

51 минуту назад, Мэри Грант сказал:

Пара лавочек, беседка, веранда, песочница

И лавочки могут быть опасными - прыгнул, сломал ногу, и в песочнице ребёнок может пострадать - наелся песка, попала грязь в глаза. Я сына повезла в травмпункт - на прогулке в садике не рассчитал расстояние до угла столика, резко нагнулся за игрушкой - в результате глубокое рассечение брови, хирург стягивал. 

А давайте всё запретим? Исключительно комната с мягкими стенами и всё. 

Малокомплектные группы и внимание каждому ребёнку будет намного больше внимания. Ну и, конечно, проверить по камерам - чем занималась воспитательница в это время. Бездоказательно осуждать не хочется, но не поинтересоваться - почему ребёнок 10 минут неподвижно под лестницей стоит - тоже как-то странно... 

 

53 минуты назад, Rostova сказал:

все 30 человек бегают по всей площадке, сфокусироваться на одном ребёнке очень сложно.

Вот самая главная причина трагедии. Если в группе, где погибла девочка, тоже 30 детей на прогулке - чего тогда удивляться, запрещать и т.д. Дети фактически без присмотра. Один человек физически не успеет проконтролировать, а дети такие создания, что всегда пытаются покалечиться - сломать конечность, разбить нос обо что-то или друг другу. 

У нас было 20 детей по списку, по факту - примерно 15, и то казалось - это много, как за ними уследишь. 

[Танита 37 858]

51 минуту назад, Мэри Грант сказал:

На площадке надо иметь минимум предметов. Пара лавочек, беседка, веранда, песочница

В саду, куда ходил внук, так и было. Никаких горок и качелей. Но дети карабкались на беседку и веранду по решетке. Наш в том числе. Каждый день воспитательница их сгоняла - нельзя карабкаться, нельзя залезать ногами на скамейку. А еще нельзя ползать коленями в песочнице - это еще хуже: родители потом жалуются, что дети в грязной одежде.

У нас было 30 человек в группе, ходили регулярно 20-25. Бедные воспитатели пересчитывали детей каждые 5 минут. Еще и сообразить надо, кого не досчитались и где он может быть. 

Трагическая случайность.

[Booka 33 957]

42 минуты назад, Вид на море сказал:

Ну нет в садах идеальных условий и воспитатель - не индивидуальная няня для одного ребенка, которая будет смотреть за ним в оба.

Да я понимаю. Но отвечают за детей во время их нахождения в саду таки воспитатели. И вот это 

42 минуты назад, Вид на море сказал:

дети периодически выпадают из поля зрения

закончиться может ну очень нехорошо. Закончилось уже, назад не отмотаешь. Просто я не считаю нормой выпадение детей из поля зрения воспитателя, так уж получилось. 

Только что, Танита сказал:

Бедные воспитатели пересчитывали детей каждые 5 минут.

Так пересчитывали же, держали на контроле. Ни разу не страховка от трагической случайности, но всё же снижает её вероятность.

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Booka

[Лелька 20 629]

16 минут назад, Белый орикс сказал:

давайте всё запретим? Исключительно комната с мягкими стенами и всё. 

Отличная идея. Я в 4 года пошла в туалет в детском саду, и поскользнулась на кафеле, стукнулась головой о батарею. Наложили много-много швов. Там же в 3 года со стула упала во время еды, вертелась. Лицом об угол стола - с теми же последствиями. А подружка себе нос на горке сломала. Полечили - привели. Воспитатели за шарф ее на площадке держали. Отпустили чтобы кому-то шапку завязать. Она сразу же на горку и повторила трюк. 

Воспитатели должны смотреть за детьми постоянно, и сразу же оказывать помощь. Если 9 минут девочка висела, значит взрослые отвлеклись. А это недопустимо. Однозначно, виноват воспитатель.  

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Лелька