Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[Verchi 35 567]

6 минут назад, Elenrass сказал:

А жениться он на ней не захотел? Вроде сразу расписывали такие пары.

Это не молодёжь, он недавно развёлся только. И не первый раз развёлся. 

И не знаю,  кого расписывали, один случай показали публике и всё, повестку приносили в 9 вечера, явиться через 12 часов, когда жениться? И, главное, думают в этот момент не о пособиях. 

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем Verchi

[Флорика 10 394]

Тема вечная, единого мнения никогда не будет.

Я сама в официальном браке.

Для молодых я больше за брак, если планируются дети и покупка жилья.

А с возрастом, когда уже все было, может оно и не слишком надо штамповаться. Но вообще как кому комфортно.

Но брак сейчас тоже дело такое, сегодня есть, а завтра развод. В старину венчали до гробовой доски, хочешь развестись - писать прошение митрополиту, наверное, нужно было, да по очень веским  причинам.

Сейчас все проще, не сошлись характером, сразу развелись, не мучая друг друга.

 

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем Флорика

[Xельга 649]

В 16.11.2022 в 20:23, Verchi сказал:

У знакомой гражданский муж мобилизован. Она ни пособие получить не может для семьи, ни кредит приостановить, который ему на операцию брала. Ну и если что случится с ним, выплат не получит. 

Да, к такому мало кто был готов. Слышала что был всплеск регистраций после объявления мобилизации, но понятно что не все об этом подумали, не все успели. Но я не в курсе особо про выплаты- если дети есть, им не положено? Или родителям? А кредит в принципе конечно рисковано брать на себя за другого- так то что угодно может с ним произойти. И мне вот в целом непонятно, если люди молодые, и если такие уже серьезные отношения, что жена мужу операцию оплачивает- почему не поженились то? Что мешает людям в таком случае? выше все таки обсуждение шло уже пар, сошедшихся в зрелом возрасте. 

 

В 16.11.2022 в 20:58, Verchi сказал:

Это не молодёжь, он недавно развёлся только. И не первый раз развёлся. 

А, ну так тогда о какой семье речь? Без году неделя отношениям если, и семей уже было несколько, возможно и дети там есть. Как бы уже немного другая картина вырисовывается. 

[Verchi 35 567]

13 часов назад, Xельга сказал:

А, ну так тогда о какой семье речь? Без году неделя отношениям

Они знают друг друга всю жизнь, детства. 

Цитата

если, и семей уже было несколько, возможно и дети там есть.

Есть, но пособия и они не получат. 

Цитата

Как бы уже немного другая картина вырисовывается. 

Да не другая, а нет регистрации, нет денег в форсмажорной ситуации. 

Живёт знакомая в своей квартире, наследство ей не нужно, но кредит платить тяжело одной. 

Были бы женаты, была бы сейчас поддержка. 

 

 

13 часов назад, Xельга сказал:

мне вот в целом непонятно, если люди молодые, и если такие уже серьезные отношения, что жена мужу операцию оплачивает- почему не поженились то? Что мешает людям в таком случае? выше все таки обсуждение шло уже пар, сошедшихся в зрелом возрасте. 

Они не молодые, дети выросли. Видимо, как и многие, думали, что незачем. 

[Xельга 649]

16 минут назад, Verchi сказал:

Они знают друг друга всю жизнь, детства. 

Так что ж он женился то на одной, то на другой, а на этой так и не женился, зная с детства? Ну значит были причины. Но удивительно что женщина, при всем этом, взяла на себя кредит. Хотя конечно ситуации на много более необычные бывают, что уж...

19 минут назад, Verchi сказал:

Есть, но пособия и они не получат. 

Тогда не понятна мне логика выплаты пособий... Но это уже другая тема.

24 минуты назад, Verchi сказал:

Были бы женаты, была бы сейчас поддержка. 

У всех свои обстоятельства... Вопрос- почему он не оформил кредит на себя? Почему она на это пошла не будучи женой? Я думаю что не может быть однозначного ответа, какой вариант лучше- гражданский или официальный брак, зависит от обстоятельств. В вашем примере получается, что женщине было бы выгоднее быть замужем, но не до конца понятно,  почему этого не было. Может на это были более весомые резоны?  

[Удивительное рядом 64 129]

В 06.11.2022 в 09:09, Малинка_29 сказал:

Сама б я так не стала и детям своим не посоветовала. Тем более рожать ребёнка. Для меня - ребёнок должен рождаться в браке. Если мужчина не хочет жениться , а жить  не против,  то лично для меня это очень унизительно и говорит и многом. 

А если в официальный брак не стремится женщина или это обоюдное решение, то кто там унижен?

8 часов назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Если дети планируются - однозначно защита в виде штампа. Хиленькая, но хоть какая-то.

А как защитит штамп родителей ребенка, имеющего официального отца в свидетельстве о рождении больше, чем такого же, но рожденного в сожительстве? Разве если там совместное приобретение жилья планируется с выделением долей, и то там, наверняка, при желании,  и без штампа все решается (я не сильно юридически подкована). А вот манкировать своими родительскими обязанностями вплоть до невыплаты алиментов и со штампом можно. Легко, причем.

[Verchi 35 567]

51 минуту назад, Xельга сказал:

. Вопрос- почему он не оформил кредит на себя?

Разводился тогда. 

51 минуту назад, Xельга сказал:

Почему она на это пошла не будучи женой?

Видимо, операция срочная была, не успели. 

51 минуту назад, Xельга сказал:

. В вашем примере получается, что женщине было бы выгоднее быть замужем,

Пока не было мобилизации всех всё устраивало, он сам платил по кредиту. 

51 минуту назад, Xельга сказал:

 Может на это были более весомые резоны?  

Все может быть, я не близко знаю эту пару. 

[Мадемуазель Нитуш 4 312]

45 минут назад, Verchi сказал:

Разводился тогда. 

И что? Бывшая его кредит бы отжала? 
Женщины сострадательные, за что и получают.

Не могу понять, он же получает пособие. Почему не может ей перевести взнос за кредит?

 

[Xельга 649]

8 минут назад, Verchi сказал:

Разводился тогда. 

То есть он еще с одной не развелся, а уже другая для него кредит брала? Ну прям скажем не самая типичная ситуация...

Но дай Бог все будет хорошо, вернется, получит выплаты, со всеми рассчитается! 

[Флорика 10 394]

6 часов назад, Удивительное рядом сказал:

А если в официальный брак не стремится женщина или это обоюдное решение, то кто там унижен?

Я  смотрю на форуме многие не хотят замуж.

А в жизни, может, у меня окружение более мещанское, но как-то большая часть подруг, знакомых, родственниц хотели и брак и семью и свадьбу. Во всяком случае, в первый раз.

Если женщине это даром не надо, то одно дело. А вот когда она бы и не против, а он не делает шагов, ситуация уже другая.

Хотя я не сторонник бежать замуж с 18 лет. И во многих случаях женщине выгоднее гражданский брак. По ситуации надо смотреть и ориентироваться только на свое желание.

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Флорика

[Малинка_29 80 897]

1 час назад, Флорика сказал:

Я  смотрю на форуме многие не хотят замуж.

А в жизни, может, у меня окружение более мещанское, но как-то большая часть подруг, знакомых, родственниц хотели и брак и семью и свадьбу. Во всяком случае, в первый раз.

Не знаю я, где они водятся все эти женщины  не хотящие замуж, особенно массово. Но молодые девушки по прежнему хотят замуж,  как ни странно. Бывает такое,  что по молодости не сложилось, а ближе к 40ка уже и не ждёшь...

Я вот писала про свою приятельницу. В молодости ей замуж и правда не хотелось) хотя женихи хорошие были. Но ей хотелось гулять.  Думала наверное, что вечно ей будет 20 лет и выбор из достойных мужчин.  А годам к 35 оглянулась и захотелось ей как у всех, семьи, мужа,  детей, официального брака- всей этой банальности, над которой некоторые смеются. А нет женихов. Или разведенки с детьми и алиментами,  или с кучей проблем мужчины) как раз те, что детям жилье оставили , да ещё не за свою квартиру ипотеку платят и ищут, к кому б пристроиться, или с кредитами, особенно за уже поклацанную машину. 

В общем,  помыкалась она. Ни на неё желающих не нашлось из тех, кто ей  бы понравился ) и пошла она замуж в тюрьмы. Вот так , приспичило ей и статус замужней и фамилию мужа. Конечно она потом с ним развелась, не выходя он из тюряги. Но сам факт ей душу греет - замужем она побыла. Вот так, до абсурда.  Но как есть.

 

Я понимаю,  не хотеть в 50+ лет. Действительно,  смысла и правда не вижу. Ну не получилось вместе, выставила сумку мужчины за порог и вся недолга. А если получилось, живи да живи. 

У мамы подруга вот так завела себе мужичка. Жил у неё, ремонт сделал, в отпуск ездили, за грибами. У него большая охотничья собака, она согласилась на неё. Прожили лет 20 наверное, а может и больше А потом, ему за 70, характер испортился,  брюзжать много начал, ревность, капризность. Измотал её. И она его выставила по месту прописки, у него то ли комната, то ли квартира была. А потом её вообще сын к себе в Питер забрал. Ни забот, ни хлопот. Каждый в итоге при своём остался. Его вроде тоже кто-то из детей на досмотр взял.

Общего на две пенсии особо не нажили, хотя оба работали почти все время. Но на вполне комфортную жизнь хватало.  

[Скоро Лето 6 579]

10 часов назад, Verchi сказал:

Есть, но пособия и они не получат

Почему? 

Если у детей в свидетельстве о рождении вполне законно он указан отцом, то все положенные выплаты дети получат. 

Для  таких детей штамп родителей не даёт никаких преимуществ.

Другое дело, если он своих детей не признал официально по каким-либо причинам. Тут, да, дети ничего не получат. 

Другой вопрос, почему он не признавал своих детей - матерям было выгоднее иметь статус одиночки, чем получать алименты или иные причины. 

 

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Скоро Лето сказал:

 

Если у детей в свидетельстве о рождении вполне законно он указан отцом, то все положенные выплаты дети получат. 

Речь о выплатах мобилизованным и их семьям, они не для детей. 

Цитата

Другое дело, если он своих детей не признал официально по каким-либо причинам.

Вот вы фантазерка, всех признал, на мамах был женат, настоящий полковник. 

Только там все уже совершеннолетние, кроме одного младшего. 

8 часов назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

И что? Бывшая его кредит бы отжала? 
Женщины сострадательные, за что и получают.

Не могу понять, он же получает пособие. Почему не может ей перевести взнос за кредит?

Нам передовой нет интернета, представляете? 

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Verchi

[Дануна 10 623]

12 часов назад, Xельга сказал:

Для меня вообще странно в зрелом возрасте быть "голожопым" )

Легко -как вариант, оставили жилье детям/прежней семье, а сами типа пристроились. Знаю случай, дети уехали в Омеригу, квартиру продали, отца забрали с собой, вроде все продумали, а он там не ужился с ними (отчасти сам виноват -характер такой), поэтому он вернулся, а жить уже негде. 

И ведь полно случаев, что вроде действительно любят друг друга, не

12 часов назад, Elenrass сказал:

В основном голопопый еще и хитропопый, надеется со временем выкружить себе наследство или ума не хватает стратегически мыслить, обернуться и прикинуть, что будет, если сожитель умрет.

а озаботиться судьбой небезразличного тебе человека почему-то не догадываются, типа живем же, все и так хорошо, и как тут пишут -а чего во взрослом возрасте расписываться, раз детей не планируется, и т.д, и т.п. И вот именно что почему-то ума не хватает понять, что это не вечно.
Не, когда чисто ситуация -пригрели, подобрали, это понятно, тут без вариантов, но когда действительно вроде лубофь -так получается что и не любовь вовсе, или верят, что наследникам будет нужен чужой дядька/тетка, который жил с их родителем.
Вот и интересно -чем руководствуются.

[Мерзавчик 55 854]

1 час назад, Малинка_29 сказал:

Не знаю я, где они водятся все эти женщины  не хотящие замуж, особенно массово

Ну вот ты, если бы (ТТТ) развелась сейчас, хотела бы замуж? Принципиален был бы штамп? Или главное чтобы жилось комфортно и безбедно? 

Я не то, чтобы прямо противница официального брака и категорически не хочу замуж, я просто прикидываю, что мне это даст. Ну, смогу за мужчиной наследовать. Но ведь и он за мной может. А ведь неизвестно, кто раньше уйдет. Завещание писать не хочу на сына. 

Никаких плюшек для себя я не вижу. 

Но да, обстоятельства у каждого свои, у кого-то они таковы, что официальный брак выгоднее и удобнее. Надо ориентироваться на себя, на свои обстоятельства.

1 час назад, Малинка_29 сказал:

молодые девушки по прежнему хотят замуж,  как ни странно

Конечно, хотят. И ничего странного - им рожать, детей поднимать, им имущество наживать.

13 часов назад, Xельга сказал:

Для меня вообще странно в зрелом возрасте быть "голожопым"

Для меня тоже. Не вижу ничего хорошего в такой "порядочности", чтобы все оставить бывшим женами и детям, а самому идти под мост. И для меня это человека не характеризует положительно - ах, он все оставил бывшей и ушел в одних носках. Глупый человек, как по мне. 

И речь не о том, чтобы "бывших" детей из общей квартиры на мороз выгонять. А о том, что квартиры делятся, пилятся, о выплатах договориться можно. 

 

Про гостевой брак, вернее даже, "гостевое сожительство" - я писала как-то, у меня тетка так жила с мужчиной. Он вдовец, она вдова. Жили в соседних домах, долго, лет 10 или больше, пока он не умер. Очень хорошо жили - то у него, то у нее, то каждый у себя. Финансы были частично общими, часть каждый откладывал. Логично. Вместе отдыхали, помогали друг другу, но без фанатизма. Тоже логично - с чего бы убиваться на чужих дачах в пользу чужих детей и внуков?

Мне очень нравится такой вариант. Прямо очень. 

Когда он умер, ничего не делили, никто на мороз с голой задницей не ушел, с наследниками не ругался - просто тетя Аня собрала вещи, какие были в его квартире, да пошла к себе. 

И никому не пришлось ни к чему приспосабливаться, ни с кем находить общий язык и т.д., как было бы, вступи они в брак официальный - у нее дочь и двое внуков, у него сын и дочь, тоже внуки. Обязательно же было бы, те больше банок с дачи взяли, эти цветы потоптали, он внучке слишком много денег из семейного бюджета на день рождения подарил, у нее внуки слишком долго гостили, утомили. А так, получается, все положительное из отношений они брали, а отрицательному не дали шанса появиться. 

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Мерзавчик

[Малинка_29 80 897]

22 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Ну вот ты, если бы (ТТТ) развелась сейчас, хотела бы замуж? Принципиален был бы штамп? Или главное чтобы жилось комфортно и безбедно? 

Я ж писала , что в 50 лет не то, что штам не нужен. А и совместное проживание тоже не особо нужно.  Встретились, погуляли,  пообщались,  может и с ночёвкой остались. А потом по домам. 

25 минут назад, Мерзавчик сказал:

Не вижу ничего хорошего в такой "порядочности", чтобы все оставить бывшим женами и детям, а самому идти под мост. И для меня это человека не характеризует положительно - ах, он все оставил бывшей и ушел в одних носках. Глупый человек, как по мне. 

А мало что ли женщин  , у которых в 40 лет ни кола, ни двора  , дети и куча проблем? Живут в съемной квартире и понимают,  что старость не за горами , а им в одиночку ничего не светит. И они ищут мужчину,  вот такого же, чтоб с нуля с ним начать. 

Понятно, что когда у тебя особых проблем нет, то и проблемный мужчина мало интересен. А если у самой проблем до хохота, а мужчина без жилья, но с руками,  головой и желанием работать и зарабатывать? Но в таком случае , когда мечтают об общем,  тоже стараются  сначала отношения узаконить .

[Мерзавчик 55 854]

7 минут назад, Малинка_29 сказал:

Я ж писала , что в 50 лет не то, что штам не нужен

Ну так мы вроде про нашу возрастную категория и говорим? 40+? А что молодым девчонкам, которым рожать и наживать, нужно нормально замуж выходить, никто вроде не отрицал.

Говорили о том, что можно до брака пожить и без росписи, но с умом - не затягивая, не превращаясь в вечную сожительницу. Присмотреться просто, точно ли надо замуж именно за этого парня, так сказать, завершающий этап собеседования 

7 минут назад, Малинка_29 сказал:

в таком случае , когда мечтают об общем,  тоже стараются  сначала отношения узаконить

Когда мечтают об общем, то да, это логично. Чтоб оно и было общим юридически. 

7 минут назад, Малинка_29 сказал:

А мало что ли женщин  , у которых в 40 лет ни кола, ни двора  , дети и куча проблем

А разве много? Я вот не сказала бы, что таких знаю, у которых в 40 лет по нулям. 

Знаю таких, у которых дети взрослые, и они хотят к мужчине уйти жить, чтобы детям жилплощадь освободить. 

Или тех, у кого ипотека, и они бы у мужчины пожили, чтобы свою сдавать и закрыть поскорее, ну и вообще, сэкономить за счет того, что питание-развлечения-что там еще будет за счет мужчины.

А таких, чтобы вообще ничего нет и дети мелкие и доходы копейки - не, я не знаю. Наверное, такие есть, но я не сказала бы, что их прямо много. 

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Мерзавчик

[Малинка_29 80 897]

Только что, Мерзавчик сказал:

А разве много? Я вот не сказала бы, что таких знаю, у которых в 40 лет по нулям. 

 Я к сожалению знаю. Это как раз из той серии, что жили в квартире мужа, общего не нажили. И пришлось женщине в 40 лет идти в съемное жилье с ребёнком.  

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Ну так мы вроде про нашу возрастную категория и говорим? 40+? А что молодым девчонкам, которым рожать и наживать, нужно нормально замуж выходить, никто вроде не отрицал.

Нет, я сейчас не про нашу возрастную категорию . Тут и правда все индивидуально.  Можно хотеть, можно не хотеть. Чего рваться в этот брак, если ты там уже несколько раз была? 

Я как раз про то время, когда люди планируют свою жизнь,  своего человека в этой жизни, общих с ним детей, общее имущество.

 

[Мерзавчик 55 854]

5 минут назад, Малинка_29 сказал:

Это как раз из той серии, что жили в квартире мужа, общего не нажили. И пришлось женщине в 40 лет идти в съемное жилье с ребёнком

Ну вот видишь - и официальный брак не спас. Если женщина сама не будет думать и соломку подстилать, то никакой штмап ей не поможет. 

5 минут назад, Малинка_29 сказал:

Я как раз про то время, когда люди планируют свою жизнь,  своего человека в этой жизни, общих с ним детей, общее имущество

В таком случае да, со штампом лучше, хоть на всякий случай. Чтобы те же выплаты получить, если что, вон как в ситуации с мобилизацией. Чтобы ту же квартиру спокойно поделить, если покупалась она в браке. 

Но, повторюсь, если самой не прикидывать свои обстоятельства, то может быть, как ты пишешь

5 минут назад, Малинка_29 сказал:

жили в квартире мужа, общего не нажили. И пришлось женщине в 40 лет идти в съемное жилье с ребёнком

А вроде ж правильно все делала - законная жена, всё чин-чинарем. А все равно осталась с голой жопой. 

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Мерзавчик

[Elenrass 64 460]

1 час назад, Дануна сказал:

а озаботиться судьбой небезразличного тебе человека почему-то не догадываются, типа живем же, все и так хорошо, и как тут пишут -а чего во взрослом возрасте расписываться, раз детей не планируется, и т.д, и т.п. И вот именно что почему-то ума не хватает понять, что это не вечно.

 

1 час назад, Дануна сказал:

Вот и интересно -чем руководствуются.

Тем, что свои дети/внуки в приоритете, а не посторонний к собственности дядька и его потомки.

Тем, у кого в приоритете мужчина, который сожитель - те ему свое имущество дарят/завещают.

[milay 48 690]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Завещание писать не хочу на сына. 

А почему? 
Я все оформила на ребёнка. Мало ли что… Даже кирпичи иногда падают. 

[Альтер Эго 89 111]

13 минут назад, Elenrass сказал:

Тем, что свои дети/внуки в приоритете, а не посторонний к собственности дядька и его потомки.

Тем, у кого в приоритете мужчина, который сожитель - те ему свое имущество дарят/завещают.

Я думаю, что дело не в приоритетах (ну как определиться, кого ты любишь больше - детей или мужа), а в справедливости. Если мужчина пришел на все готовое и ты с ним ничего особо не наживала, то о каких браках и завещаниях речь может идти? Мне кажется, что тут как раз разграничивать надо: твое - твое, мое - мое. Что вместе нажили, то достанется тому, кто переживет другого. А добрачное должно детям отойти. Не претендую на истину, но думаю, что так справедливо будет. (Для возраста 50+)

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Альтер Эго

[Мадемуазель Нитуш 4 312]

1 час назад, Verchi сказал:

Нам передовой нет интернета, представляете? 

Мог заранее настроить автоплатеж. Было бы желание позаботиться о женщине. Финансовые вопросы прежде всего. 

[Мерзавчик 55 854]

4 минуты назад, milay сказал:

А почему? 

Именно потому что

4 минуты назад, milay сказал:

Мало ли что

Если я сейчас вдруг крякну (ТТТ), то опекуном кто будет? Бывший муж. И что он там намутит с моим имуществом, кому оно в итоге достанется, и достанется ли что-либо моему сыну вообще - один Бог знает. Не, он, конечно сына любит, отец хороший и все такое, но он и мужем был хорошим за сутки до того, как сказал, что я мразь и жить со мной он не хочет 

А так родители еще мои. Уже сложнее отжать. 

[Elenrass 64 460]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Что вместе нажили, то достанется тому, кто переживет другого.

Тоже несправедливо, если наследовать будет только муж/жена. Я, к примеру, работаю, наживаю с новым мужем, что случится - мою долю по закону наследовать будет он и мои дети. И, представляю, какие разборки могут последовать между ним и детьми (и с его стороны тоже, так как и они ждут своей очереди), если делить станут единственную квартиру.

Все-таки большинство уже в 50+ все что возможно, уже нажили, пик карьеры в прошлом. Дальше уже распоряжаются имуществом - продают, выделяют детям/внукам, переезжают ближе к детям или в теплые края.