Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[Малинка_29 81 145]

В 06.11.2022 в 06:32, МариХуана сказал:

Полфорума (утрированно) живут гражданским браком, некоторые десятками лет, детей даже в таких отношениях порожали и выростили

Пускай живут. 

Сама б я так не стала и детям своим не посоветовала. Тем более рожать ребёнка. Для меня - ребёнок должен рождаться в браке. Если мужчина не хочет жениться , а жить  не против,  то лично для меня это очень унизительно и говорит и многом. 

Я ещё раз напишу - я не против,  когда 2 взрослых человека можно сказать определились с выбором и хотят пожить вместе потому, что им так удобнее, но с перспективой на семью.  Но вот мне важно, чтоб она они были без кредитов, долгов, ипотек. 

А не так , что один платит ипотеку, а родители второго помощь в зубах таскают , потому что не хватает ни на что. 

Смысл от такого проживания? 

Но это лично моё мнение. Все остальные вольны думать иначе. А я - нет. 

 

Выделено модератором

 

[Вереена дель Нагаль 21 479]

В 06.11.2022 в 09:09, Малинка_29 сказал:

Сама б я так не стала и детям своим не посоветовала. Тем более рожать ребёнка. Для меня - ребёнок должен рождаться в браке. Если мужчина не хочет жениться , а жить  не против,  то лично для меня это очень унизительно и говорит и многом. 

Вот только писала и снова повторюсь- вот все то же самое произошло в браке. И? В чем разница? Что так что так - разъехались. В чем проблема быть мужней и после разведенной или немужней и не разведенной? Штамп в паспорте (в данном случае 2 штуки) чтобы были?

 

[Елена Зима 48 289]

10 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Чем ситуация отличается не пойму?

Тем, что был официальный брак.

[МариХуана 35 708]

14 минут назад, Белая Медведица сказал:

И какие преимущества в описанной ситуации это даëт? 

Никаких. Только геммороя больше: развод, беготня с этими бумажками, вопросы с фамилией, возвращать взад свою родную или нет. Я уже молчу про потраченное на это всё время. 

Так что пресловутый штамп, коим тут некоторые так дорожат, только лишних проблем и хлопот добавляет. Всё. Плюсов никаких. 

Некоторые и в незарегистрированном браке имеют крепкие, я б сказала качественные отношения. Вон Галчонка тому пример. А некоторые в законном душатся до ненависти. Достаточно в МиЖ ветки почитать. И штамп не даёт полной гарантии, что один из партнёров не уйдёт из законного брака с голой попой, как мужчина, так и женщина. Некоторым жёнам даже кастрюлек не дают забрать, как Лене. 

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем МариХуана

[Вереена дель Нагаль 21 479]

3 часа назад, Елена Зима сказал:

Тем, что был официальный брак.

А чем развод от простого расхода отличается? И там и там разошлись и там и там кастрюльки забрали. А если нет разницы... 

[Нецветаева 3 098]

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А чем развод от простого расхода отличается? И там и там разошлись и там и там кастрюльки забрали. А если нет разницы... 

Вообще-то, когда женятся, расходиться не собираются. Хотят вместе жить, обзаводиться детьми, имуществом. Развод не является непременной опцией при заключении брака. А когда просто сходятся, расход уже предполагается заранее. 

[Белая Медведица 23 735]

23 минуты назад, Нецветаева сказал:

Вообще-то, когда женятся, расходиться не собираются.

И всё равно разводы случаются. 

24 минуты назад, Нецветаева сказал:

. А когда просто сходятся, расход уже предполагается заранее

С чего бы? Бывает, что живут всю жизнь вместе счастливо. 

[Скоро Лето 6 598]

В 12.11.2022 в 05:24, kuksi сказал:

Ну а если у него она своя добрачная? Брать общую ипотеку на ещё одну? Если пара женится, то по моему это уже не

Если у меня есть своя квартира, зачем мне идти в чужую и там уют наводить? 

Мне в своей хорошо. Пусть уют и все ремонты в моей квартире будут. 

Если разбежится, то всё в моей квартире останется. Если же уживёмся вместе и дети появятся, то квартира добрачная мужа тогда и пригодится. Будем решать по ситуации. 

[Вереена дель Нагаль 21 479]

50 минут назад, Нецветаева сказал:

Вообще-то, когда женятся, расходиться не собираются. Хотят вместе жить, обзаводиться детьми, имуществом. Развод не является непременной опцией при заключении брака. А когда просто сходятся, расход уже предполагается заранее. 

С чего бы? Это Вы Галчонка скажите и сотням тех кто живёт по 20 лет и больше в сожительстве))) смешно ейбо. 

[Мерзавчик 56 026]

Я думаю, ситуаци у каждой пары индивидуальна. 

Например, детные люди, которые уже что-то нажили, не обязательно

59 минут назад, Нецветаева сказал:

когда просто сходятся, расход уже предполагается

просто не хотят лишних наследников в ущерб своим детям. 

 

Я вот не хочу. Брачным контрактам что-то не очень доверяю, необкатанная тема в нашей стране, мне кажется. Ничего общего наживать уже не собираюсь, хватит с меня наживать, хочу просто пожить. И зачем мне официальный брак? 

А в сожительство хочу. И планирую, что жить мы будем, пока смерть не разлучит нас  

[Елена Зима 48 289]

1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А чем развод от простого расхода отличается?

Документальными заморочками, именно поэтому заключение официального брака - признак серьезности отношений (для меня), а сожительство - это простое удобство, захотели сошлись, захотели разошлись, хоть по 5 раз в год. Особенно у молодежи это выглядит, как проба, игра в семью, ну и зачем родителям в это вкладываться? Вот, когда напробуются, наиграются и решат официально семью создать, тогда уж можно бежать кастрюльки покупать (и то не обязательно).

Я знаю, что многие сожительствуют годами и всё у них хорошо, но менять своё мнение не собираюсь. Была бы дочь, я бы ей крайне не рекомендовала слишком долго с сожительством затягивать.

 

[Вереена дель Нагаль 21 479]

15 минут назад, Елена Зима сказал:

Документальными заморочками, именно поэтому заключение официального брака - признак серьезности отношений (для меня

Ну вот в данной ситуации было очень просто разбежаться и это просто отлично! А то пришлось с этим... кхм... нехорошим человеком не только кастрюли и миску кошки делить. А так приехала, забрала и в паспорте чисто и документы не менять опять. Ну красота же? Тогда зачем (опять спрошу) если "качество одинаковое, платить больше"? 

[Мерзавчик 56 026]

13 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Тогда зачем (опять спрошу) если "качество одинаковое, платить больше"? 

Это в голове. Некоторые люди считают, что штамп - это показатель серьезности намерений, серьезности отношений. А если не хочешь его ставить - значит, на низком старте разбежаться в любой момент. 

Мой мужчина так же считает. Никаких весомых аргументов за этим не стоит. 

А я, после того, как законный муж одним днем ушел от меня после 20 лет прекрасного брака, и ничто его не остановило - ни общее имущество, ни сын, ни волокита с документами, уверена, что люди вместе ровно столько, сколько хотят быть вместе, вне зависимости от статуса отношений. 

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем Мерзавчик

[Елена Зима 48 289]

1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Тогда зачем (опять спрошу) если "качество одинаковое, платить больше"? 

Незачем было родителям кастрюльки (или что там ещё) покупать в чужую квартиру чужому молодому человеку.

[Вереена дель Нагаль 21 479]

10 минут назад, Елена Зима сказал:

Незачем было родителям кастрюльки (или что там ещё) покупать в чужую квартиру чужому молодому человеку.

Купили родители ( ага, так захотели никто не заставлял) для улучшения быта СВОЕЙ дочери. Потом забрали. Ну да, могла и сама дочь купить, но так захотели РОДИТЕЛИ - их право и их выбор. 

[Елена Зима 48 289]

15 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

РОДИТЕЛИ - их право и их выбор.

Да на здоровье, что вы так переживаете, аж кричите? Я написала своё мнение, а все меня в чем то переубедить пытаетесь. Не стоит.

[Злобынюшка 131 384]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Это в голове.

Так все в голове. Для кого-то отношения без штампа это тот же брак, для кого-то нет, отличия все только в голове, личное отношение окрашивает ту или иную форму отношений так, как угодно.

 

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

А я, после того, как законный муж одним днем ушел от меня после 20 лет прекрасного брака, и ничто его не остановило - ни общее имущество, ни сын, ни волокита с документами, уверена, что люди вместе ровно столько, сколько хотят быть вместе, вне зависимости от статуса отношений. 

Для меня не надо и личных трагедий, чтоб это понимать, просто отношение к этому самому статусу у людей разное. И самое главное, чтоб другим не указывали, а для себя, какая кому разница, в браке Маша или Глаша или только думают, что в браке.

 

3 часа назад, Белая Медведица сказал:

С чего бы?

С того, что не регистрируются именно для того, чтоб если разбежаться, то легко.

По опыту - совершенно одинаково. Все исключительно в голове и личных тараканах. У меня таракан - я лично собственные отношения браком считаю только после регистрации. Свои. Чужие - пусть как хотят. Мои - так. Не считаю никаким показателем штамп, просто я никогда мужем мужчину не назову, если не замужем за ним. Но это касается исключительно меня.

В 06.11.2022 в 09:09, Малинка_29 сказал:

Для меня - ребёнок должен рождаться в браке. Если мужчина не хочет жениться , а жить  не против,  то лично для меня это очень унизительно и говорит и многом. 

Для меня то же самое было. Но я полна тараканами до самой макушки и признаю это. Я лично, кабы в свое время забеременела без брака, я б и замуж не пошла от гордости, вот гордостью бы и ребенка кормила и пеленала в эту гордость, но из песни слов не выкинешь. Сейчас какой смысл, рождены были они, сыновья, от законного мужа или нет - ровно никакого значения не имеет. А тогда только так. И первый брак фактически девственницей, и потом эти штампы, не живу я просто так. Но я прекрасно понимаю, когда другие по другому считают для себя и живут счастливо.

[Мерзавчик 56 026]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Так все в голове

Согласна. 

Я отвечала на вопрос, "зачем платить больше".

 

 

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Мерзавчик сказал:

Я отвечала на вопрос, "зачем платить больше".

Оно тоже -  кому-то больше, кому-то меньше. 

[Вереена дель Нагаль 21 479]

25 минут назад, Елена Зима сказал:

Да на здоровье, что вы так переживаете, аж кричите? Я написала своё мнение, а все меня в чем то переубедить пытаетесь. Не стоит.

Я с телефона писала там не выделяется. Поэтому капсом. Прошу прощения. Так и я свое написала. Просто вопросы по Вашему мнению возникли, я их озвучила. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

В моём понимании, институт брака выгоден только с целью обезопасить, хоть как-то, хоть минимально, детей. Он излишне романтизирован в молодости. Опять же, романтизирован в головах неосознанно, а смысл один - безопасность потомства. 

С годами понимаешь, что этот штамп даёт только некие минимальные гарантии при делёжке. И все. Минимальные потому, что если очень захотеть, то можно и ничего не отдать, располагая для этого нервами и временем на суды, задавшись целью, заручившись адвокатами и доказательствами. И минимальные алименты, и то, особо не гарантирует. 

Никакого особого отношения к официальной супруге он так же не гарантирует. Это всё - стереотипы. Которые впитаны нами, женщинами, на уровне подсознательной защиты потомства, просто мы это не хотим осознавать, природа так устроила, что легче для восприятия считать, что "он любит, потому и женится". 

Если мужчина захочет, он будет относиться, платить, не знаю, что там ещё делать, независимо от штампа. Не захочет - никакой штамп не заставит проснуться или закрепить эти желания. Обязать немного - и только лишь. И то, только опять же, в плане материального. 

В молодости, планируя рожать, официально регистрировать брак считаю, надо непременно. Потом - уже только по практическому смыслу, для обеих сторон, исходящему из этого действа. 

 

 

 

[Малинка_29 81 145]

Я в этой теме не могу понять, почему официальный брак преподносится чуть ли не как пережиток прошлого? 

Для меня всегда важен был статус, особенно в юности. И если временное сожительство я вполне могу принять, но жить десятилетиями? Детей рожать? Категорически нет.

Все равно официальный брак даёт много юридических моментов. Есть даже такое понятие, как член семьи. И не просто на словах, мы живём  и все мы члены) а юридически подтвержденное свидетельством о браке. 

Когда начинаешь жизнь с нуля,  то именно в браке имущество общее, даже если жена 30 лет не работала.  Она не зависит от милости или порядочности мужчины. Она защищена этим штампом.  

Неужели сторонники сожительства пожелают своим молодым дочерям быть вечными сожительницами? 

Я могу понять, когда сходятся люди в возрасте,  у каждого свой багаж жизни.  Здесь наверное сожительство и правда более практично и менее геморройно. Но в молодости мечтать быть просто сожительницей? Извините, но не верю.

У меня на работе от профсоюза я получала льготные билеты,  поездки и остальные плюшки исключительно на состав семьи. Посторонние дяди, с которыми женщины могут жить долго и счастливо, никого не интересовали .

В силовых структурах тем более официальный брак значит очень много.  Муж не мог сделать пропуск в закрытый город, нет основания. Посторонним тётя там  делать нечего и как говорил наш комбриг, нечего разводить криптованный мат удален. Все исключительно по закону. Все пособия, выплаты , подъёмные, компенсации, проезд и так далее - все положено только жене.

Не у всех получается раз и на всю жизнь. Штамп не гарантия. Но это не повод не узаконивать отношения.  И через 20 лет, как верно заметили, можно расстаться. Но для меня не повод 20 лет быть в сожительницах. 

Одно дело, когда мужчина добивается, мечтает жениться на конкретной женщине, делает ей предложение.  И совсем иначе, когда живёт, не мычит, не телится.

Все таки штамп для меня показатель серьёзности намерений. Примеры, когда через пол года развелись - мимо. Я очень серьёзно относилась к браку. И даже то, что первый муж оказался человеком не семейным, это тоже опыт. В следующий раз выбирала ещё серьёзнее. 

А вот между мужьями я жила с мужчиной.  Он звал замуж.  А я не хотела. Я знала, что он временный вариант в моей жизни. Это как раз из разряда эгоизма, мне хорошо здесь и сейчас.  Но совместной жизни я с ним не видела и даже не рассматривала. Пожила, надоело, рассталась без особого сожаления. Но пока жила, мне нравилось. Просто изначально я понимала, что это не тот человек, с которым хочется идти по жизни. Мне с ним нравилось спать, очень нравилось. Нравилось обожание,  в котором он меня купал. Насытилась и рассталась. 

Поэтому для меня огромная разница- быть замужем или просто жить.

А если прикинуть,  что в моей жизни что-то изменится,  то я наверное предпочла бы романтические отношения, без совместного проживания. 

Хоть я человек и уживчивый, и компромиссный, но почти в 50 лет начинать с кем-то уживаться? Мне наверное будет в тягость. 

5 часов назад, Злобынюшка сказал:

По опыту - совершенно одинаково. Все исключительно в голове и личных тараканах. У меня таракан - я лично собственные отношения браком считаю только после регистрации. Свои. Чужие - пусть как хотят. Мои - так. Не считаю никаким показателем штамп, просто я никогда мужем мужчину не назову, если не замужем за ним. Но это касается исключительно меня.

Для меня то же самое было. Но я полна тараканами до самой макушки и признаю это. Я лично, кабы в свое время забеременела без брака, я б и замуж не пошла от гордости, вот гордостью бы и ребенка кормила и пеленала в эту гордость, но из песни слов не выкинешь. Сейчас какой смысл, рождены были они, сыновья, от законного мужа или нет - ровно никакого значения не имеет. А тогда только так. И первый брак фактически девственницей, и потом эти штампы, не живу я просто так. Но я прекрасно понимаю, когда другие по другому считают для себя и живут счастливо.

Ну вот для меня это унижение, если мужчина со мной живёт и ребёнка со мной планирует, а жениться не предлагает.  

Да я б и не стала ни жить так, ни  тем более рожать.  Недостатка в женихах не было. Предлагали достаточно.  

Особенно умилил меня момент, когда с первым мужем развелась, и столько их, желающих жениться,  нарисовалось  . И ведь правда,  не пожить и потрахаться звали, были очень даже серьёзные и достойные претенденты. А я после первого мужа,  который был первым во всех отношениях,  немного разгуляться хотела. Что , в принципе, и сделала. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

3 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Когда начинаешь жизнь с нуля,  то именно в браке имущество общее, даже если жена 30 лет не работала.  Она не зависит от милости или порядочности мужчины. Она защищена этим штампом.  

Вот тут можно поспорить. Если мужчина захочет, он сможет доказать, кто и на что всё покупал. И делёжка будет совсем не пополам. Я такой пример лично знаю. 

4 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Ну вот для меня это унижение, если мужчина со мной живёт и ребёнка со мной планирует, а жениться не предлагает.  

А здесь согласна.

5 минут назад, Малинка_29 сказал:

Неужели сторонники сожительства пожелают своим молодым дочерям быть вечными сожительницами? 

Молодым дочерям конечно нет. 

5 минут назад, Малинка_29 сказал:

могу понять, когда сходятся люди в возрасте,  у каждого свой багаж жизни.  Здесь наверное сожительство и правда более практично и менее геморройно. Но в молодости мечтать быть просто сожительницей? Извините, но не верю.

А так вариант прекрасен. Если женщина не приспособленка и не хочет всенепременно регистрации с перспективой поиметь что-то в итоге. Практическая часть должна быть весомой для обоих, чтоб жениться в возрасте. 

[Злобынюшка 131 384]

28 минут назад, Нижеподписавшаяся сказал:

В моём понимании, институт брака выгоден только с целью обезопасить, хоть как-то, хоть минимально, детей.

На самом деле, не все думают о детях, когда вступают в брак (ну, я так предполагаю). Когда я выходила взамуж впервые, это было в государстве, которого сейчас нет, и многое было иначе. Может я бы сейчас и вовсе не выходила замуж, кто ж знает, но тогда мы были как-то так удивительно воспитаны, что брак просто должен был быть. Нипочему. Никто не думал, кого там обезопасить хочется. Женщина должна быть замужем, точка. Ребенок должен родиться в браке, точка. По факту я детей не то, что обезопасила, а скорее наоборот, потому что впоследствие пособия одиночкам выплачивали без разговоров, а мне приходилось приносить справку о доходах мужа, и если там на копейку больше, пособия не будет. Ну, это к примеру. После развода то же. Так что все, что связано с безопасностью детей, очень не напрямую связано с тем, в браке ли родители.

Брак это не вклад в банке, поэтому выгодно/ не выгодно официально регистрироваться это вопрос поставлен некорректно. С какой-то стороны выгоднее оставаться по документам одной, но это при куче других условий. Штамп, кроме чувства внутреннего благополучия у тех, у кого это чувство зависит в том числе от штампа, более ни для чего. Все вот эти "похоронят/не похоронят в одной могиле" такое относительное дело...

[Малинка_29 81 145]

23 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

31 минуту назад, Малинка_29 сказал:

Неужели сторонники сожительства пожелают своим молодым дочерям быть вечными сожительницами? 

Молодым дочерям конечно нет. 

Вот и вся соль темы. 

Можно сколько угодно говорить про ничтожество и малозначимость штампа) но при этом никто не хочет, чтоб молодая девушка тратила свою юность в длительном сожительстве. 

Все желают своим дочерям законного брака, рассчитывают, что он будет крепким.

А в жизни уже по разному складывается.