Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
коша

Коша. Альтернативное мышление и путь просветления - 3

Recommended Posts

НДП.

На днях у нас со свекровью вышел конфуз. В целом она человек мирный, положительный. Да у нее бывает изредка, что если ей что-то не нравится, она продавливает свою позицию. Она стрелец по гороскопу, в прошлом работала администратором универсама. И хоть и пытается казаться милой, но высказать свою позицию безапеляционно все-таки может.

Звоночки к последней ситуации были еще в приблизительно 13 году, когда мы с семьей переехали из Москвы жить на дачу, решили не работать в привычном смысле, она в итоге подытожила свое мнение такими словами: вы ведете поросячий образ жизни.

В 21 году мы переехали в село за 1000 км от нее. Она сетовала, что мы неусидчивые, и говорила, что на одном месте и камушек мхом обрастает.

В ноябре у нее была днюха и ей многие сделали видео-поздравление, а мы не участвовали в видео, но мы поздравили обычным способом. Он и не скрывала, что она на нас за это обиделась. И вот пришел черед поздравлять ее дочку, та же тема, и мы снова не желали сниматься на видео. И она уже не знала как нас убедить, действовала через меня, даже прислала мне свое то поздравление, где ей люди дифирамбы поют. Снова подчеркнула, что она обиделась тогда. Всеми путями продавливала свое желание. Но мы поздравили голосом, дружно чтобы угодить им, и золовке и свекрови прочитали по ролям поздравительный стишок, галочку поставили. Ну раз эти люди так обожают церемонии.

И вот апофеоз. Мы когда с родными общаемся да и не только, любим по громкой связи говорить. И вот позвонила я свекрови, а она видимо привыкла без громкой связи говорить. Видимо поэтому у нее возле уха теперь титановая пластина, пропекла себе мозги телефоном. Я грешу на телефон.

И вот нашла коса на камень. Я сказала, что ребенок сегодня дома, разрешили отдохнуть, прогулять. И тут Остапа понесло. Она видимо долго копила в себе все, что она думает о всех нас, безработных трутней, и она прошлась и по нам и по ребенку.

Мне не хватило тогда ума выключить громкую связь. Я была удивлена, ошарашена и растеряна. Я лишь стала заступаться за ребенка, потом подключился муж, защищал ребенка. Ребенок все это слушал. Что мы не работаем, бездельники-тунеядцы-лоботрясы, и ребенок у нас будет неуч, никчемный, не будет работать. Я совершенно не помню все слова, я  передаю суть. 

С тех пор мы не созванивались пока что. Свекровь тогда еще посетовала, что я виновата, что у меня громкая связь. Она ж не знала.

Я вчера звонила своей приятельнице, поделилась наболевшим, она сказала, что нельзя конечно бочки катить на ребенка. И я считаю, что оснований нет, ребенок не второгодник, что не так. Но видимо у страха глаза велики и свекровь нагнетала. Она начала давить, что мол он не будет работать, сядет на вашу шею.

Может кто-то из вас смотрел фильм "Замысел". Там начало, мальчик вечно что-то мастерит, играет в шахматы. Я это свекрови донести пыталась, что он без дела не сидит. В конце концов станет шахматистом. Но ее тогда припекло. Ее было не остановить. У меня тогда челюсть упала до пола, что ее так разобрало. И муж не смог проигнорировать. И вот ребенок говорит, что звонить ей не будет, как минимум месяц. Ну хоть месяц, хорошо не навсегда.

Вот и как тут быть. Я то сама не обидчивая. Но за ребенка конечно обидно. Он то что ей плохого сделал. Да и я сама виновата с этой громкой связью.  В целом у меня замечательная свекровь, всем бы такую. И да она хочет как лучше, из благих побуждений. Но в любом случае отдохнем, конечно, друг от друга.

Изменено пользователем коша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@коша, вы умудряетесь портить отношения даже с самыми замечательными людьми, почему? Задумайтесь об этом.

Ваш ребенок станет шахматистом, потому что - что? Вы сейчас серьезно или стебетесь? Да ещё и в крайнем случае. Прелесть какая.

Свекровь катила бочки не на ребенка, а на вас. Но вы даже этого понять не в состоянии.

Изменено пользователем Полярная лиса
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, коша сказал:

когда мы с семьей переехали из Москвы жить на дачу, решили не работать в привычном смысле, она в итоге подытожила свое мнение такими словами: вы ведете поросячий образ жизни.

Она права.

1 час назад, коша сказал:

Она сетовала, что мы неусидчивые, и говорила, что на одном месте и камушек мхом обрастает.

Она опять права.

1 час назад, коша сказал:

Она начала давить, что мол он не будет работать, сядет на вашу шею.

А вот здесь она неправа. Не те у вас шеи, чтобы на них сидеть было можно.

 

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Melas сказал:

Она права.

Про поросячий образ жизни. Мне вот что вспомнилось.

Моя мама страдала алкоголизмом и трудоголизмом. Она работала и на 3-х работах (медик и полы мыла в паре мест). И она по работе росла, все высшие квалификации, 1-е категории, выслуга лет, все это было.

Но при этом, она будучи выгоняемой из дома моим отцом, бывало спала в подъезде. Потом у нее был бзик, она неделю жила в машине, когда ушла от своего жениха. При наличии своего жилья, и детей.

Так же сколько ее помню она спала на кухне, и никогда не стелила себе постель, не надевала ночнушку. Бывало она валялась в коридоре пьяная без сознания, и я носила ей тазики. 

Человек, трудяга, всегда в социуме.

Но в быту неряха, не умела готовить, вечно рвалась из дома, приползала за полночь на рогах. До детей ей дела особого не было, вечно недосуг, одна забота, куда бы сбагрить. Брат рос на бабушках-крестных-нянюшках. Меня то на пятидневку пихала, то к бабушке, в интернат хотела сдать. Меня она не мыла особо. Бабушка всегда удивлялась, до чего она меня довела. Бабушка всегда повторяла, мама тебя мне отдавала всегда вшивую, болявую, всю в зеленке. Это в прямом смысле. Бабушка первым делом дустом лечила мне голову, делала отвары трав и купала меня. Бабушка сетовала, что мать моя нормально не стирает, посуду нормально не моет. Бабушка винила мать в том что отец мой пил.

И вот человек, который очень социально активен, всему свету помогает по христиански, творит добро, а своя родня побоку.

Мной не занималась. Не развивала. Я росла растерянная, стеснительная, сама боялась шагу ступить, словно парализованная была.

Я не хочу быть как она. Лучше пусть все будет с точностью до наоборот.

Мать не умела готовить.

Я росла в притоне. Ремонта не было, квартира пошарпаная. Смрад. Накурено. Перегар. Тазики носила за ней. Отец уснул на унитазе, упал, с голым задом. Накрыла его. Собутыльники вереницей ходили. Кошки-собаки сменялись в квартире. Летали по стенам. Выгонялись из дома. Терялись.

Училась я с трудом. Невозможно было учиться при таком раскладе. Ночами мне снились кошмары, Фредди Крюгер гонялся, хотел убить. Болела я часто, то вши, то часотка, то желтуха, из простуд не вылазила, проблемы с щитовидкой с рождения. Клопы были даже, тараканы были всегда.

И при этом мать еще говорила мне, гордись что ты москвичка!

Я приезжала в деревню к бабушке, гостила у знакомых. У них новый дом-полная чаша, чисто, вкусно, все дружные, адекватные, всегда наготовлено вкуснях, соседи приходили сериалы смотреть, гостили ночевали дети. 

Я тогда все недоумевала, почему я должна гордиться что я москвичка? Чем гордиться-то? Пашарпаными стенами, тем что в холодильнике шаром покати, тем что мной родители не занимались? Мне муж так и сказал, мать твоя жалела, что тебя не абортировала, ты ей не нужна была. По факту получается так. Хоть и на словах она пела песни, мол люблю. Но это люблю - было еле уловимым.

Как я жива при этом осталась? Муж говорил, что я была на грани дурки. Как натянутая пружина.

Так что я в курсе что такое поросячий образ жизни.

Каким то чудом, у меня на лице не написано, что у меня родители алкоголики. Каким то чудом при таком раскладе я получила красный диплом в универе.

Я очень восхищалась моей бабушкой. Хотя она не работала, лишилась руки. Так вот, бабушка будучи с одной рукой, чистюля, рукодельница, шила на швейке, пекла блины каждый день, готовила как могла, меня учила всему. 

Начитанная, много где была, на одном месте не застревала, много где жила. Не пила, не курила, не материлась. 

Я не хочу быть похожей на мою мать. Трудоголичку, которой не было дела до судьбы, здоровья и психики ее дочери.

Я хочу быть похожей на мою бабушку. Пусть она и не работала.

Бог не дал мне столько энергии, чтобы разрываться между работой и семьёй. Я в приоритет поставила семью. Считаю, что женщине это простительно, быть домохозяйкой, служить своей семье.

Отец мной не занимался, но мне повезло, иногда со мной нянчился брат, 11 лет разница. И я с тех пор хотела, чтобы моим ребенком занимался его отец.

Изменено пользователем коша
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, коша сказал:

Мной не занималась. Не развивала.

А вы уверены, что развиваете сына так,  что он сможет нормально жить в социуме? Иметь хорошо кормящую и любимую профессию? Об этом вам свекровь и говорит.

И внука она точно не обижает.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабушка не работала потому, что инвалид. Мать работала поломойкой, чтоб семью кормить. 

Вы не инвалид и не работаете просто потому, что не хотите. Прикрываясь развитием ребёнка. Который сам собой занят. 

А свои родительские обязанности (а посещение школы обязанность, про прогул читаю не первый раз) вы не выполняете.

Шахматы прокормят, даже не смешно. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А вы уверены, что развиваете сына так,  что он сможет нормально жить в социуме? Иметь хорошо кормящую и любимую профессию? Об этом вам свекровь и говорит.

И внука она точно не обижает.

Какая профессия, ты о чем? Вырастет такой же паразит, как и родители. Бабушка не зря беспокоится. Хотя толку от этого беспокойства ноль целых хрен десятых.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, коша сказал:

у нее возле уха теперь титановая пластина, пропекла себе мозги телефоном. Я грешу на телефон.

Я уже представляю те фразы, какими наделит кошу её невестка в будущем.:lol::lol:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Ули-Ули сказал:

Я уже представляю те фразы, какими наделит кошу её невестка в будущем.:lol::lol:

Думаете, найдется много желающих выйти замуж за бездельника?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Думаете, найдется много желающих выйти замуж за бездельника?

Ну если в той деревне не сопьётся, то может какая клюнет. Ему ж не дадут уехать, да он и не поймёт зачем. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Полярная лиса сказал:

Какая профессия, ты о чем? Вырастет такой же паразит, как и родители. Бабушка не зря беспокоится. Хотя толку от этого беспокойства ноль целых хрен десятых.

Да. Увы, но такова жизнь. Бабушка поди в шоке от переезда и образа жизни.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Ямана сказал:

Да. Увы, но такова жизнь. Бабушка поди в шоке от переезда и образа жизни.

 

И она ничего не может сделать.

Меня ещё порадовали "поздравления" голосом. У приличных людей принято дарить подарки на праздники. Но об этом, видимо, не слышали. Хоть бы по видео поздравляли, но даже и на это совести не хватает.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ули-Ули сказал:

.

Кстати тут в селе пьяниц не вижу. 

В Москве вот много пьяниц было в моем детстве. Каждый сосед был собутыльником моего отца. Кругом сплошь родня пили.

Да и когда замуж вышла у нас весь подъезд был в пьяных бомжах.

Жил один. Ровесник свекра. Они в детстве дружили.

Водил к себе бомжей. Плодил тараканов. Вроде его из квартиры куда-то выселили. Но я не в курсе. Может помер. 

Но есть и мирный пьяница,  которого не выселял никто, он просто мирно валяется в подъезде. Ровесник мужа. Живёт с родителями.

Вообще район мужа ещё тот. Толпы Наркоманов, алкашня. Окна без стекол. Мусор и тряпки выкинутые в окна. 

Серые уродские  хрущёвки. 

Всюду открылись магазины с алко.

Наверное такой район в понимании моей свекрови самое то для жизни. 

Кстати, один мальчик на глазах моего ребенка добил голубя в Москве. Страшно подумать, что из того садиста вырастет. 

Так что если начать искать минусы, они есть всюду. 

 

5 часов назад, Полярная лиса сказал:

И она ничего не может сделать.

Меня ещё порадовали "поздравления" голосом. У приличных людей принято дарить подарки на праздники. Но об этом, видимо, не слышали. Хоть бы по видео поздравляли, но даже и на это совести не хватает.

Золовка первая перестала поздравлять брата подарками. 

У него день рождения раньше. У него в конце декабря, у нее в начале января. Она перестала. Он тоже перестал.

А вообще он всегда раньше очень щедро одаривал всех родных. Он работал в оптовой торговле и всем родным дарил недешовую качественную технику.

Но потом конечно стал дарить подарки поскромнее.

Но вот золовка первая остановилась в плане подарков. 

А свёкрам конечно мы дарим подарки.

6 часов назад, Ямана сказал:

Да. Увы, но такова жизнь. Бабушка поди в шоке от переезда и образа жизни.

 

А скажите пожалуйста про образ жизни. Что такого страшного ужасного?

 

6 часов назад, Реинкарнация сказал:

А свои родительские обязанности (а посещение школы обязанность, про прогул читаю не первый раз) вы не выполняете.

На родительском собрании я бываю, но через раз. Вообще в последний раз жалею что была. Нас там сглазили. Как интуиция подсказывала, но я не послушала. 

А в чем заключаются родительские обязанности? Что именно мы не выполняем?

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

Думаете, найдется много желающих выйти замуж за бездельника?

Как можно назвать бездельником человека, которого вы не знаете?

Что в вашем понимании значит  бездельник?

Изменено пользователем коша
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, коша сказал:

На родительском собрании я бываю, но через раз. Вообще в последний раз жалею что была. Нас там сглазили. Как интуиция подсказывала, но я не послушала. 

А в чем заключаются родительские обязанности? Что именно мы не выполняем?

Ваш ребенок без уважительной причины не посещает занятия, у вас про прогул не в первый раз, то есть ВЫ как его законный представитель не выполняете свою обязанность по обеспечению его хотя бы средним образованием, которое обязательно. Опека вам бы объяснила лучше. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, коша сказал:

Нас там сглазили.

Не прокляли?:D

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

Ваш ребенок без уважительной причины не посещает занятия, у вас про прогул не в первый раз, то есть ВЫ как его законный представитель не выполняете свою обязанность по обеспечению его хотя бы средним образованием, которое обязательно. Опека вам бы объяснила лучше. 

Да!

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ули-Ули сказал:

Ну если в той деревне не сопьётся, то может какая клюнет. Ему ж не дадут уехать, да он и не поймёт зачем. 

А с чего ему спиваться? Родители пьющие? Окружение пьющие? Курящие? Наркоманы?

Почему не уедет? Мы часто переезжаем. В ближайшее время планируем поехать в горячий ключ. 

Моя бабушка, я, мой муж, очень любим менять место жительства. Где мы только не были.

А моя умная свекровь боится ездить. Золовка тоже. И нет желания даже.

Книг не читают!

Свекровь институт бросила. Золовка училась за деньги. 

Наверное им лучше знать как правильно жить. 

 

5 часов назад, Реинкарнация сказал:

 ВЫ как его законный представитель не выполняете свою обязанность по обеспечению его хотя бы средним образованием, 

В каком месте? 

Он что второгодник? Худший в класс? 

Логика где ?

Я сама в университете прогуливала по максимуму. 

Переписывала лекции у троечниц. 

В итоге почему то у меня красный диплом. У них тройки. 

Объясните мне. Как посещаемость влияет на оценки?

Есть те кто учатся заочно, на вечернем, дистанте, на семейном.

При чем тут посещение?

У нас дочка учительницы наших младших классов в селе вообще не посещает уроки по состоянию здоровья. Раз в месяц дай бог бывает. 

Висит на доске почета.

Она не переведена на домашнее.

Но ей это непосещение не мешает нормально учиться. 

Я полагаю, что рано или поздно мы переведем его на семейное. Так как это развяжет руки и мы сможем пожить в Таиланде.

5 часов назад, Реинкарнация сказал:

Опека вам бы объяснила лучше. 

По какой такой веской причине им должна заняться опека? 

ПС

Я стала лучше видеть шаблонное мышление у людей. 

Изменено пользователем коша
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, коша сказал:

 

Как можно назвать бездельником человека, которого вы не знаете?

Что в вашем понимании значит  бездельник?

А что может вырасти у бездельников? Вы старательно его выращиваете. Вы же не приучаете ребенка ни к труду, ни к образованию. Кем он вырастет и на что будет жить? Вы проедите сейчас  все, что у вас есть, а что будет с сыном?

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, коша сказал:

Я полагаю, что рано или поздно мы переведем его на семейное. Так как это развяжет руки и мы сможем пожить в Таиланде.

 

Когда рано или поздно? Это можно сделать сейчас, кто  мешает? Какой вам Таиланд, у вас ногу поднять в хатке нельзя - потолок начинается и освещение "фанариками". Вы не понимаете, что ваш сын, видя вас с нереальными мечтами, ничем не подкреплёнными, будет мыслить также? Кто его научит мотивации? Разве что, если у него характер каким-то чудом крепкий окажется, и он плюнет на вас после совершеннолетия и уедет развиваться, но сильно сомневаюсь, вы уже вложили в него шаблон амёбы.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Разве что, если у него характер каким-то чудом крепкий окажется

Да, если только "от противного" получится. Насмотрится в детстве на такую жизнь и поставит себе цель жить иначе. 

А чтобы перейти на семейное обучение, необязательно никуда ехать. Но автор, видимо, считает, что прогуливать школу и не ходить на родительские собрания - это и есть домашнее обучение) 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Вы же не приучаете ребенка ни к труду

Почему вы делаете такие выводы ?

У моего брата были золотые руки.  Они были и у моего отца, просто он был алкоголик. Он был очень талантливый. И кулинар и музыкант и радиолюбитель. Просто водка его сгубила.

Я очень хотела чтобы у моего мужа были золотые руки.

У меня и у мужа были дедушки рукастые, краснодеревщик и столяр, плотник. 

И соответственно у моего мужа и ребенка золотые руки. 

С момента когда ребенок мог держать в руке шуруповерт он уже мастерил.

Чем хорошо, жить в собственном  доме, что всегда есть мастерить на участке. Гараж и мастерская под рукой. 

Да и сам дом постоянно требует мужских рук.

Моя мать и мамина мать ни к чему меня не приучали!

На урок труда к салату оливье мать дала мне сырую морковку. Учитель меня  ругала, у нас нет времени ее варить. Приготовили с сырой. 

Я удивляюсь, они что ненавидели меня?

Мать отнекивалась. Мол радуйся. Ещё успеется. 

А чему радоваться , что я ничего не умела? Меня чужие люди всему учили!

Спасибо бабушке, она без руки но учила меня шить, вязать, вышивать, чистить картошку, печь блины, мыть, посуду.

Подруг просила меня учить. Она занималась мной!

Моя подруга в Москве даже не умела до 25 лет делать бутерброды. За нее все мама делала. Стыд.

Уже в три года детки могут резать салаты, бутерброды и с 5 лет жарят яичницу.

Другой вопрос э, что родители бывает детьми не занимаются. Им некогда, они работают! Пашут!

Надеются что воспитатели, учителя научат. 

Я сына учила вязать. Кстати вязание изобрели мужчины. 

У меня педагогическое образование и с детства обожала играть в школу.

Соответственно так как я свободна я всегда с ребенком. 

Мужчина должен уметь ремонтировать всё! И дом. И авто. И шить и вязать. И рисовать. И сочинять. 

Шутка ли покупать дома и ремонтировать их?

Мой ребенок всегда с папой. Соответственно он знает все устройство автомобиля.

Они ниву по винтику перебрали. Разве что мотор не трогали. 

Ещё 4 года и можно получать права. 

Кстати мой брат делал все. И убирал и мыл и готовил и стриг и ремонтировал и шил и нянчил и рисовал. Проще сказать, что он не умел. Очень талантливый. Вот уж не знаю кто его научил. Он рос с бабушкой. 

Вот таким и должен быть человек. На все руки мастер. Это мой пунктик. 

А штаны в школе протирать...

Глупо надеяться, что всему ребенка научат в саду и школе.

Ничему там не научат. Дадут общее представление о мире. 

Но как выжить в этом сложном мире?

Как в быту быть?

Починить, приготовить, убраться, с людьми коммуницировать, не бояться, не стесняться, мир посмотреть вживую, деньги из воздуха сделать.

Школа что научит логике, риторике, ораторскому искусству, дипломати ? 

Там фонетикой мозги калечат!

  • Понижение репутации 5
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, коша сказал:

деньги из воздуха сделать.

Много делаете?

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Время собирать камни сказал:

 А чтобы перейти на семейное обучение, необязательно никуда ехать.

Мы не спешим с семейными обучением, чтобы была социализация.

И сейчас когда в классе 12 человек, это элитарное обучение, жалко терять такое.

Если решимся на Таиланд, переведем скорей всего.

В своё время хотели перебраться в Тайланд, но парочка ситуаций нас из колеи выбили. Рок. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, коша сказал:

В своё время хотели перебраться в Тайланд, но парочка ситуаций нас из колеи выбили. Рок. 

Я поняла:

59 минут назад, коша сказал:

На родительском собрании я бываю, но через раз. Вообще в последний раз жалею что была. Нас там сглазили. Как интуиция подсказывала, но я не послушала. 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×