Дети от первых браков и запросы их матерей/отцов - 2

[Гемиола 5 289]

21 час назад, Нецветаева сказал:

приоритете должны быть дети бывшей,

Дети бывшей - это только ее дети, или его тоже? Что значит дети бывшей? Как только актуальная становится бывшей, то и дети от неё тоже бывшие?

Я вот не пойму, здесь на полном серьёзе женщины отстаивает право мужчин не нести ответственность за своих детей? И, ладно бы еще, мужик сам сказал, что дети ему не нужны что не отменяет факта безответственности и инфантильности (но тут уж дело каждого, с кем жить). Но оправдывать это тем, что "ну, а иначе мне, новой жене, не достанется или достанется меньше". 

Есть люди, которые умеют всё разрулить так, чтобы всем всего хватало. Есть люди, которые думают прежде, чем делать, и за свои поступки несут ответственность.

7 часов назад, Нецветаева сказал:

Почему такие ожидания от посторонних тёть. Любой женщине дело прежде всего до своего потомства, а не до детей другой тёти. 

А у кого здесь ожидания от посторонних теть? Кто здесь пишет о том, что посторонняя тётя что-то должна чужим детям? 

7 часов назад, Нецветаева сказал:

Женское больное самолюбие. 

Женское больное самолюбие, это тяжело переживать то, что у мужчины кто-то был до вас (условно), что он кого-то ещё любил, с кем-то сделал детей и вот теперь они у него есть. И поэтому про них не хочется даже слышать, а не то, что видеть. А любые попытки мужа пообщаться с детьми рассматриваются, как попытка угодить бывшей или вернуть её назад. Потому что общаться со своими детьми мужик априори не может хотеть, это только женщины могут, а мужик между детьми и новой женщиной всегда должен выбрать новую женщину. 

[Нецветаева 3 098]

10 минут назад, Гемиола сказал:

Дети бывшей - это только ее дети, или его тоже? Что значит дети бывшей? Как только актуальная становится бывшей, то и дети от неё тоже бывшие

Нет. Но дети актуальной такие же его дети, ничем не хуже. 

 

11 минут назад, Гемиола сказал:

здесь на полном серьёзе женщины отстаивает право мужчин не нести ответственность за своих детей?

На это есть закон. И государство. 

Люди развелись. Они, когда разводились, думали о своих детях? 

Часто вообще оба родителя думают только о себе. 

13 минут назад, Гемиола сказал:

Женское больное самолюбие, это тяжело переживать то, что у мужчины кто-то был до вас (условно), что он кого-то ещё любил, с кем-то сделал детей и вот теперь они у него есть

И это тоже, конечно. Для меня это никогда не стало бы приемлемым: дети другой женщины. Да мне сама мысль об этом неприятна. 

Поэтому мне более понятно, когда мужчина не любил жену и к детям своим очень спокоен. Чем меньше народу человек любит, тем больше отдаст действительно любимым. 

А если он так обожал жену и делал с ней детей, чего бы и не жить с любимой женщиной и общими детьми одной семьёй? 

17 минут назад, Гемиола сказал:

Потому что общаться со своими детьми мужик априори не может хотеть, это только женщины могут, а мужик между детьми и новой женщиной всегда должен выбрать новую женщину. 

Не должен. В идеале, чтобы он спокойно жил без детей, коли сам от них ушел. И не выносил мозг своей тоской по ним, чувством вины. У него была возможность жить счастливо с бывшей. Не захотел. С кого теперь спрос? 

Да, звучит цинично, я знаю. Но те пары, что я наблюдаю, живут счастливо только те, у кого дети мужчины отстоят очень далеко от первого места. Я им не судья. 

[Фобос 63 273]

Здесь продолжаем

[Верхотура 80 559]

1 час назад, Нецветаева сказал:

Для меня это никогда не стало бы приемлемым: дети другой женщины. Да мне сама мысль об этом неприятна.

Во-о-о-от! Но, с другой стороны, если мужчина бросил своих детей от другой женщины, то велика вероятность, что бросит так же актуальную женщину. И стоит ли с таким связываться, да еще и рожать от такого?

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

Во-о-о-от! Но, с другой стороны, если мужчина бросил своих детей от другой женщины, то велика вероятность, что бросит так же актуальную женщину. И стоит ли с таким связываться, да еще и рожать от такого?

Нет конечно, не бросит, Аня, тышо)). То случайные дети от не той бабы. Вот когда встретит настоящую женщину, с которой будут настоящие, а не пробные дети, тогда он и будет им настоящим отцом.

Что кстати тоже бывает. Одних забыл, других воспитывает. Уровень развития просто примитивный. Но и от таких рожают.(

Изменено 27 Ноября 2022 пользователем Мисс Ясенская

[Black afgano 7 557]

@Сибирская душа Еще раз: если мужчина не хочет детей, он делает так, чтобы зачатия не было.

[Нецветаева 3 098]

8 минут назад, Верхотура сказал:

Во-о-о-от! Но, с другой стороны, если мужчина бросил своих детей от другой женщины, то велика вероятность, что бросит так же актуальную женщину. И стоит ли с таким связываться, да еще и рожать от такого?

Вероятность дело такое. Может повернуться все по-разному и неожиданно. 

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Что кстати тоже бывает. Одних забыл, других воспитывает. Уровень развития просто примитивный. Но и от таких рожают.(

От разных рожают. 

А женщина, когда создает новую семью и тем существенно ущемляет своего ребенка от первого брака, это как? Или ради счастья мамы ребенок потерпит? 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

2 часа назад, Гемиола сказал:

Женское больное самолюбие, это тяжело переживать то, что у мужчины кто-то был до вас (условно), что он кого-то ещё любил, с кем-то сделал детей и вот теперь они у него есть. И

Да. А мне вот до лампочки, мою самооценку и прочее никак не принижает тот факт, что у кого-то кто-то был, и тот факт, что детей человек любит, моё самолюбие никак не задето. Привязки к матерям нет никакой, в любви отца к детям, в моем понимании. 

 

Изменено 27 Ноября 2022 пользователем Нижеподписавшаяся

[Black afgano 7 557]

13 минут назад, Нецветаева сказал:

 

А женщина, когда создает новую семью и тем существенно ущемляет своего ребенка от первого брака, это как? Или ради счастья мамы ребенок потерпит? 

У вас все с ног на голову.

Новой семьей ущемляет, а остаться в изживших себя отношениях- это не только не ущемляет, но еще и  ради ребенка 

Изменено 27 Ноября 2022 пользователем Black afgano

[Нецветаева 3 098]

4 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Да. А мне вот до лампочки, мою самооценку и прочее никак не принижает тот факт, что у кого-то кто-то был, и тот факт, что детей человек любит. Привязки к матерям нет никакой, в любви отца к детям, в моем понимании. 

 

Люди разные. 

4 минуты назад, Black afgano сказал:

У вас все с ног на голову.

Новой семьей ущемляет, а остаться в изживших себя отношениях- это не только не ущемляет, но еще и ради ради ребенка 

Извините, не могли бы вы писать чуть более внятно? 

 

[Black afgano 7 557]

3 минуты назад, Нецветаева сказал:

 

Извините, не могли бы вы писать чуть более внятно? 

 

Вряд ли это поможет 

[Гемиола 5 289]

16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

То случайные дети от не той бабы

Которая, к тому же, настолько глупа, что не смогла сохранить свой брак. 

10 минут назад, Нецветаева сказал:

А женщина, когда создает новую семью и тем существенно ущемляет своего ребенка от первого брака, это как?

А все женщины непременно ущемляют своего ребёнка от первого брака, выходя повторно замуж?

8 минут назад, Нижеподписавшаяся сказал:

А мне вот до лампочки, мою самооценку и прочее никак не принижает тот факт, что у кого-то кто-то был, и тот факт, что детей человек любит

Так, потому что самооценка, видимо, здоровая. 

@Мирный атом ответ на вопрос из прошлой ветки: хоть в 35+, хоть в 50+ можно найти себе мужчину без детей. Ну или, как вариант, того, кто с детьми не общается от слова совсем. И тогда никаких переживаний.  

[Нецветаева 3 098]

3 минуты назад, Гемиола сказал:

все женщины непременно ущемляют своего ребёнка от первого брака, выходя повторно замуж?

Очень многие. 

Разве перемены в жизни ребёнка и необходимость сосуществовать с чужими людьми - не ущемление? 

4 минуты назад, Гемиола сказал:

Так, потому что самооценка, видимо, здоровая

У меня вполне здоровая самооценка и место свое в жизни я знаю и понимаю. Но лично мне неприятно, когда бы жили со мной, а "кружили" кого-то. 

[Мирный атом 28 173]

3 минуты назад, Гемиола сказал:

ответ на вопрос из прошлой ветки: хоть в 35+, хоть в 50+ можно найти себе мужчину без детей. Ну или, как вариант, того, кто с детьми не общается от слова совсем. И тогда никаких переживаний.  

Ну а нашёлся такой, что ж теперь  и никаких переживаний, ибо приоритеты расставлены, денежка детЯм перечисляется в том объеме, на который была договоренность ДО меня

[Нижеподписавшаяся 29 399]

31 минуту назад, Гемиола сказал:

хоть в 35+, хоть в 50+ можно найти себе мужчину без детей. Ну или, как вариант, того, кто с детьми не общается от слова совсем. И тогда никаких переживаний.  

Мой отец со мной не контактировал и не виделся с моих 13 лет. У него, со слов друзей, было несколько женщин. Все с детьми. Правда, со взрослыми уже, совершеннолетними. И все, абсолютно все, хотели что-то поиметь, например, квартиру. Ну, как же, с дочерью никаких контактов, такой мужик, офицер, при деньгах. Но отец сразу говорил, при первых звоночках на разевание рта на благо своим детям или себе, за чужой, получается, счёт, что хоть я с дочерью и не общаюсь, но квартиру я получал по выходу в запас на семью. И всё достанется моей дочери. Даже при условии, что общения не было много лет никакого, только алименты по закону и всё. 

Все, до одной, сбежали. Так, что вообще не гарантия 

31 минуту назад, Гемиола сказал:

того, кто с детьми не общается от слова совсем.

Если на уме только материальный интерес.

А я была готова отказаться от наследства, даже ехать не хотела, думала, у него давно семья и по честному все им, поскольку участия в его жизни я не принимала. 

Изменено 27 Ноября 2022 пользователем Нижеподписавшаяся

[Melas 77 726]

14 минут назад, Black afgano сказал:

У вас все с ног на голову.

Новой семьей ущемляет, а остаться в изживших себя отношениях- это не только не ущемляет, но еще и  ради ребенка 

Это про женщину или про мужчину?

Алиментщик, получается, не имеет права вступать в новые отношения и заводить детей, а разведённая женщина имеет полное право привести в квартиру, где очень часто есть доля бывшего мужа, нового мужчину и родить от него ребёнка.

Моя подруга встречалась с мужчиной (уже не встречается), которого жена выгнала из их ипотечной квартиры и привела туда нового мужчину. В результате этот достойный мужчина честно платил алименты сыну, выплачивал ипотеку за квартиру, в которой не жил, снимал жильё и развлекал своего сына. Он зарабатывал больше сотни, но 30 уходило на алименты, 40 - на ипотеку, 30 - на съём, что-то на развлечения сына. А на что он жил? Бывшая жена родила ребёнка от нового мужа, естественно, засела дома и занималась новым мужем и ребёнком от него.  Кто дурак, кто молодец? Кому можно заводить новую семью, а кому нельзя?

[Black afgano 7 557]

18 минут назад, Melas сказал:

Это про женщину или про мужчину?

Алиментщик, получается, не имеет права вступать в новые отношения и заводить детей, а разведённая женщина имеет полное право привести в квартиру, где очень часто есть доля бывшего мужа, нового мужчину и родить от него ребёнка.

Моя подруга встречалась с мужчиной (уже не встречается), которого жена выгнала из их ипотечной квартиры и привела туда нового мужчину. В результате этот достойный мужчина честно платил алименты сыну, выплачивал ипотеку за квартиру, в которой не жил, снимал жильё и развлекал своего сына. Он зарабатывал больше сотни, но 30 уходило на алименты, 40 - на ипотеку, 30 - на съём, что-то на развлечения сына. А на что он жил? Бывшая жена родила ребёнка от нового мужа, естественно, засела дома и занималась новым мужем и ребёнком от него.  Кто дурак, кто молодец? Кому можно заводить новую семью, а кому нельзя?

Я не писала, что алиментщик не может вступать в отношения, совсем наоборот, так что к чему вы это?

Что до описанной истории, то она грустная. У меня тоже. В моей точно дурак я.

Но я из нее планирую выбираться, не бросая своего ребенка. Чего и всем желаю 

[Данжи 86 655]

6 минут назад, Melas сказал:

Кому можно заводить новую семью, а кому нельзя?

Конечно, бывшему мужу. Ну козел же, такую женщину не удержал. И должОн, как земля колхозу, и ипотеку платить, ибо обязан ребенку жилье предоставить, и алименты. И вообще, женщина еще одного ребенка родила, должен алименты увеличить, она же в декрете. 

2 часа назад, Нецветаева сказал:

В идеале, чтобы он спокойно жил без детей, коли сам от них ушел. И не выносил мозг своей тоской по ним, чувством вины. У него была возможность жить счастливо с бывшей. Не захотел. С кого теперь спрос? 

Уходят мужчины достаточно часто не от детей, а от жен. И тут затык случается. Потому что ребенка мужчина любит, а женщина, его родившая... обрыдла, хуже горькой редьки. Ну и встречается пресловутый залет.

Недавно только приятельница про сына рассказала. Парню 24, с девой встречался месяца три и залет. По его словам, предохранялся, но вот как-то так. С той стороны истерики-скандалы, дайте свадьбу. В семье приятельницы денег на торжество нет, да и сын сам не хочет расписываться, ибо дама и ее маменька на этапе разговоров о свадьбе уже показали себя. От ребенка парень не отказывается, предложил установить отцовство, алименты, участие в жизни. Но той стороне или свадьба и все-все или ничего. И вот идет нервотрепка, причем звонят-выговаривают несостоявшейся свекрови. Приятельнице посочувствовала, посоветовала закинуть семейку в черный список и даже не думать про внука, ничего хорошего там не будет от слова совсем. . 

[Нецветаева 3 098]

1 час назад, Нижеподписавшаяся сказал:

такой мужик, офицер

Такой мужик - офицер, когда вам было 13-15, получал мало и с задержкой. Это ж девяностые были. 

 

1 час назад, Нижеподписавшаяся сказал:

при деньгах

Если пенсия и работал, впоследствии, может быть. 

1 час назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Мой отец со мной не контактировал и не виделся с моих 13 лет. У него, со слов друзей

Отец не контактировал, а его друзья - да?

Но пусть так. Но женщины правильно сбегали. Наследство дочери? Ей и ухаживать, и хоронить. Если мужчина не лежал, ему повезло. 

1 час назад, Melas сказал:

Моя подруга встречалась с мужчиной (уже не встречается), которого жена выгнала из их ипотечной квартиры и привела туда нового мужчину

Взял бы да привел туда бабу. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

5 минут назад, Нецветаева сказал:

Отец не контактировал, а его друзья - да?

На похоронах. 

Опять навязчивое желание уличить меня в чем-то 

 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

12 минут назад, Нецветаева сказал:

Но женщины правильно сбегали. Наследство дочери? Ей и ухаживать, и хоронить

А в вашей картине мира совсем любви не существует? А было бы по любви, так и наследство не заставило бы себя ждать, я же писала, я готова была отказаться, и ехать не собиралась, в полной уверенности, что у него семья. И по честному - всё им . Что посеяли, то и пожали. Точнее, не пожали. 

[Нецветаева 3 098]

33 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

было бы по любви, так и наследство не заставило бы себя ждать,

Не думаю. Любовь должна быть взаимной. Взаимности там не было. Ну, из ваших же слов исходя. 

40 минут назад, Нижеподписавшаяся сказал:

На похоронах. 

Опять навязчивое желание уличить меня в чем-то 

 

На поминках, наверное, выпивши. На похоронах уж совсем некрасиво было бы сплетничать об усопшем.

 

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Нецветаева сказал:

Разве перемены в жизни ребёнка и необходимость сосуществовать с чужими людьми - не ущемление? 

Нет, не ущемление, если всё грамотно сделать, учитывая наличие ребёнка. 

И в любом случае. Ребёнок с мамой живёт, и мама ежедневно несёт за него ответственность. Одежда, еда, школа или садик, уроки, кружки, поговорить, развлечь, утешить, вылечить. А у папы лапки. Точнее новая женщина. С этим, конечно, нельзя не считаться. У него эти дети чисто номинально есть, а по факту нет их. Воспитывает их кто-то другой.

И давайте ещё и этого папу пожалеем. Бедный, не дают ему устроить личную жизнь. А женщина сама виновата, брак не сохранила. А мужчина - ценный приз. Не удержали его, всё, живите теперь без него и мучайтесь.

1 час назад, Нецветаева сказал:

У меня вполне здоровая самооценка и место свое в жизни я знаю и понимаю. Но лично мне неприятно, когда бы жили со мной, а "кружили" кого-то. 

Вы здесь как теоретик рассуждаете о бывших отношениях и детях мужчины? Кружили кого-то, это кого? Бывшую? Так никому бы не понравилось, если бы мужчина кружил любую другую женщину. А за детей своих мужчина несёт ответственность. Можно, конечно, это назвать кружить, если так хочется. А можно - выполнением своих обязанностей.

Ревновать к наличию прошлого - это как раз проблемы с самооценкой. 

[kuksi 54 566]

12 минут назад, Гемиола сказал:

. Ребёнок с мамой живёт, и мама ежедневно несёт за него ответственность. Одежда, еда, школа или садик, уроки, кружки, поговорить, развлечь, утешить, вылечить. А у папы лапки. Точнее новая женщина. С этим, конечно, нельзя не считаться. У него эти дети чисто номинально есть, а по факту нет их. Воспитывает их кто-то другой

А кому вы предлагаете этим заниматься? Новой женщине папы? Так ей это часто ( даже по этой ветке судя) не надо и она, представьте себе, не обязана. И если не нашлась блаже понимающая и задвигающая свои и общих детей интересы на 119 место, то тогда у папы появляются лишь два варианта быть живущим ради детей от прежнего брака отцом : 1. сохранять брак. Хотя бы ради детей, если они так ему дороги. 2. жить одному. Тогда никто не будет требовать его время, силы, деньги, чувства и прочие ресурсы в актуальную семью и он с дорогой душой может жить для ставшей чужой для него тётки ( которая в отличии от него вряд примет обет безбрачия ради своих детей) и ради их с той тёткой общих детей.

Ну, а во всех прочих случаях ему придется расставлять приоритеты. И если они расставлены не правильно, то см.пункт 2. А как иначе? 

Изменено 27 Ноября 2022 пользователем kuksi

[kuksi 54 566]

15 минут назад, Гемиола сказал:

Ревновать к наличию прошлого - это как раз проблемы с самооценкой

А не хотеть лишнего  геморроя от чужих проблем это проблемы с чем? Не у всех это связано с ревностью. Мне бы вот не нужны были чужие дети потому, что я в главный приоритет ставлю свой комфорт. И не люблю общения с чужими детьми, они меня утомляют. 

Изменено 27 Ноября 2022 пользователем kuksi