Законность требований начальства к внешнему виду. Кто оплачивает расходы?

[Сибирская душа 19 531]

16 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Одежду для СВОЕГО времени вы покупаете какая нравится вам, а для рабочего - как хочет работодатель. 

Правда, а он у меня ее выкупит, если я решу уволиться? 

[Лирина 15 351]

9 минут назад, Сибирская душа сказал:

Потому что прежде всего я покупаю одежду ДЛЯ СЕБЯ. И если работодатель мечтает, чтоб я носила именно синюю юбочку и белую блузочку - то пусть мне это оплатит. А будет ли это очень хорошая премия. бонусы или целевые деньги - не так и важно. Причем целевые средства я точно использую по назначению, а вот бонусы или премию - не факт.   

Много лет отработала в банках, не в одном, а нескольких крупных и крупнейших. И везде был дресс-код - белый верх и черный низ. Все сами себе одежду покупали.

Сейчас стала замечать, что в сбере и в альфа у сотрудников одинаковые модели одежды и обуви. Вероятно, это оплачивает работодатель, но для меня тут масса минусов, т.к. на ком-то эти стандарты смотрятся красиво, а на ком-то как на корове седло. Намного лучше, когда покупаешь все сама и по своей фигуре. Кроме того, у белого верха очень быстрый износ, у меня блузка несколько месяцев была в приличном виде, потом я ее меняла. Как обстоят дела, когда замена (сроки, в частности) уставновлена работодателем - тоже вопрос.

[Белая Медведица 23 704]

7 минут назад, Кофейная гуща сказал:

. Дресс код позволяет купить хоть 100 белых блузок с разным кроем и формой воротника

В платье офисного стиля, которое я выбрала сама, я могу хоть в кафе пойти, хоть с подругой на прогулку, хоть в гости. А если я по улице в белой блузке и черной юбке пойду - ну чисто офисный работник на обед вышел, зачем мне такая одежда да ещё и за мой счëт? 

Изменено 9 Января 2023 пользователем Белая Медведица

[Лирина 15 351]

1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

В платье офисного стиля, которое я выбрала сама, я могу хоть в кафе пойти, хоть с подругой на прогулку, хоть в гости. А если я по улице в белой блузке и черной юбке пойду - ну чисто офисный работник на обед вышел, зачем мне такая одежда да ещё и за мой счëт? 

Мы переодевались на работе, оставляли одежду в кабинках на вешалках, т.к. если за окном +30, то идти в чулках/колготках, белой блузке и черной юбке было не комфортно.

[Кофейная гуща 34 681]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Вообще-то, согласно ст. 212-213 ТК РФ, нести затраты, вызванные обязательным прохождением медицинских осмотров, в том числе и для оформления санитарных книжек, должен работодатель. Понятно, что у нас достаточно часто не только оформление документа, но и обязательные медосмотры могут проводиться за счет сотрудников, но это нарушение законодательства.

У нас этот пункт звучит по другому, поэтому работники и оплачивают сами. 

Статья 185. Обязательный медицинский осмотр работников

      1. Работодатель за счет собственных средств обязан организовывать проведение периодических медицинских осмотров и обследований работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан

 

[Белая Медведица 23 704]

Только что, Лирина сказал:

Мы переодевались на работе, оставляли одежду в кабинках на вешалках, т.к. если за окном +30, то идти в чулках/колготках, белой блузке и черной юбке было не комфортно.

Мы речь вели о том, что униформа ли юбка-блузка и кто за это должен платить. 

[Галчонка 237 554]

Только что, Кофейная гуща сказал:

У нас этот пункт звучит по другому, поэтому работники и оплачивают сами. 

Да, не посмотрела, что у вас Казахстан. Но в России ТК предписывает нести расходы на медосмотры и оформление медицинской книжки работодателя. 

[Авери 9 283]

Даже не знаю, на какие плюшки я бы согласилась на строгий дресскод ( у меня не треники конечно, а просто обычный стиль). Я что то настолько отвыкла от офисного вида, что мне не очень комфортно в этом всем и я предпочту компанию, где не требуется или не строгий дресскод. Работала в банке, там слава богу не было требований, т.к. мы не работали визуально с клиентами, на текущей работе абсолютное отсутствие дресскода, что очень мне нравится. С одной стороны глупо конечно бастовать от офисного стиля, с другой - никак не могу смириться, что оценивать меня будут не по навыкам, а по юбочке с блузочкой. 

[Куйгорож 7 982]

39 минут назад, Шёлковая сказал:

Тихо и тактично сказали? Тихо, возможно. Тактично "чай не юная дева"© - это вас обманули где-то, это не тактично. Ну или вы что, прямо очень плохо выглядели десять лет назад без макияжа?

Здесь уже высказывали предположение, что, вероятно, действительно именно в тот день неприятно было смотреть на автора без макияжа. Особенно если это был первый раз, когда она появилась "не при параде", контраст создался.

Автор отличается тщеславием, я думаю, спорить с этим не будет никто, и подвела под единичный случай из собственной жизни базу "все должны ходить и на работу, и на школьные собрания при макияже".

Нет, не все. А уж тем более в школу на собрания. Это пусть школьная администрация диктует родителям, как им на собрания приходить.

11 минут назад, Авери сказал:

оценивать меня будут не по навыкам, а по юбочке с блузочкой

Не будут вас оценивать по юбочке с блузочкой, если начальство адекватное. Это просто автору обидно, что ее ткнули ее внешностью, а она ведь так любит наряжаться на работу.

[Лирина 15 351]

7 минут назад, Куйгорож сказал:

Не будут вас оценивать по юбочке с блузочкой, если начальство адекватное. Это просто автору обидно, что ее ткнули ее внешностью, а она ведь так любит наряжаться на работу.

У нас адекватное начальство, но иногда начальник отдела кадров подходит к руководителям отделов и говорит, что такую-то надо отправить домой переодеваться (среди новеньких такое бывает иногда). Есть дресс-код - юбка не должна быть выше 10 см от колена, недопустимы топы, можно только если сверху пиджак, шорты нельзя. Это стандарты внешнего вида, принятые в компании, не понимаю, почему их нельзя соблюдать.

Летом было - звонит мне кадровик и спрашивает - Лирина, ты свою Иванову видела? Нет, говорю, еще, а что? А там шорты, на верхней части ноги тату до колена, открытый топ и от плеча до локтя тоже тату. Ну что, пошла к Ивановой, увидела - офигела. Отправила переодеваться. Странно, что сам человек не понимает неуместность такого вида в офисе.

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, Лирина сказал:

Есть дресс-код - юбка не должна быть выше 10 см от колена, недопустимы топы, можно только если сверху пиджак, шорты нельзя. Это стандарты внешнего вида, принятые в компании

Вообще такие стандарты объяснимы и логичны там, где внешний вид сотрудников влияет на то, как их воспринимают клиенты. А клиенты в них должны видеть людей, которые на работе сами от работы не отвлекаются и других не отвлекают. Сдержанный внешний вид без фривольностей должен это подчёркивать как бы без слов.

Ни о каких "выгуливаю платья" здесь речи быть не может. На работу люди ходят работать. На работе все должно быть пристойно и ничто не должно отвлекать.

Второй случай - строгий дресс-код актуален для тех организаций, где жёсткий корпоративный дух, скажем так. В том плане, что "ты к нам пришел работать - держи марку, а за это тебе воздастся", обычно деньгами и прочими плюшками.

Но таких организаций мало, и их внутренние требования актуальны только внутри них.

Опять же большой вопрос, насколько продуктивно работает человек, который идёт на работу выгуливать платья. Сколько знаю подлинных профессионалов - это люди, опрятные и эстетично одевающиеся по своей природе, но на работе им некогда красоваться перед другими - иногда не бывает времени даже сменить фон на рабочем столе компьютера.

[Дануна 10 623]

2 часа назад, Мирный атом сказал:

Медработники носят же либо халат, либо куртка+брючки, ничего вроде сверх меры не требуется.

А что можно им носить под халат?

[Ненаглядная 21 095]

А я не пойму, почему все так переживают за офисных работников? Есть огромная прослойка людей, которые работают в спец. одежде. И у них есть свои требования. Медики, стюардессы, да и вообще много кто. А битвы только за офис. Что вы, да как можно. Я медик. Форма обязательна. Никто её нам никогда не покупал. Никаких распущенных волос и длинных ногтей. Актуальная старшая медсестра ещё лояльна, появились у нас девочки с длинными ногтями. А предыдущая, увидев медсестру с длинными, как она называла "когтями", могла потребовать тут же при ней их срезать. Так как работаем с лежачими больными. И зарплаты у нас далеко не самые большие. 

Я против любых крайностей. Не поддерживаю ни тех, кто считает, что без макияжа это колхоз, ни тех, кто утверждает, что если макияж, то это сразу " мукла с красными губами". 

Но и в разумном дресс-коде ничего страшного не вижу. 

[Непростая ситуация 1 250]

22 минуты назад, Куйгорож сказал:

вероятно, действительно именно в тот день неприятно было смотреть на автора без макияжа. Особенно если это был первый раз, когда она появилась "не при параде", контраст создался

Автор много раз выкладывала свои фото без макияжа, очень красивая.  Поэтому смешно читать предположения про то, что на человека без косметики противно смотреть. 

26 минут назад, Авери сказал:

 никак не могу смириться, что оценивать меня будут не по навыкам, а по юбочке с блузочкой. 

Юбка и блуза это часть офисного стиля, корпоративной этики . А дальше- выражаю свои знания и умения. Именно по ним и оценивают. 

В школе за наличие школьной формы оценки не завышают, а за её отсутствие  ругают. 

Читала ветку про школьную форму. И именно там писали, что на работе платят деньги, поэтому требования работодателя на счёт дресс-кода вполне обоснованы.  А тут, оказывается,  многих раздражает юбка. 

И никто не ответил на вопрос - какая проблема работать там, где можно ходить в любом виде? 

16 минут назад, Лирина сказал:

А там шорты, на верхней части ноги тату до колена, открытый топ и от плеча до локтя тоже тату. Ну что, пошла к Ивановой, увидела - офигела. Отправила переодеваться. Странно, что сам человек не понимает неуместность такого вида в офисе.

Ну вот, и про татуировки прилетело, что мне совсем не удивительно. 

8 минут назад, Куйгорож сказал:

Опять же большой вопрос, насколько продуктивно работает человек, который идёт на работу выгуливать платья. Сколько знаю подлинных профессионалов - это люди, опрятные и эстетично одевающиеся по своей природе, но на работе им некогда красоваться перед другими - иногда не бывает времени даже сменить фон на рабочем столе компьютера.

Охрана труда подразумевает каждый час перерывы на 10 минут и час обеденного перерыва. Хватит времени чтоб покрасоваться, сходить к коллегам в соседние отделы, попить чай в своём. 

Это никак не уменьшает профессионализма работника. 

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Хватит времени чтоб покрасоваться, сходить к коллегам в соседние отделы, попить чай в своём.

Думаю, автор не это имела в виду, когда писала про ввгуливание платьев :)))

Тем более что ходить по соседним отделам от нечего делать - это отвлекать людей, у которых в этот момент перерыва, очень вероятно, нет.

Хочешь ноги размять, иди в коридор.

12 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Автор много раз выкладывала свои фото без макияжа, очень красивая.

Вкусовщина

[Вредная мама 204 423]

2 минуты назад, Непростая ситуация сказал:

Автор много раз выкладывала свои фото без макияжа, очень красивая

Ну вы же понимаете, что красота человека - понятие субъективное? Кто-то будет завороженно смотреть, не отводя глаз,  кто-то отметит - ну ничо так, а кого-то вовсе не впечатлит. Обычная.

[Куйгорож 7 982]

13 минут назад, Непростая ситуация сказал:

какая проблема работать там, где можно ходить в любом виде? 

Какая проблема требовать адекватный дресс-код, а не "непременно краситься"?

[Дануна 10 623]

1 минуту назад, Ненаглядная сказал:

Но и в разумном дресс-коде ничего страшного не вижу. 

Ключевое -в разумном. А если бы вас обязали в приказном порядке носить например не сабо и кроксы, а только ботиночки на шнурках? Или банданы вместо шапочек? Вроде все "по уставу", но удобно ли вам было?
 

Скрытый текст

Однажды в хирургии одной московской больницы увидела 2 медсестер. Так вот у одной колпак был накрахмаленный цилиндр высотой чуть ли в полметра, у второй -головной убор как у монашек из французских комедий, типа чепчик с ушками. Я реально шею на них свернула.

 

[Белый орикс 114 954]

3 часа назад, Малинка_29 сказал:

Про тени - не ко мне. Я ими не пользуюсь.

А если бы начальник потребовал использовать тени? Купить определённую марку и выбрать нужный тон, чтобы все в офисе сидели одинаковые?

43 минуты назад, Куйгорож сказал:

Это пусть школьная администрация диктует родителям, как им на собрания приходить.

Я бы посмотрела на это 

[Непростая ситуация 1 250]

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

Какая проблема требовать адекватный дресс-код, а не "непременно краситься"?

А чем он неадекватен? 

Некоторым не помешает привести свои лица в порядок и минимальный макияж совсем не повредит. 

У других за отсутствие маникюра штрафуют, у третьих шпильки требуют, у четвёртых с сединой ходить нельзя. Волосы должны быть окрашены, никаких отросших корней. 

Для одного человека ухоженные руки, волосы, лицо - это норма жизни. А у других вызывает нездоровую истерику.   

[Пандора домашняя 49 895]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

А если бы начальник потребовал использовать тени? Купить определённую марку и выбрать нужный тон, чтобы все в офисе сидели одинаковые?

В Сбере же сидят с одинаковыми шарфиками

Если зарплата и плюшки устраивают - то будешь сидеть, а если нет - то и нет. Синхронистки же носят на выступления все одинаковое, вплоть до прищепок на нос. И никто не "качает права", что "мне не идут синие тени или красная помада". Выступили/отработали - умылись, оделись кто во что и домой.

------

Работала на заводе. Там на территорию без робы и каски не пускали - вообще никого не волновало как ты себя чувствуешь в этой робе и ботинках и идёт или нет тебе каска. Не хочешь - ищи другую работу. Так же и юбками/шортами/брюками. Мне выволочку делали за распущенные волосы чуть ниже плеч - собрала в хвост и никаких проблем. А начала бы права качать и ТК трясти - проработала бы ровно месяц испытательного срока - скандалистов нигде не любят, будь ты трижды специалистом.

Изменено 9 Января 2023 пользователем Пандора домашняя
Добавила

[Белый орикс 114 954]

В 04.01.2023 в 12:32, Малинка_29 сказал:

Было сказано, что мне не 16 лет, чтоб натуральной красотой сиять. И на работе дресс код, макияж должен быть. 

Вообще первая часть - это на самом деле бестактная мерзость, как ее не полируй. Можно просто сказать - МарьИванна, у нас в компании дамы должны делать макияж, прошу соблюдать это требование. Всё. Без указания "Чай тебе не шешнадцать". 

[Куйгорож 7 982]

16 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Некоторым не помешает привести свои лица в порядок и минимальный макияж совсем не повредит. 

Знаете, вот, скорее всего, именно это и подразумевала начальница автора из стартпоста. Просто выразилась про возраст.

А так, вот если честно, есть люди с лицами типа Энн Хэтэуэй. Им достаточно выщипать брови, чтобы выглядеть пристойно и в меру ярко без макияжа. Им зачем краситься, если можно не краситься?

Все индивидуально.

[Белый орикс 114 954]

2 минуты назад, Пандора домашняя сказал:

В Сбере же сидят с одинаковыми шарфиками

Да и не только они, многие одеты в корпоративные цвета  - сетевики очень любят так одевать сотрудников, в магазинах бытовой техники, продуктов, в офисах сотовых операторов. Это удобно - сразу видно кто сотрудник, а кто покупатель. Некоторые сети штрафуют сотрудников за нахождение в зале в "гражданской" одежде. 

Но чтобы краситься заставляли, да ещё под таким предлогом, что стара ты, мать, в офис без макияжа ходить  Мне было бы обидно, да. 

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Автор написала чётко, что пришли в резиновых тапках и грязных спортивных штанах

Написала она это далеко не сразу.

Кроме того, у автора упал общий уровень жизни. Именно это ее и задевает больше всего. Для нее родители, пришедшие на собрание в резиновых тапках, это фу и бе.

А им норм. У них нет задачи выгуливать платья или там костюмы-двойки.

И администрации их школы явно тоже норм. И правильно.