Законность требований начальства к внешнему виду. Кто оплачивает расходы?

[Время собирать камни 13 272]

1 час назад, Маленькая девоочка сказал:

Такие требования к женщине это сексизм чистой воды и до равноправия нам еще очень далеко, и это очень печально.

Не только к женщине, иногда и мужикам достается) 

У нас прежний главврач не терпел у мужчин никакую растительность на лице. Усы, бороды были под запретом. 

Иногда отчитывал на планерке дежурных врачей, которые сутки отдежурили, за легкую небритость. Вот это, я считаю, перегибы. 

Нынешний начальник разрешает. 

Раньше, когда в вузе работала, был строгий дресскод. Брюки для женщин запрещены, длинные юбки тоже (завкафедрой считала, что ноги надо не прятать), колготки телесного цвета, каблуки  обязательно, умеренный макияж, стрижка или гладкий пучок. К слову, платили там копейки, я там надолго не задержалась. 

[Йеннифэр 7 772]

Только что, Непростая ситуация сказал:

Есть уйма других рабочих мест, куда можно кроссовках, да хоть в валенках. А организация имеет право устанавливать правила для внешнего вида сотрудников.  Да, в таком виде их хотят видеть на работе. А не в кроссовках с вороньим гнездом на голове и непрокрашенными волосами. 

Дело в том что законность таких дресс-кодов под очень большим вопросом.

Что будет если вы, например, нарушите этот дресс-код?

[Белый орикс 114 951]

1 час назад, Йеннифэр сказал:

Что будет если вы, например, нарушите этот дресс-код?

Лишение премий, например, или надбавок. 

[Галчонка 237 550]

11 минут назад, Белый орикс сказал:

1 час назад, Йеннифэр сказал:

Что будет если вы, например, нарушите этот дресс-код?

Лишение премий, например, или надбавок. 

Тут вообще спорный вопрос на самом деле. С одной стороны, специалисты Роструда в письме от 18.03.2021 № ПГ/04981-6-1.пришли к мнению, что работодатель может установить требования к внешнему виду, стилю и форме одежды сотрудников в трудовом договоре или локальном нормативном акте организации. С другой, поскольку законом не регламентированы эти требования, при назначении дисциплинарных взысканий или увольнении на основании несоблюдения дресс-кода сотрудником, он имеет право обратиться в суд. А тогда работодателю придется доказать рациональность своих правил: что установленные требования непосредственно обусловлены трудовой функцией сотрудников. Также об обязательности дресс-кода можно говорить, «если работодатель предоставляет работникам соответствующие возможности для соблюдения дресс-кода (покупает одежду, соответствующую введенному дресс-коду, оплачивает химчистку, компенсирует затраты работников на одежду)». 

Опять же, как разъясняет Росструд

Цитата

Локальные нормативные акты, принимаемые работодателем, могут содержать обязанности работников, не предусмотренные трудовым законодательством, но и не ухудшающие положения работников по сравнению с трудовым законодательством. 

Понятно, конечно, что вряд ли сотрудники в массовом порядке пойдут с исковыми заявлениями, и проще соблюсти требования (особенно, если зарплата и условия труда окупают некоторые неудобства) или уволиться (если овчинка не стоит выделки). Тем не менее, требования из разряда длина юбки, высота каблуков, цвет костюма, обязательный декоративный мейк-ап могут быть опротестованы.

[Йеннифэр 7 772]

Только что, Белый орикс сказал:

Лишение премий, например, или надбавок. 

Это очень скользкий путь

[Белый орикс 114 951]

1 минуту назад, Йеннифэр сказал:

Это очень скользкий путь

 

10 минут назад, Галчонка сказал:

при назначении дисциплинарных взысканий или увольнении на основании несоблюдения дресс-кода сотрудником,

Обычно в приказе не пишется "Нарушение дресскода", а, например, обтекаемое "Нарушение Устава организации/Правил внутреннего трудового распорядка" и т.п. 

И вообще глупо устраиваться в организацию и пытаться устраивать свои порядки. Вот только насчёт растительности на лице врача - странное самодурство, а определённая офисная одежда - это нормально. 

[Йеннифэр 7 772]

Только что, Белый орикс сказал:

 

Обычно в приказе не пишется "Нарушение дресскода", а, например, обтекаемое "Нарушение Устава организации/Правил внутреннего трудового распорядка" и т.п. 

И вообще глупо устраиваться в организацию и пытаться устраивать свои порядки. Вот только насчёт растительности на лице врача - странное самодурство, а определённая офисная одежда - это нормально. 

Приказ должен на чем-то основываться. Например на акте - "работник выполнял свои служебные обязанности без макияжа"

Я с вами конечно согласна что нет смысла устраиваться на работу туда где не нравятся условия. Но мне интересно как работодатель поступает если работник не соблюдает эти условия.

[Галчонка 237 550]

Только что, Белый орикс сказал:

И вообще глупо устраиваться в организацию и пытаться устраивать свои порядки. Вот только насчёт растительности на лице врача - странное самодурство, а определённая офисная одежда - это нормально. 

Ну так я и написала, что ожидать массовых исков от сотрудников наивно. Либо соглашаются - особенно, если дресс-код был оговорен при трудоустройстве, либо увольняются или не устраиваются (как я в свое время отказывалась от предложений, когда понимала, что не готова даже ради повышения зарплаты или карьерной перспективы ковылять в узкой юбке выше колена на каблуках. Либо, как на последнем уже месте работы, моя квалификация и репутация позволили уже мне ставить условия работодателю, так что для меня были сделаны исключения в плане дресс-кода. 

Тем не менее, я вообще против и самодурства. И обязательный макияж - это точно проявление сексизма. То есть я могу понять требования у "умеренному макияжу" - в том плане, чтобы мейк-ап не был броским и слишком ярким, но не как требование обязательно красить глаза и губы.

А вообще, в Газпроме, конечно, я не работала. Но по своему опыту и рассказам знакомых, если работник ценный, то работодатели, как правило, склонны закрывать глаза на некоторые несоответствия. Ну, то есть в организации, где принято носить строгие костюмы, вряд ли пройдут кожаные штаны и футболка с принтом. Но вот ношение кэжуал, вместо строгого офисного стиля, вполне возможно.

[Белый орикс 114 951]

4 минуты назад, Йеннифэр сказал:

Но мне интересно как работодатель поступает если работник не соблюдает эти условия.

Выживает работника. И способов для этого немало. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Выживает работника. И способов для этого немало. 

Сейчас работники зубастые пошли - сами кого хошь выжить могут

 

[Белая Медведица 23 704]

6 часов назад, Малинка_29 сказал:

Лично я не пользуюсь ни тональным кремом, ни пудрой, ни тенями. Карандаш, тушь, помада. Или тушь,   помада. Вполне умеренно

В данном случае умеренность - это не про количество используемых приблуд, а про цветовую гамму. Т.е. ярко-синие тени и помада морковного цвета на умеренность не потянет, а нюдовый макияж очень даже. 

В 04.01.2023 в 12:48, Малинка_29 сказал:

лучше потратить время на макияж и получать достойно, чем отстаивать свое право и нежелание пользоваться косметикой

Так-то оно да. Я в  таком случае макияж всë-таки нанесу, но про себя всë равно подумаю: "Ну и самодур ты козлячий, дядя-начальник!"

У нас на работе в рекомендациях по дресс-коду есть милейшая формулировка, что-то вроде "трикотаж допускается носить только дорогой". И ведь никто не поясняет, "дорогой" - это три тысячи или двадцать пять? 

[Малинка_29 80 899]

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

 "Ну и самодур ты козлячий, дядя-начальник!"

В тех же банках все ходят в униформе. Во многих ресторанах униформа. Надевают и работают. Это часть условий работодателя. Не нравится? Ищи другое место. 

[Белая Медведица 23 704]

1 минуту назад, Малинка_29 сказал:

В тех же банках все ходят в униформе.

В банке я работала. И в администрации города. По дресс-коду там очень объемные положения, довольно строгие, но абсолютно все вменяемые. Никаких прямо обязательных макияжей и шпилек  там нет. В администрации, помню, удивило только, что запрещены сумки красного цвета, но по этому поводу я не расстраивалась. 

Кстати, в банке работала, шкандыбала в балетках. Заведующая меня журила, но не более. 

[Предчувствие весны 33 339]

2 часа назад, Йеннифэр сказал:

Сейчас работники зубастые пошли - сами кого хошь выжить могут

 

Только не в частном бизнесе. Ни разу не видела, чтобы собственник закрыл бизнес, потому что боялся работника.))

[Малинка_29 80 899]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Но по своему опыту и рассказам знакомых, если работник ценный, то работодатели, как правило, склонны закрывать глаза на некоторые несоответствия. 

Я в сами согласна. Может на  какие-то мелочи и закроют глаза, например на те же туфли , будут не на шпильке, а на невысоком устойчивом каблуке. Или на элементах одежды или макияжа. 

Но надо сначала стать таким работником, прежде чем права качать или условия ставить . 

Если при приеме на работу это оговаривается, то значит человек должен быть готов соблюдать, хотя бы до тех пор, пока не зарекомендует себя незаменимым особо ценным работником. 

Смысл возмущаться и говорить про свои проблемы с ногами, глазами, аллергиями? Работодателя меньше всего интересуют чужие болячки и проблемы при трудоустройстве.  Они заинтересованы в активном, исполнительном и работоспособном сотруднике, а не в человеке с кучей проблем. 

[Мадам Козявкина 55 152]

В 04.01.2023 в 12:32, Малинка_29 сказал:

И на работе дресс код, макияж должен быть. 

Дресс-код согласна. Макияж каким боком? 

 

5 часов назад, Капризулька сказал:

Прямо интересно стало про макияж. Был отдельный пункт в трудовом договоре? 

 

[Флер де Лиз 165 389]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

шкандыбала в балетках. Заведующая меня журила, но не более. 

Вот в нашем Сбере начальство само в балетках  Приятно посмотреть. Ну правда же, кому там каблучищи у сотрудников нужны. Никому от слова совсем. Да, дресс-код есть, белый верх, темный низ, но с обувью начальство не заморачивается и девчонок не мучает. Краситься тоже не заставляют. 

[Малинка_29 80 899]

1 минуту назад, Мадам Козявкина сказал:

Дресс-код согласна. Макияж каким боком? 

Вот таким. 

Я написала, что пришла на работу без макияжа. И мне зам директора сделала очень неприятное замечание. Что мне не 15 лет, чтоб натуральностью сиять. Что макияж должен быть. 

Выслушивать подобные замечания мне было неприятно.  Больше я себе не позволяла ходить  без косметики. 

Минимальный макияж наносила. Моя б воля, я б вообще не красилась. Но мне высказали, что это просто не прилично - являться на работу в таком виде. 

[Белая Медведица 23 704]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Вот в нашем Сбере начальство само в балетках

А ведь в их дресс-коде каблук требуется. Правда, рекомендуется высота 3-5 см, насколько я помню. Форма и толщина не оговариваются. Носок и пятка должны быть закрыты. 

Только что, Малинка_29 сказал:

. И мне зам директора сделала очень неприятное замечание. Что мне не 15 лет, чтоб натуральностью сиять. Что макияж должен быть. 

Это не про дресс-код, а про самодурство и комплексы отдельно взятой начальницы. 

[Малинка_29 80 899]

Хорошо, что у нас никаких требований к маникюру не было. У знакомой их штрафовали за неухоженные ногти  . 

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

Это не про дресс-код, а про самодурство и комплексы отдельно взятой начальницы. 

Начальник у нас замечательная, зря вы так. У нас вообще женщины очень красивыми на работу приходили. Я потом понаблюдала - и правда, все как картинки- одежда, прическа, макияж. 

[Белая Медведица 23 704]

2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Начальник у нас замечательная, зря вы так. У

Я не говорю, что она исчадие ада. Очень даже верю, что она профессионал и очень милая женщина. Но вот эта еë фраза про макияж - это еë личный таракан, которого она транслировала на подчинённых (это если в локальных актах про обязательность макияжа ничего не говорилось). Повторюсь, я работала в серьëзных организациях с серьëзными требованиями к внешнему виду, но нигде макияж не был обязательным. Поэтому мне это удивительно. 

[Капризулька 28 925]

23 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Я написала, что пришла на работу без макияжа. И мне зам директора сделала очень неприятное замечание. Что мне не 15 лет, чтоб натуральностью сиять. Что макияж должен быть. 

Выслушивать подобные замечания мне было неприятно.  Больше я себе не позволяла ходить  без косметики. 

Сугубо ИМХО, это были её личное отношение и эмоции по поводу Вашей ненакрашенности, и это было Ваше личное восприятие всего этого. Вам не захотелось повтора неприятных ощущений. Вы пошли у неё на поводу.

На свой *овенный характер я бы пришла ещё раз а ля натюрель, а на упрёки сказала бы, что муж меня и такой любит. Или, что я не доллар, чтобы всем нравиться (хотя сейчас это утверждение довольно спорно )

Изменено 8 Января 2023 пользователем Капризулька

[Verchi 35 567]

6 часов назад, Непростая ситуация сказал:

что это выбор каждого - соблюдать дресс код и зарабатывать достойно или отстоять свое право носить кроссовки и получать самую среднюю заработную плату

Достойно внешностью зарабатывать?  А если  уши и хвост зайчика дресс код? 

[Предчувствие весны 33 339]

3 минуты назад, Капризулька сказал:

 

На свой *овенный характер я бы пришла ещё раз а ля натюрель, а на упрёки сказала бы, что муж меня и такой любит.

А она вам ответила, что здесь мужа нет, а есть должность, которой надо соответствовать, а как удобно дома будете ходить.

Смысл же не в том, кто что сказал, а в том, что раздувать конфликт с начальством, от которого зависишь, из-за такой мелочи, как накрашенные ресницы? Зачем?

Изменено 8 Января 2023 пользователем Предчувствие весны

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Капризулька сказал:

Или, что я не доллар, чтобы всем нравиться

Это же от профессии зависит