Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
argentum

Местные и "понаехавшие". Поиск взаимопонимания

Recommended Posts

В 13.01.2023 в 00:55, Предчувствие весны сказал:

мне до сих пор интересно

 

В 13.01.2023 в 09:58, Ненаглядная сказал:

вот, оказывается, что мы какие-то не такие. А какие? 

Девчата, просто видимо многие не могут словами объяснить, может я попробую? Только предупреждаю, без обид! ;) И это только моё мнение, возможно ошибочное! 

У многих людей проживающих на Юге, другой менталитет. Вы попросту чуть прижимистее, чуть более с хитринкой что ли. Ну и многие погрубее, это в сравнении с северным людьми, у нас видимо климат холоднее, без помощи не выжить, поэтому северные люди "широкой души". А на югах - чернозем, палку воткни и она зацветет, в чем помогать? Другое дело, за этой условно "палкой" поухаживать надо, поклоняться земельке, это да. Но смысл мне кажется понятен... Мне часто в том же Курске, Льгове, Анапе, Адлере встречались люди которые на мои вопросы как сделать то или иное, или куда сходить, как доехать, или пройти отвечали- "тебе(вам) сколько лет", "интернет тебе в помощь", кто-то просто оценивающе мерил меня взглядом и отворачивался не удостоив ответом. Сколько раз меня обманывали, подставляли, обсуждали за спиной, а в глаза улыбались - львиная доля этих неприятностей происходила в южных регионах. 

Я не говорю за всех, естественно и на Юге есть прекрасные люди, а на Севере тоже хватает дураков и хамов, все люди разные, но вот такое мнение бытует... 

  • Нравится 6
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас попробовала посмотреть по гугл картам на Магадан, на микрорайон, где мы жили. Аж дыхание перехватило, на грани панической атаки. Вот это по мне шарахнуло! На фиг, даже смотреть больше не буду. Страшный сон.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Краснощеляночка сказал:

Мне часто в том же Курске, Льгове, Анапе, Адлере встречались люди которые на мои вопросы как сделать то или иное, или куда сходить, как доехать, или пройти отвечали- "тебе(вам) сколько лет", "интернет тебе в помощь", кто-то просто оценивающе мерял меня взглядом и отворачивался не удостоив ответом.

Может это еще потому, что южанам, особенно жителям курортных регионов, чаще приходится сталкиваться с приезжими, и, соответственно, отвечать на вопросы - где-то уже и достало, наверное. Опять же, и туристы, приехавшие отдыхать, часто ведут себя не лучшим образом. Две подруги - она уже 5 лет живет в Сочи, вторая - десять лет как анапчанка. И обе как-то рассказывали, что сталкивались поначалу с отношением как к "понаехавшим", но вскоре обжились. А спустя пару лет стали если не с негативом, то несколько предвзято относиться к гостям. Говорят, что иной раз было стыдно даже за своих знакомых при встрече, мол откуда что взялось - ожидание, что все местные к ним относиться будут чуть ли не как обслуживающий персонал, типа "вы должны понимать, что вы за наш счет живете, вот не приедем - что делать будете, поэтому любите нас". 

Опять же, вы же сами писали, что к вам те же северяне с широкой душой относились как к чужой долгое время. Так что широкая душа - она не сразу, и не для всех, наверное. 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Краснощеляночка сказал:

львиная доля этих неприятностей происходила в южных регионах. 

Но тем не менее у вас на севере чужаков вовсе не принимают, ваша свекровь, читай, всю жизнь прожила в Краснощелье, но своей так не стала, а от вашего мужа многие отвернулись за то, что женился на вас, приезжей. У нас такого не бывает. 

 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Краснощеляночка сказал:

перестали общаться многие местные жители и даже несколько друзей, когда мы с ним сошлись,

Я поняла. Вы пишете именно про местное население?
Мы больше общались именно с "понаехавшими", а местные потом в дальнейшем стали понемногу притеснять нашу категорию. Слышала про это, но не застала.
До этого они с нами общались на нейтралитете.

 

24 минуты назад, НатаФКа сказал:

попробовала посмотреть по гугл картам на Магадан, на микрорайон, где мы жили.

Однокурсница с магаданского Омсукчана (недалеко от Синегорья).
Потом много народу из посёлка переехали во владимирский Киржач. в дома для северян.

И у нас в Ивановской области .есть такие дома.
Дружно там живут. Много знакомых сразу в другом городе.

Изменено пользователем Архимедовна
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Архимедовна сказал:

Я поняла. Вы пишете именно про местное население?

Да, именно про Краснощелье. Там к приезжим хорошо относятся только если ты турист. Не все, но многие. 

@Галчонка, @Женьшеньда,  вы правы. Допустим в Мурманске с таким отношением не сталкивалась. Да, я местная, но среди моих знакомых и родных никакого негатива к понаехавшим. Среди друзей есть и бежавшие украинцы, и приехавшие армяне, ко всем относимся ровно.

Но опять же, Геленджик это же Юг? И там мне  встречалось много отзывчивых людей, которые помогали и с жильём, и с проездом, да и не только...

У меня теперь есть свой лайфхак :D. Когда мне нужно что-то от местного продавца, я покупаю у него что-то не слишком дорогое, но не в единственном экземпляре, особенно если вижу, что у его конкурентов продажа идёт бойчее, и всё! Товарисщ мой! :lol:А что? И мне хорошо, и человеку приятно! 

Так что повторюсь, дураков и хамов хватает везде. Так же, как и хороших, отзывчивых людей, не важно из какого они региона и какой национальности. 

Изменено пользователем Краснощеляночка
Дополнила
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю тему и думаю - как же мне повезло. Мы в 1985 году прилетели на Север и я в первый день приезда познакомилась с девушкой, которая по сей день моя лучшая подруга, да уже как сестра, конечно. И тогда Ямало-ненецкого округ называли в шутку Татаро-Донецким, в основном в поселке жили приехавшие из Украины и Татарстана. Все были одинаково "понаехавшие". Буквально через неделю после прилета на улице случайно встретила женщину, с которой работала в Николаеве, но близко знакома не была, так,  в курилке встречались. Это было просто чудо! В общем, что хочу сказать, на Севере люди ближе друг другу, родственников рядом нет, вот многие становятся практически родней. Или мне так повезло, не знаю.  Улетала с Севера - плакала, еще год почти на Север  рвалась. Но были свои обстоятельства. P.S. И да, северные аэропорты друг на друга похожи, судя по рассказам. Можно неделю борт ждать, если зимника нет.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Краснощеляночка сказал:

общаться многие местные жители и даже несколько друзей, когда мы с ним сошлись, т. к. я приезжая, вот не дурь ли?

Дурь полная. А что они хотели этим показать, чтоб он Вас бросил что ли?

Я не понимаю, приехал фельдшер, молодая женщина, лечить людей и детей, а они не разговаривать? Хорошо, уедете Вы, местных  то все равно нет, раз Вас послали. Как они жить то будут. 

Пусть сами лечатся тогда, пару раз бы их отправили с легкими проблемами, научились бы уважать.

Вы героическая женщина, я без стеба, искренне. Настоящая северянка!

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем северянам. Шесть лет прожила в Норильске. Остались самые тёплые воспоминания о холодном городе. 

Люди действительно разные во всех регионах. Никто не говорит, что все плохие. Я жила 5лет в Чехии, 2 года в Тыве, 6 лет в Норильске. Но мы жили в военных городках, а это совсем другое, да и молодые были.

Всем переехавшим желаю побыстрее адаптироваться.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Краснощеляночка сказал:

северные люди "широкой души"

Особенно жители вашего посёлка. :o

Я тоже считала северян добродушными и открытыми, но, наверное это больше про городских. В сёлах чужаков не любят. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, allur сказал:

Хорошо, уедете Вы, местных  то все равно нет, раз Вас послали. Как они жить то будут. 

Я и уехала. Надоело быть девочкой для битья и бороться с системой. Я ни капли не прогадала- вернулась на любимую работу, в свою личную квартиру и с мужем. А вот они - сначала 4 месяца были без медика, затем тот уволился, оказался кодированным и сейчас вновь нормального фельдшера в Краснощелье нет, работает школьная медсестра пару часов в день. Какие санрейсы и какая помощь... 

  • Нравится 3
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Краснощеляночка сказал:

встречались люди которые на мои вопросы как сделать то или иное, или куда сходить, как доехать, или пройти отвечали- "тебе(вам) сколько лет", "интернет тебе в помощь", кто-то просто оценивающе мерял меня взглядом и отворачивался не удостоив ответом.

Ни разу не отвечали нам так на юге. Наоборот, всегда подсказывали и помогали. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, allur сказал:

пару раз бы их отправили с легкими проблемами, научились бы уважать.

Не помогало. За 7 с небольшим лет работы в том посёлке, у меня больше 35 необоснованных жалоб! А вам слабо? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Краснощеляночка сказал:

у нас видимо климат холоднее, без помощи не выжить, поэтому северные люди "широкой души"

Как-то резко это расходится с первым постом, про не приняли и не разговаривали. От широты души, видимо...

1 час назад, Галчонка сказал:

ожидание, что все местные к ним относиться будут чуть ли не как обслуживающий персонал, типа "вы должны понимать, что вы за наш счет живете, вот не приедем - что делать будете, поэтому любите нас"

Да, это очень сильно раздражает. Даже тут в ветке было про "жирок который наращивают на отдыхающих". Сколько действительно тех людей, которые живут за счёт отдыхающих, никто не думает, упорно считается, что любой живущий на Юге получает от туристов какие-то нереальные деньги. Я только никак не пойму, куда за своей долей приходить. 

В местных пабликах приезжие в открытую пишут: вы должны быть нам благодарны, что мы сюда приехали, благодаря нам ваш город растёт! Да, растёт... Классы в школах до буквы Ы, многочасовые пробки, невозможность попасть в поликлинику, рынок труда обвален. За что благодарить, я не понимаю? 

Климат ужасный – зимой дождь, летом дикая жара, пыль, мухи, какое отвратительное место, вот у нас в N такого не было.

При этом я за последние три года познакомилась с кучей народу из разных городов, про некоторые я и не слышала никогда :) среди них есть прекрасные люди. Я никому никогда не отказываю в помощи: подсказать, проконсультировать по районам, объяснить где лучше купить те же овощи, чтоб не пластиковые из Магнита и не за 100500 денег от типафермеров экологически чистые. Могу проехать с кем-то и проводить до нужного адреса: в центре бывает сложно ориентироваться.

Если человек без заходов сверху и без негатива – ему всегда помогут, накормят бесплатными :laugh: абрикосами и еще сто раз поинтересуются: всё ли хорошо? Не нужна ли ещё какая-либо помощь?

Короче, как вы к нам, так и мы к вам :)

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Женьшень сказал:

Но тем не менее у вас на севере чужаков вовсе не принимают, ваша свекровь, читай, всю жизнь прожила в Краснощелье, но своей так не стала, а от вашего мужа многие отвернулись за то, что женился на вас, приезжей. У нас такого не бывает. 

 

Я не знаю за Краснощелье, но в самом Мурманске полно приезжих. И даже сейчас. Никто лицо не кривит и "рожу не воротит". Так что может это именно менталитет маленького поселочка. И насчет "у нас такого не бывает" - наши друзья (русские) давным-давно из Казахстана переехали под Краснодар. Почти 15 лет за своих не принимали, не здоровались, вообще никак. Потом немного попустило, но все равно отношение "не наши". Тоже менталитет небольшой станицы. Так что 

 

1 час назад, Краснощеляночка сказал:

дураков и хамов хватает везде.

Люди все разные. И ведут себя по разному. 

Изменено пользователем Мурчака
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Статуя свободна сказал:

Я тоже считала северян добродушными и открытыми, но, наверное это больше про городских. В сёлах чужаков не любят. 

Тут надо отделить именно местное население  (у нас это были эвенки, ненцы, чукчи..) от "понаехавших".
Так вот именно понаехавшие и добродушные и всем помогают, а для местных мы были "захватчиками" их территории.

Зато там у все есть вездеходы для зимы и мотоциклы для лета. И моторки!!!
Коллега потом там замуж вышла и жила в зимушке на рыбацкой точке в нескольких км от посёлка ))

Изменено пользователем Архимедовна
  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ересь какая-то сказал:

не приняли и не разговаривали. От широты души, видимо...

Я выше давала уже пояснения, писала именно про "местечковый" краснощельский менталитет и отношение к приезжим. Там живут в основном саами(вообще ярая кровь), коми, ненцы и ненцы-ижемцы. Русских совсем мало. 

 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ересь какая-то сказал:

Если человек без заходов сверху и без негатива – ему всегда помогут, накормят бесплатными :laugh: абрикосами и еще сто раз поинтересуются: всё ли хорошо? Не нужна ли ещё какая-либо помощь?

И я тоже так же поступаю и помогаю обратившимся за помощью.

 

9 минут назад, Ересь какая-то сказал:

В местных пабликах приезжие в открытую пишут: вы должны быть нам благодарны, что мы сюда приехали, благодаря нам ваш город растёт!

И с этим сталкивалась, не согласна ни капли! Всегда нужно быть человеком, не зря есть поговорка - "как аукнется, так и откликнется". 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Краснощеляночка сказал:

Я выше давала уже пояснения, писала именно про "местечковый" краснощельский менталитет и отношение к приезжим. Там живут в основном саами(вообще ярая кровь), коми, ненцы и ненцы-ижемцы. Русских совсем мало. 

 

Да, я пока пост писала, отвлекалась раза три на чайник. Решила потом не исправлять :)

Просто вот эта мифическая широта души северян – ну, такое. Я в основном от приезжих северян вижу "мне все должны" и "оно у вас бесплатное".

Один раз было очень стыдно за коллег. Я понимаю, в Магадане алыча под ногами не валяется. И в принципе не принято обрывать чужие фрукты, если дерево на улице перед домом растёт, но на практике ну шёл, ну сорвал пару штук, да на здоровье. Желтая алыча это вообще не фрукт, так, сорняк. Но эти... не очень умные люди просто наломали огромный веник веток с ягодами и притащили в офис.

Я говорю – мальчики, как вам вообще в голову пришло. Зачем же вы дерево портите. И они мне – ну новые ветки вырастут... Там вон дерево какое большое.

Так и не поняли. Оно же там само растёт. И не одно. Алыча же на землю падает. Не с ведром же было идти. Проще ветки обломать.

В общем, правильно Лара сказала

17 минут назад, Мурчака сказал:

Люди все разные. И ведут себя по разному. 

Вот вообще от региона не зависит. Человек или дурак и свинья, или нет :)

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Мурчака сказал:

Почти 15 лет за своих не принимали, не здоровались, вообще никак. Потом немного попустило, но все равно отношение "не наши". Тоже менталитет небольшой станицы. Так что 

У моих знакомых есть молодая женщина, зовут ее Анна. Сейчас ей лет 40. 

Когда училась в ВУЗе, то вышла за муж за сокурсника из Камеруна, родила двух детей. Дети подросли, развелась,  и 

поехала на отдых в Краснодарский край, встретила мужчину, который всю жизнь работал на Севере и вернулся домой на пенсии. 

В Москву она не вернулась, сдала две квартиры и переехала на Кубань. У него жилья не было, купили они дом совместно, третьего белокожего мальчишку родили.

И бегают по станице негритята  и все очень хорошо к ним относятся и к ней тоже. Там все по правильному в школе и детском саду, там порядок как в советские времена. Детей учат, праздники устраивают, кормят, все как надо.

Я у нее спросила, не собирается ли она в Москву возвращаться, ответила, что нет. В станице, сказала, проще, здесь дети на виду, если что натворят, то сразу расскажут, накажут, пропесочат. Люди неравнодушные. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Мурчака сказал:

Так что может это именно менталитет маленького поселочка.

Именно! В таких местах нас, "понаехавших" принимают за захватчиков своей территории. У них же ещё при советской власти были такие понятия и кровосмесительные браки. Именно в Краснощелье очень много таких было, да и сейчас периодически тоже бывает, правда уже реже. А приехавших именно за так называемую свежую" кровь" держали, когда уже много слабых или умственно-отсталых детей появлялось, коренные народы (их старейшины), сменяли гнев на милость, и разрешали брак с "понаехавшей", но своими они не становились. Так произошло с моей свекровью, так произошло и со мной, только вот некоторые так и не поняли, что времена другие давным-давно, и нет уже старейшин, и мало кто соблюдает древние традиции. Да и честно говоря, на своём исконно - родном языке мало кто говорит, а молодёжь в большинстве своём и не знает его... 

Изменено пользователем Краснощеляночка
Опечатки...
  • Нравится 5
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мурчака сказал:

Тоже менталитет небольшой станицы. 

Мама с семьей переехала с Урала не то что в станицу, а в небольшой совхоз. Было трудно привыкнуть к местному быту, к климату, к людям, к школе. Но уже через год-другой у нее появились подруги и поклонники, ее родители тоже своим кругом общения обзавелись. Повторюсь, на Кубани очень много понаехавших со всех регионов России и все они тащат сюда свои понятия, привычки и менталитет оттуда, откуда приехали. Чисто местных в пятом-десятом поколении я не встречала ни разу. 

И не было такого, чтобы годами не принимали приезжих. Как это одни понаехавшие нос будут задирать перед другими понаехавшими, но позже? Это наверное как себя поставишь, так и к тебе будут относиться.

Писала и повторюсь, в Новороссе каждый первый с кем знакомлюсь, сам из понаехавших. И соседи у нас  слева жена соседа из Сибири, справа вся семья из Татарстана на 9 лет раньше нас сюда переехавшая, а сами мы в Новоросс переехали 17 лет назад. И вот считать что каки мы, южане, не таки очень странно, потому что не все из нас чисто южане. Я, да, южанка, так как родилась в южном районе Кубани. 

А так, вон этот местный мне не понравился, дорогу отказался показать и вообще грубо разговаривал. А он может только полгода как переехал сюда, менталитет своей родины сюда привез?

Поэтому не надо всех под одну гребенку равнять и приписывать им какие-то характеристики. И при этом лицемерно заявляя, я не про всех, я про некоторых. Но пару постов выше прикладывают людей, обобщая "южане", "северяне" и прочие региональные обозначения.

Так кто плохой? Южане или только некоторые из них? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Женьшень сказал:

Повторюсь, на Кубани очень много понаехавших со всех регионов России и все они тащат сюда свои понятия, привычки и менталитет оттуда, откуда приехали. Чисто местных в пятом-десятом поколении я не встречала ни разу

Я, я аж шестое поколение :laugh: нас тут много таких, честно-честно. И муж первый у меня такой же был. И вон целая республика Адыгея коренных жителей. 

Кстати, некоторые люди очень удивляются, что в Краснодаре есть местные жители в принципе. Вы, говорят, давно уже в Москву должны были уехать, что вы тут сидите в этой колхозной дыре :wacko: я не могу понять этих странных правил миграции.

 

8 минут назад, Женьшень сказал:

в Новороссе каждый первый с кем знакомлюсь, сам из понаехавших

Сколько у меня в Новороссийске знакомых, все местные. Совсем местные. Забавно :)

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Краснощеляночка сказал:

У многих людей проживающих на Юге, другой менталитет. Вы попросту чуть прижимистее, чуть более с хитринкой что ли. Ну и многие погрубее, это в сравнении с северным людьми,

Так и есть, вы точно подметили, подходит для села, где я выросла. Я не замечала разницы, пока жизнь не забросила меня по распределению в северный для меня город, в Ярославль, где прожила 1.5 года. Удивительной доброй души люди, сердечные, просто хорошие, бесхитростные- такие мне встретились на моем первом месте работы. Нас было много молодых, мы дружили, праздники отмечали. Красивый старинный город, любила гулять по набережной, осталось много приятных воспоминаний.

 Потом вернулась домой, замуж вышла, получили квартиру, дети родились. В пятиэтажке в основном жили такие же молодые семьи с детьми, передружились. Немало было приезжих со всего Союза, люди приехали за квартирами, а потом иные менялись и возвращались на Родину;  или по распределению приехали. Уже не было местечкового менталитета в городе, жили хорошо и дружно.

 Отдельно можно сравнить жителей Москвы, как было раньше, и как стало. Нередко бывала в столице, пожалуй, один случай неприятный был. Когда была юной, в конце 70-х, помню, как на меня смотрели москвички, ехала в троллейбусе- осмотрели с ног до головы, презрительно- видно было, что я провинциалка. А спустя 30 лет в Москве коренных москвичей было меньше, чем приезжих, грани стёрлись, стало невозможно различить родившихся в столице и понаехавших.

Изменено пользователем Казачка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ересь какая-то сказал:

Сколько у меня в Новороссийске знакомых, все местные. Совсем местные. Забавно

Я в местной газете в статье, приуроченной очередной годовщине освобождения Новороссийска от немецко-фашистских захватчиков прочла факт, который меня сильно поразил. Когда наши город освободили после ожесточенных боев с фашистами, освободителей вышло встречать всего несколько семей жителей Новороссийска. Вот столько уцелело. Получается, большинство местных жителей тут максимум в третьем поколении представлены. И это подтверждалось не раз при встречах и знакомствах с людьми. 

Поэтому то, что описали Краснощеляночка и Мурчака, здесь невозможно. Годами не принимать приехавших сюда жить - такой сценарий невозможен в принципе, если только не поставишь себя так, что вызовешь неприязнь у местных жителей. 

Старая формула, будь проще и к тебе люди потянутся, работает везде.

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×