Эллега 35 868 Опубликовано 28 Января 2023 1 минуту назад, Танго под фонарем сказал: И, кстати, в каком тепле? Видимо, по умолчанию решили, что женщина там никчемная иждивенка на шее у мужа и свекрови. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 31 689 Опубликовано 28 Января 2023 3 минуты назад, Танго под фонарем сказал: Разумеется, нет. Это забота о себе, об актуальном ребенке и о сохранности семьи. Вы всерьез считаете, что поставить на кон благополучие и полную семью для четырёхлетней девочки ради сохранения нежелательной беременности - адекватный выбор? И, кстати, в каком тепле? Это забота о себе. Вы сами писали что если муж узнает будет скандал и развод. По этому, обманываем и врем мужу, а так же пользуемся тем что пока он не знает, лошара, будет обеспечивать ее и ребенка. А его мнение жене до жопы. Ну, семьи разные бывают, некоторые от ужа гуляют, аборты делают и прикрывают это все заботой о семье. Каждый живёт так как хочет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 9 940 Опубликовано 28 Января 2023 (изменено) 8 часов назад, Эллега сказал: Видимо, по умолчанию решили, что женщина там никчемная иждивенка на шее у мужа и свекрови Вынуждена разочаровать. Вполне успешна, в одиночном плавании точно с голоду не загнётся и под грибочком жить не будет. 8 часов назад, Чудесное создание сказал: пользуемся тем что пока он не знает, лошара, будет обеспечивать ее и ребенка. А его мнение жене до жопы. Не люблю разочаровывать людей В вашем мире все женщины, не желающие семейных скандалов и стремящиеся сохранить брак - живут за счёт мужа? Печально, печально))) Изменено 28 Января 2023 пользователем Танго под фонарем 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 855 Опубликовано 28 Января 2023 1 час назад, Фобос сказал: Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно. Ну ок. Достаëм из погреба бабку, которая за долю малую всё сделает. Кажется, такое уже в истории было Женя, чего я и боюсь: всплеска криминала. Я против абортов как операции, мне не нравится прерывание беременности, но женщина (и только она!) должна иметь выбор и несколько вариантов развития событий. Решение должно быть только за ней. Не за отцом, не за попом, не за заксобранием. Решение должна принимать женщина. Точка. 6 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 79 712 Опубликовано 28 Января 2023 11 минут назад, Танго под фонарем сказал: Институт брака в нынешнем варианте и так шатается. Такую бомбу подложить под него - это надо быть засланным казачком. В европах он вообще рушится, у нас, слава котам, брак все же - союз мужчины и женщины. Ну, если у Государства нет интереса мотивировать на рождение новых граждан, то подобные инициативы не только число тех граждан снизят, но и официальных браков. Удачи им, что уж. 15 минут назад, Эллега сказал: А последствия для организма - исключительно женские проблемы. Ей и решать. А они при любом исходе негативные: хоть рожать, хоть аборт делать. Контрацепцию не отменяют, и чудненько. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 9 940 Опубликовано 28 Января 2023 8 часов назад, Полярная лиса сказал: Женя, чего я и боюсь: всплеска криминала Криминал в прямом смысле слова вряд ли. Скорее, полукриминал - расцветут фиктивные выкидыши, кровотечения и прочие показания для выскабливания. За немалую денежку, разумеется. Кто менее обеспечен - горячая вода, прыжки со шкафа, перестановка мебели - и все равно чистка, но с уже более тяжёлыми последствиями для здоровья. Да уж, забота о демографии во всей красе. 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 855 Опубликовано 28 Января 2023 4 минуты назад, Верхотура сказал: Контрацепцию не отменяют, и чудненько. Если протащат этот закон, то скоро и контрацепцию отменят. Презервативы пропадут из продажи, и привет. Старшее поколение помнит, каким дефицитом в советское время было изделие номер два. Нет, наши, советские, по четыре копейки пара, лежали в каждой аптеке, только пользоваться ими было невозможно. Создать искусственный дефицит - да запросто. И насчёт коммерческих клиник. Если я точно знаю, что за свои деньги получу хороший наркоз у частника, а в госклинике будут чистить под крикаином - я пойду к частнику, ибо боль терпеть не люблю. Опять - выбор. И женщина должна иметь этот выбор. Даже у нас на форуме, помнится, писали, что чистят чуть ли не в консультации, не сходя с кресла (какое обезболивание к псам? потерпишь, не барыня), и это ачотакова - я имею право на анестезию по всем правилам, я не кошка, чтоб меня чистили как попало. 1 минуту назад, Танго под фонарем сказал: Криминал в прямом смысле слова вряд ли. Скорее, полукриминал - расцветут фиктивные выкидыши, кровотечения и прочие показания для выскабливания. За немалую денежку, разумеется. Кто менее обеспечен - горячая вода, прыжки со шкафа, перестановка мебели - и все равно чистка, но с уже более тяжёлыми последствиями для здоровья. Да уж, забота о демографии во всей красе. Ломачинского почитайте, у него целая книга посвящена криминальным абортам. Очень страшная книга. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 065 Опубликовано 28 Января 2023 10 минут назад, Полярная лиса сказал: Если протащат этот закон, то скоро и контрацепцию отменят. О, точно - это ж поле непаханое для законодателей. Например, разрешить женщинам принимать оральные контрацептивы только при согласии мужа. А то вдруг он ребенка хочет, а она втайне ОК пьет и не беременеет. И по фиг, что их не только для контрацепции назначают. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 855 Опубликовано 28 Января 2023 1 минуту назад, Галчонка сказал: О, точно - это ж поле непаханое для законодателей. Например, разрешить женщинам принимать оральные контрацептивы только при согласии мужа. А то вдруг он ребенка хочет, а она втайне ОК пьет и не беременеет. И по фиг, что их не только для контрацепции назначают. Как вариант - да, запросто. Ещё и таблетки фиг достанешь, я отлично помню, что такое дефицит. Только нас сейчас возьмёт и абортирует суровая тетя Женя низзя про контрацепцию. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 065 Опубликовано 28 Января 2023 Только что, Полярная лиса сказал: Как вариант - да, запросто. Ещё и таблетки фиг достанешь, я отлично помню, что такое дефицит. Только нас сейчас возьмёт и абортирует суровая тетя Женя низзя про контрацепцию. А это впрямую связано. Потому как ОК, хоть и не на 100%, но уменьшают вероятность наступления нежелательной беременности. А тут прям красота - контрацепция только с разрешения мужа, и аборты тоже, исключительно с его согласия. И еще принять какой-нибудь закон, чтобы мужик, если свое согласие на аборт дает, тоже для начала прослушал курс лекций и прошел беседу с психологом. Причем сначала чтобы муж все прошел и разрешение дал, потом женщина отдельно, а там глядишь - 12 недель прошло и аборт делать уже нельзя. Добро пожаловать поднимать рождаемость в стране. лучше бы ужесточили законодательство в плане мер к беглецам от алиментов. И заодно к тем, кто платит смехотворные суммы, но при этом уже "уклонистом" не считается. Глядишь, дамы бы с большей охотой рожали. 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 31 689 Опубликовано 28 Января 2023 43 минуты назад, Танго под фонарем сказал: В вашем мире все женщины, не желающие семейных скандалов и стремящиеся сохранить брак - живут за счёт мужа? Печально, печально))) В моём мире женщина не боится отстаивать важные для нее аспекты, как вред здоровью и угроза жизни. Нет нужды врать и обманывать мужа, боясь вызвать его гнев и развод. Если в таких важных вопросах женщина вынуждена врать так как боится сказать, а то будет развод и изворачивается и врёт. То только нужда может заставить женщину с таким мужем жить. Блин реально для кого-то норма, врать и выкручиваться, в аспектах касающихся твоего здоровья, потому что твоему мужу плевать и он готов либо пожертвовать тобой, либо развод. Но ты ужом крутился спасая этот брак? И это по мнению и есть любящая семья? Да, мне не понять, я живу в других реалиях. Где муж бережно относится к здоровью жены и ей нет смысла врать и скрывать такое от мужа, боясь развода. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 623 Опубликовано 28 Января 2023 1 час назад, Чудесное создание сказал: Это забота о себе. С давно ли забота о себе попала под запрет? Да любой нормальный человек будет о себе заботиться. Даже психологи пишут, что по главности на первом месте у человека должен быть он сам, потом уже супруги, дети, родители. Нет, если кому-то нужны отношения с принесением себя в жертву, лишь бы другим было хорошо, то пожалуйста. 59 минут назад, Верхотура сказал: А они при любом исходе негативные: хоть рожать, хоть аборт делать. Тут по-разному может быть. Бывает, что после аборта ничего, а после родов - инвалид. И наоборот бывает. Это лотерея. Вот поэтому и выбор должна делать женщина, потому что последствия разгребать только ей одной. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 9 940 Опубликовано 28 Января 2023 (изменено) 8 часов назад, Чудесное создание сказал: моём мире женщина не боится отстаивать важные для нее аспекты Зачем? Зачем что-то отстаивать, портить нервы и отношения, бить тарелки, если решение женщиной принято? Что изменится от того, что муж будет знать и скажет - я против? Отвлечемся от моих друзей, остановимся на гипотетической женщине. Я (образно) не хочу рожать. Муж (образно) не против ещё иметь детей. Дальше что? Кто наступит на свое хочу или не хочу? Для чего поднимать бурю в стакане воды, если от нее ничего не изменится? Не будет ребенка. Я никак понять не могу - вы отстаиваете право мужчины на что? На знание, что он мог бы обзавестись ещё одним наследником, но остался в пролете? И что ему даст это знание? Изменено 28 Января 2023 пользователем Танго под фонарем 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 408 Опубликовано 28 Января 2023 1 час назад, Эллега сказал: Я думаю,что в описанном случае жена прекрасно знает, что для нее новая беременность и роды исключены. И смысл оповещать мужа, переживать какие-то разговоры, обсуждения и, возможно, скандалы, если выход все равно будет один? Я рожала, впала в кому на 10 суток, потом паралич и долгое восстановление. Муж мне сразу сказал - больше никаких детей. Ему хватило всего этого ужаса. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 651 Опубликовано 28 Января 2023 2 минуты назад, Танго под фонарем сказал: Что изменится Семейный быт будет нескучным. Я вообще не очень это себе представляю. Нежелательной беременности нет, не было и скорее всего не будет. Ради чего Умной Эльзой долбать мужа и свекровь "а я имею право", чтобы что? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 623 Опубликовано 28 Января 2023 4 минуты назад, Лепесточек сказал: Муж мне сразу сказал - больше никаких детей. Ему хватило всего этого ужаса Хороший муж. Но вот если бы у гипотетической женщины, попавшей в такую ситуацию с родами, муж придерживался бы мнения, что рожать надо столько, сколько беременностей случается, то несчастной женщине идти умирать за убеждения мужа? 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 28 Января 2023 (изменено) 7 минут назад, Лепесточек сказал: Я рожала, впала в кому на 10 суток, потом паралич и долгое восстановление. Муж мне сразу сказал - больше никаких детей. Ему хватило всего этого ужаса. У вас замечательный муж. Проникся. У той женщины муж другой. Необязательно сразу сволочь, просто другой. Но она его любит и они хорошо живут. Просто она больше не хочет и не будет рожать. Спокойно молча примет решение относительно своего же тела и все сделает. И будут дальше жить, как жили. Изменено 28 Января 2023 пользователем Эллега 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 408 Опубликовано 28 Января 2023 Только что, Белая Медведица сказал: муж придерживался бы мнения, что рожать надо столько, сколько беременностей случается, то несчастной женщине идти умирать за убеждения мужа? Я бы ушла от такого мужа. И шел бы он со своими убеждениями в далекий лес. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 28 Января 2023 (изменено) 23 минуты назад, Танго под фонарем сказал: Я (образно) не хочу рожать. Муж (образно) не против ещё иметь детей. Дальше что? Кто наступит на свое хочу или не хочу? Для чего поднимать бурю в стакане воды, если от нее ничего не изменится? Не будет ребенка. Я никак понять не могу - вы отстаиваете право мужчины на что? На знание, что он мог бы обзавестись ещё одним наследником, но остался в пролете? И что ему даст это знание? Я тоже не понимаю, чего добьется мужчина своим знанием. Развода? А кто ему мешал ДО этого момента развестись с неугодной женой? Что изменилось-то? Жила семья без детей (либо с одним/двумя/тремя и т.д.), ну и будет продолжать так жить. Ничего же не изменилось. Если муж так хочет 10 детей, а жена за 10 лет так и не родила и не высказывает никакого желания, то кто его держит - иди и разводись кто мешает-то? Что за сакральный смысл именно в том, чтобы "не дать права на аборт", я не понимаю? Хотя нет, понимаю. Это не забота о потомстве или женском здоровье. Это желание власти мужчины над женщиной. И всё. Никаких других мотиваций у этого "законопроекта" (дремучего домостроевского антибабского бреда, на самом деле) нету. Только желание понизить женщину в правах, поставить НИЖЕ мужчины, чтоб бабы "своё место знали". И всё. Изменено 28 Января 2023 пользователем Сладкий перец Ошибка в слове 8 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 408 Опубликовано 28 Января 2023 Только что, Эллега сказал: У той женщины муж другой. Необязательно сразу сволочь, просто другой. Но она его любит и они хорошо живут. Просто она больше не хочет и не будет рожать. А если начнет настаивать и тюкать ее постоянно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 28 Января 2023 Только что, Лепесточек сказал: Я бы ушла от такого мужа. И шел бы он со своими убеждениями в далекий лес. Да, но в условиях того закона, о котором тут идёт речь, сначала женщине пришлось бы родить, против её желания. А потом либо отдать ребенка бывшему мужу (если бы ребенок ему вообще был нужен к тому времени), либо растить его самой. Ну или искать подпольного врача, согласного сделать криминальный аборт. И то, и другое ужасно. И матери плохо, и ребенку в такой ситуации - тоже плохо. Ну и на защиту чьих интересов направлен тогда закон? Самодура-мужа? Других вариантов-то нету. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 28 Января 2023 3 минуты назад, Лепесточек сказал: А если начнет настаивать и тюкать ее постоянно? Так не настаивает же... Живут себе и живут. Если вдруг начнет, наверное, и она уйдет. Я так поняла, что люди предохраняются и подобное положение вещей их обоих вполне устраивает. Разногласия могут возникнуть при незапланированной и нежелательной беременности, поскольку мама (!!!) мужа не приемлет аборты (сюр какой-то, ей.Богу!) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 31 689 Опубликовано 28 Января 2023 39 минут назад, Танго под фонарем сказал: Дальше что? Кто наступит на свое хочу или не хочу? Для чего поднимать бурю в стакане воды, если от нее ничего не изменится? Дальше, у мужчины должно быть право выбора. Жить с женщиной которая не хочет больше рожать или уйти и искать другую, которая родит. А так это называется обманом удерживать мужика возле себя, потому что узнав правду мужик уйдет. И все этот карточный домик под названием семья, держится на лжи и не разваливается только от того что муж не знает правду. И вот это право выбора давать то и не хочется, потому что боятся что выбор будет не в пользу жены. Я же говорю, каждый кузнец своего счастья, кому-то комфортно жить и трястись, а вдруг муж узнает и все рухнет в ту же секунду. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 855 Опубликовано 28 Января 2023 50 минут назад, Сладкий перец сказал: Хотя нет, понимаю. Это не забота о потомстве или женском здоровье. Это желание власти мужчины над женщиной. И всё. Никаких других мотиваций у этого "законопроекта" (дремучего домостроевского антибабского бреда, на самом деле) нету. Только желание понизить женщину в правах, поставить НИЖЕ мужчины, чтоб бабы "своё место знали". И всё. Конечно, это именно стремление загнать людей в рамки. Почему меня так бесят попы-законотворцы? Потому что религия как таковая при СССР была в загоне, практически в подполье. Церковь и сейчас отделена от государства (или нет? давно не читала Конституцию). Вот пусть она и дальше будет отделена и не лезет в регулировку частной жизни. Ведь дело религии - это подавлять и загонять в рамки, чтобы люди не думали, а тупо исполняли то, что им прикажут. Управлять стадом легко, а попробуй подчинить себе думающего человека, ага? Ну не дело религиозных деятелей регулировать законы, в которых они ни фига не понимают, будучи сами вне семьи. ПС. Не путать религию и веру. 20 минут назад, Чудесное создание сказал: Дальше, у мужчины должно быть право выбора. Жить с женщиной которая не хочет больше рожать или уйти и искать другую, которая родит. А так это называется обманом удерживать мужика возле себя, потому что узнав правду мужик уйдет. И все этот карточный домик под названием семья, держится на лжи и не разваливается только от того что муж не знает правду. И вот это право выбора давать то и не хочется, потому что боятся что выбор будет не в пользу жены. Я же говорю, каждый кузнец своего счастья, кому-то комфортно жить и трястись, а вдруг муж узнает и все рухнет в ту же секунду. Вы знаете - я обычно с вами согласна, но не в этой теме. Скажите, какая ваша личная печаль, что кто-то живёт не по вашим канонам? Какое ваше, простите, дело, что условная Маша не хочет рожать и обманывает своего условного мужа Мишу? Миша хочет жить с Машей - и живёт. Не захочет - разведется. Ваша собственная жизнь как-то изменится от знания семейного уклада Маши и Миши? Сомневаюсь. 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 651 Опубликовано 28 Января 2023 18 минут назад, Полярная лиса сказал: обманывает Кстати, в данном случае жена и обмануть -то никого не успела. Просто живёт обычной жизнью, растит дочь, не испытывает потребности перевоспитать и просветить мужа и свекровь. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В