Дашулька-красотулька 17 165 Опубликовано 28 Января 2023 (изменено) Я вообще не понимаю, что тут обсуждают, правда. Честно-нечестно, говорить-не говорить... Кому рожать, тому и решать. Все. Потому что до фига примеров, что даже вроде бы в хороших семьях все разваливалось и потом те дети никому, кроме матери, и не нужны. Какое право голоса? Чушь. А давайте (в порядке бреда) предположим, что законодательно предложат мужикам принудительную вазэктомию делать и все возвращать обратно, когда он женится и жена письменно подтвердит желание родить от этого мужчины? Вы можете себе такой законопроект представить? Вот поэтому это все - двойные стандарты. Изменено 28 Января 2023 пользователем Дашулька-красотулька 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анька-Заноза 370 Опубликовано 29 Января 2023 Рожать или нет решать только женщине. У мужчины голос только совещательный. Наткнулась в интернете на информацию, что аборты будут делать без наркоза по полису. Утка это или нет? Но живодерство какое-то, если информация достоверная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 819 Опубликовано 29 Января 2023 1 минуту назад, Анька-Заноза сказал: Рожать или нет решать только женщине. У мужчины голос только совещательный. Наткнулась в интернете на информацию, что аборты будут делать без наркоза по полису. Утка это или нет? Но живодерство какое-то, если информация достоверная. Раньше, при Союзе, за наркоз приходилось доплачивать, как сейчас, не знаю. Да, частенько делали без анестезии. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анька-Заноза 370 Опубликовано 29 Января 2023 Сейчас не Советский Союз и цивилизация шагнула далеко вперёд. Моя подруга совсем недавно делала аборт. Крепкая семья, трое деток 12, 7, 2 лет. И снова беременность. Они с мужем думали, оставить или нет. Жилищные условия и достаток позволяют, возраст тоже, ей 32. Но решили сделать аборт, решили что трое детей это потолок их возможностей. Аборт она делала по полису с хорошим обезболиванием. Это издевательство над женщинами, если будут делать "по живому" в качестве так называемого наказания. Я сама делала по медицинским показаниям. Принимала очень токсичные лекарства. Приняли решение не рисковать. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 867 Опубликовано 30 Января 2023 (изменено) 11 часов назад, Полярная лиса сказал: Раньше, при Союзе, за наркоз приходилось доплачивать, как сейчас, не знаю. Да, частенько делали без анестезии. Да доплачивают и сейчас, Оль, за хороший наркоз. Бесплатно - такой, от которого потом тяжело отходишь. В 2019 было 500 р. Откуда знаю - у меня было диагностическое выскабливание, в одной палате были и мы и женщины на аборт. И нам, и им еще врачи сказали попросить хороший наркоз. Цену озвучили при оформлении. В кабинет заходишь, денежку в ящик и тебе колют то, что надо. Не соврали, хороший наркоз был. Изменено 30 Января 2023 пользователем Эллега 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варя из мультика 133 Опубликовано 30 Января 2023 11 часов назад, Анька-Заноза сказал: Аборт она делала по полису с хорошим обезболиванием. Сейчас уже и таблетки есть для медикаметозного аборта. Выпила - и будет отторжение плода, проходит как женские дни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 226 Опубликовано 30 Января 2023 28 минут назад, Эллега сказал: Откуда знаю - у меня было диагностическое выскабливание, в одной палате были и мы и женщины на аборт. И нам, и им еще врачи сказали попросить хороший наркоз. Цену озвучили при оформлении. В кабинет заходишь, денежку в ящик и тебе колют то, что надо. Не соврали, хороший наркоз был. Было бы очевидно, если бы всё проходило через кассу, а так больше смахивает на злоупотребление служебным положением. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 617 Опубликовано 30 Января 2023 9 минут назад, Варя из мультика сказал: Сейчас уже и таблетки есть для медикаметозного аборта. Выпила - и будет отторжение плода, проходит как женские дни. Тут нюансы. Во-первых, только очень ранний срок- 5-6 недель край. Во-вторых, возраст до 35 лет. В-третьих- жти таблеточки очень хорошо по печени бьют. Ну и в-четвертых, не всегда "срабатывают" как надо, приходится чистку делать. В общем, не так просто и безобидно это средство. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 819 Опубликовано 30 Января 2023 32 минуты назад, Эллега сказал: Да доплачивают и сейчас, Оль, за хороший наркоз. Бесплатно - такой, от которого потом тяжело отходишь. В 2019 было 500 р. Откуда знаю - у меня было диагностическое выскабливание, в одной палате были и мы и женщины на аборт. И нам, и им еще врачи сказали попросить хороший наркоз. Цену озвучили при оформлении. В кабинет заходишь, денежку в ящик и тебе колют то, что надо. Не соврали, хороший наркоз был. Да. Я попала на стол крайний раз в 2004 году, с кровотечением. Пришлось чиститься. Девочки в палате научили: сто убитых енотов в любом эквиваленте, и будешь спать без глюков. Так и получилось. 4 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Тут нюансы. Во-первых, только очень ранний срок- 5-6 недель край. Во-вторых, возраст до 35 лет. В-третьих- жти таблеточки очень хорошо по печени бьют. Ну и в-четвертых, не всегда "срабатывают" как надо, приходится чистку делать. В общем, не так просто и безобидно это средство. И а-пятых: цена. Не все могут себе позволить таблетки. Да и срабатывают болезненно, если вообще срабатывают. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 867 Опубликовано 30 Января 2023 (изменено) 8 минут назад, Melas сказал: Было бы очевидно, если бы всё проходило через кассу, а так больше смахивает на злоупотребление служебным положением. Честно сказать, мне вообще тогда подумалось, что, может, они и колют то, что положено. Но наркоз и правда был хорошим. Хотя если вдуматься... откуда у них там неучтенные лекарства вообще, которые можно уколоть. А если что-то пойдет не по плану и вскроется, что уколото не то, что написано. Чуть отойду от темы: там вообще в этом смысле бардак. Я ушла через 2 часа, через 10 дней пришла за гистологией, мне дали выписку, а там написано, что и лежала я два или три дня в стационаре, и кололи мне там и то, и вот это, и таблетки давали... На радостях, что у меня там ничего злокачественного нет, я только дома вычитала, что, значит, я у них по документам проходила как стационарный пациент... Изменено 30 Января 2023 пользователем Эллега 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 819 Опубликовано 30 Января 2023 10 минут назад, Эллега сказал: Честно сказать, мне вообще тогда подумалось, что, может, они и колют то, что положено. Но наркоз и правда был хорошим. Хотя если вдуматься... откуда у них там неучтенные лекарства вообще, которые можно уколоть. А если что-то пойдет не по плану и вскроется, что уколото не то, что написано. Чуть отойду от темы: там вообще в этом смысле бардак. Я ушла через 2 часа, через 10 дней пришла за гистологией, мне дали выписку, а там написано, что и лежала я два или три дня в стационаре, и кололи мне там и то, и вот это, и таблетки давали... На радостях, что у меня там ничего злокачественного нет, я только дома вычитала, что, значит, я у них по документам проходила как стационарный пациент... Галь, по-хорошему после аборта выписывают на следующий день, это если по правилам и без осложнений. Через два часа нельзя выходить, в это время ещё лежать надо, со льдом на пузе. Это касается и аборта, и диагностики, и остановки кровотечения. Но историю болезни закрыть надо? Надо. Закрыть так, чтоб не подкопаться было, если что. Вот и пишут ересь. Обычная практика. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 867 Опубликовано 30 Января 2023 42 минуты назад, Полярная лиса сказал: Обычная практика. Наверное... Никакого льда кстати не было. Не, нас никто не гнал на самом деле, конечно. Сказали - если хорошо себя чувствуете, можете идти. Все такси вызывали и уезжали. О двух-трех днях речь вообще не шла ни у участкового гинеколога, ни при оформлении. Сказали, тем же днем уйдешь. Я ж первый раз и понятия не имела, что должно быть не так, кроме халата и тапок ничего с собой не брала. Удивляет, что ни разу не попались... например, не пришла проверка или кто-нибудь по скорой не попал в экстренное, находясь по документам у них. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ливень 1 622 Опубликовано 30 Января 2023 В 28.01.2023 в 12:56, Чудесное создание сказал: Это забота о себе. Вы сами писали что если муж узнает будет скандал и развод. Ну почему обязательно такая трактовка? Разве женщина не имеет права самостоятельно решить, что ей делать со своей маткой? Она должна предоставить отчет о ее состоянии Его величеству Господину? А если да, забота о себе - то что? Или женщина не имеет права заботиться о себе? Как-то несколько лет назад мы заспорили с одной форумчанкой. Я гнула свою рельсу о том, что женщина - это такой же человек, а не существо для улучшения жизни мужчин, а она мне возражала, мол, ты что, вот даже известный классик сказал, что женщина, как прекрасный сосуд... Я возражала - нет, не сосуд, хоть и прекрасный, драгоценный и тд. Это человек с волей и разумом, с душой и плотью, правами и обязанностями. Не надо рулить женщинами, усложнять им жизнь и диктовать правила. В 28.01.2023 в 13:48, Чудесное создание сказал: Блин реально для кого-то норма, врать и выкручиваться, в аспектах касающихся твоего здоровья, потому что твоему мужу плевать и он готов либо пожертвовать тобой, либо развод. Но ты ужом крутился спасая этот брак? А вы знаете, что очень немногие мужчины реально понимают, что все это значит для женщины? Да-да, для многих все женские проблемы - "баппская блажь", ибо "паприроде уже все давно устроено" 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 31 688 Опубликовано 30 Января 2023 19 минут назад, Ливень сказал: Это человек с волей и разумом, с душой и плотью, правами и обязанностями. Не надо рулить женщинами, усложнять им жизнь и диктовать правила. А я ещё раз пишу. Решает женщина, но мужчина имеет право знать, что с его будущим ребенком. В создании ребенка, в зачатии участвуют оба. И если женщина решит оставить, то мужчина должен и обязан женщине. А если решила избавиться, то мужик недостоин даже знать? Я не за то чтоб мужчина решал. Я за то чтоб мужчина имел право знать. 23 минуты назад, Ливень сказал: вы знаете, что очень немногие мужчины реально понимают, что все это значит для женщины? Да-да, для многих все женские проблемы - "баппская блажь", ибо "паприроде уже все давно устроено" Извините, я не верю. То что есть недалёкие мужики, верю, но то что их большинство, нет. Ну так и женщины есть недалёкие. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллен Пейдж 4 522 Опубликовано 30 Января 2023 1 минуту назад, Чудесное создание сказал: Я не за то чтоб мужчина решал. Я за то чтоб мужчина имел право знать. Зачем, если планируется аборт? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альфа Лебедя 2 371 Опубликовано 30 Января 2023 24 минуты назад, Эллен Пейдж сказал: Зачем, если планируется аборт? Чтобы было чем попрекать. Вы представляете мощность такого рычага давления? 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ливень 1 622 Опубликовано 30 Января 2023 2 часа назад, Чудесное создание сказал: И если женщина решит оставить, то мужчина должен и обязан женщине. А если решила избавиться, то мужик недостоин даже знать? Нет, тогда мужчина обязан ребенку. Но по мне - так да, должны быть они обязаны женщинам, ибо вклад в создание новой жизни неравноценный все-таки. 2 часа назад, Чудесное создание сказал: Я не за то чтоб мужчина решал. Я за то чтоб мужчина имел право знать А как гарантировать тогда женщине свободу от его давления? 2 часа назад, Чудесное создание сказал: Извините, я не верю. То что есть недалёкие мужики, верю, но то что их большинство, нет. Ну так и женщины есть недалёкие. Так я и не говорю, что большинство, я говорю, что абсолютно ВСЕ. Ни один из них еще не забеременел, не родил, абортов не сделал. Но решать, что и как женщине с этим делать - они да, первые! Вы знаете, как болит простатит? И я - нет. Чисто теоретически представить можно, но это лишь теория. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 31 688 Опубликовано 31 Января 2023 10 часов назад, Альфа Лебедя сказал: Чтобы было чем попрекать. Вы представляете мощность такого рычага давления? Кого попрекать и чем? Если муж и жена решили что ребенок не нужен кого попрекать? А если жена решила в одно лицо что ненужен, а муж хочет ребенка, то будет честно ему сообщить о своем решении, а не втихую делать от него аборты. И ему тогда решать если прям очень хочется ребенка, пусть ищет ту которая родит. Или останется жить с этой и смирится что детей больше не будет. 8 часов назад, Ливень сказал: А как гарантировать тогда женщине свободу от его давления? Блин, ну реально. Тут мужей рисуют подлецами и уродами. С которыми можно жить только с" ножом под подушкой" и постоянно оглядываясь. Муж не любимый и дорогой человек, а враг, с которым по нелепой случайности приходится спать и жить. Нафиг такое счастье. Ну да ладно, каждому свое. Мне не понять. За сим обсуждение считаю излишним. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 36 821 Опубликовано 31 Января 2023 17 минут назад, Чудесное создание сказал: А если жена решила в одно лицо что ненужен, а муж хочет ребенка, то будет честно ему сообщить о своем решении, а не втихую делать от него аборты. Не все живут честно, представляете? Им этого не надо. Бывает так, что ребенок не нужен, а муж - ну вот очень. Естественно, аборт будет сделан втайне. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 024 Опубликовано 31 Января 2023 10 минут назад, Чудесное создание сказал: А если жена решила в одно лицо что ненужен, а муж хочет ребенка, то будет честно ему сообщить о своем решении, а не втихую делать от него аборты. Я как многие присоединяюсь к вопросам "зачем"? 18 минут назад, Чудесное создание сказал: И ему тогда решать если прям очень хочется ребенка, пусть ищет ту которая родит. Или останется жить с этой и смирится что детей больше не будет. А если у пары уже есть ребенок (дети) - пусть ищет другую, которая ему родит, потому что ему хочется двух-трех детей? Я уже писала - тогда и ОК надо продавать по рецепту, а выписывать его только при согласии мужа - а то вдруг он хочет детей, а жена втайне предохраняется. 2 минуты назад, Ямана сказал: Не все живут честно, представляете? И против нечестности в семье обычно ничего не сделать, что один, что другой супруг могут скрывать от другого доходы, любовников, мужчины - детей на стороне. Но вот только замужней женщине, причем в вопросе, который касается ее здоровья, дальнейшей жизни, требуют абсолютной честности. 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северский Донец 6 032 Опубликовано 31 Января 2023 22 часа назад, Эллега сказал: Честно сказать, мне вообще тогда подумалось, что, может, они и колют то, что положено. Но наркоз и правда был хорошим. Хотя если вдуматься... откуда у них там неучтенные лекарства вообще, которые можно уколоть. А если что-то пойдет не по плану и вскроется, что уколото не то, что написано. Вы правильно рассуждаете, что-то постороннее колоть не будут, наркоз для всех одинаковый. Немного отвлекаясь от темы, лежали мы с младшим сыном 2 года назад в детской хирургии, аппендицит с перитонитом, экстренная операция. С нами в палате лежал мальчик 17 лет, инвалид детства, они с мамой там 3 месяца находились, пролежни несколько раз оперировали. Так вот, с меня не требовали ничего, если бы намекали, я бы заплатила. Страх потерять ребенка меня преследовал еще долго. А с соседки по палате анестезиолог вывернул 1,5 тысячи рублей, для неё это большие деньги, ей пришлось их занимать у сестры. Когда её сестра узнала на что она перевела эту сумму, позвонила в Минздрав. Врач прибежал в течении получаса, вернул деньги и в этот же день уволился по собственному желанию. Моя дочь работает в этой же больнице, в другом отделении, рассказала дальнейшие события и ФИО врача, а так же то, что никаких неучтенных препаратов пациентам вводиться не может. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 28 918 Опубликовано 31 Января 2023 22 часа назад, Полярная лиса сказал: Галь, по-хорошему после аборта выписывают на следующий день, это если по правилам и без осложнений. Через два часа нельзя выходить, в это время ещё лежать надо, со льдом на пузе. Это касается и аборта, и диагностики, и остановки кровотечения. Но историю болезни закрыть надо? Надо. Закрыть так, чтоб не подкопаться было, если что. Вот и пишут ересь. Обычная практика. У меня был один-единственный мини-аборт в 2002 году. Залёт был со спиралью и сделанной месяц назад вакциной от краснухи. Даже выбора не было... Частная клиника, деньги в кассу, предварительные анализы, укол, уснула, через пару часов я уже ехала домой...Вроде, и льда не было. Срок был крошечный. Кроме досады на гадостную спираль, и ощущения пустоты, ничего. Считаю, что я и везучая, и грамотная по контрацепции. Три желанные беременности... и отрицание спиралей навсегда. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 470 Опубликовано 31 Января 2023 @Пандора домашняя Цитата Мне на вопрос "как можно заставить родить?" так и не ответили. Была в бане, не имела возможности Но я вам отвечала, вы пропустили, а мне искать не хочется, отвечу еще раз. Можно не дать разрешение на аборт. Или это НЕ заставить - можно же сделать подпольно? Или что вы имеете в виду, когда спрашиваете, как можно заставить родить при необходимости согласия супруга на аборт? Не дать этого согласия. 13 часов назад, Чудесное создание сказал: В создании ребенка, в зачатии участвуют оба. И если женщина решит оставить, то мужчина должен и обязан женщине Должен и обязан на бумажке. На практике имя должников алиментных - легион А ребенка гипотетическими обязанностями не накормишь. И женщины прекрасно понимают, что государство им не гарантирует исполнение мужчиной своих обязательств по отношению к ребенку. Поэтому если есть сомнения в порядочности мужчины и в собственных возможностях, предпочитают не рожать. Что тут понимать-то? Я не умею плавать - я не лезу на глубину, аналогия. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ливень 1 622 Опубликовано 31 Января 2023 3 часа назад, Чудесное создание сказал: А если жена решила в одно лицо что ненужен, а муж хочет ребенка, то будет честно ему сообщить о своем решении, а не втихую делать от него аборты. То есть, он хочет, вот так просто, а женщина должна рисковать своим здоровьем, благополучием, планами, жизнью, в конце концов? А потом расхочет, и что? В детдом? Отдать отцу, как в исламских странах? А то "они то хочут, то не хочут", а страдают потом женщины и дети. 3 часа назад, Чудесное создание сказал: Блин, ну реально. Тут мужей рисуют подлецами и уродами. С которыми можно жить только с" ножом под подушкой" и постоянно оглядываясь. Муж не любимый и дорогой человек, а враг, с которым по нелепой случайности приходится спать и жить. Ну зачем так категорично? А мужья не могут заболеть, обанкротиться, попасть в тюрьму и тд? На мужа тоже могут надавить - родители, работодатели, дети, да мало ли кто... У людей меняются жизненные обстоятельства, а в теперешнее не очень мирное время - и подавно! А в семьях, где никто ни на кого не давит и не обманывает итак всё будет по взаимному согласию, там и не нужно вмешательство Закона, разве нет? Так зачем создавать еще один рычаг давления на женщину? Их и так - как у рояла клавиш! 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северский Донец 6 032 Опубликовано 31 Января 2023 Я против обязательного согласия мужа. Замужем 25 лет, трое детей, аборты не делала (Бог миловал) по молодости была ярой противницей, теперь не так категорична. Если сейчас залетела бы - родила б ( мне скоро 47), кроме заведомо больного ребенка. А муж настаивал бы на рождении любого. У меня нет оснований сомневаться в нём, не бросит. Но просто сознательно приводить в эту жизнь больного человека ни за что не стала бы. И пришлось бы обманывать - выкидыш, не получилось. А с обязательным согласием точно ничего не вышло бы. И таких нюансов в жизни тысячи, в каждой семье свои. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В