Банкротство физических лиц

[Лавка антиквара 107 994]

8 минут назад, Мурчака сказал:

Я все же хочу понять как мне СЕБЯ - честного покупателя - обезопасить. Ну кроме покупки новостройки или жилья на уровне котлована. Что не всегда и не везде возможно

Выше по ссылке @Белая Медведица хорошая статья, почитайте. Будете добросовестным покупателем - ничем не рискуете. 

 

17 минут назад, Белая Медведица сказал:

Вот статья на тему банкротств и квартир. Туману напустили. Я так поняла, что если сделка не является недобросовестной, то всë будет хорошо. 

Вот почитала статью и вспомнила, что покупательница квартиры сестры предлагала мне в договоре оформить сделку на 1 млн. рублей, типа, чтобы мне налоги не платить. А реально  выплатить оговоренную сумму за минусом суммы налога. Типа, я остаюсь при своих, а она экономит на этой сумме. Мужчины меня остановили. Хотя тут недобросовестным был бы покупатель.  

[Мурчака 108 608]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

У нас адекватное государство

Простите, у нас??? все сделки банкротов признаются незаконными за предыдущие три года. Это адекватность? Если это адекватность, то я торпедный катер. Получается что наше адекватное государство защищает человека, который банкротится. А честного человека не защищает совсем. 

4 минуты назад, Рейч Грин сказал:

не накручивайте себя.

Я собираюсь покупать жилье. Деньги я не с пола поднимаю так то. И просто так расстаться с 2-3 миллионами рублей мне как-то совсем не улыбается. Из-за человека, который не "рассчитал силы". Да, я понимаю, всяко бывает, и человек-банкрот не всегда виноват на 100%. НО я то вообще не виновата. А получается что ошкурят меня. Сразу и с радостью. 

[Рейч Грин 3 091]

@Мурчака, обратитесь к хорошему риэлтору(юристу). Расскажите о своих опасения в плане банкротства. Он и другие риски проверит. Плюс нотариальная сделка. Да придётся чуть заплатить. Но зато будете спокойны.

Нотариус кредитную историю проверять не будет, но риэлтору или юристу, если он сам не проявит инициативы, так и скажите, что хотите кредитную историю продавца посмотреть. И как он её оценивает. Грамотный специалист вам даст весь расклад и все риски обозначит.

Но, если очень сильно переживаете, берите квартиру с большим сроком владения и у не близких людей. 

Изменено 7 Февраля 2023 пользователем Рейч Грин

[Белый орикс 114 940]

28 минут назад, Мурчака сказал:

На предмет скорого банкротства? Это как?

Банкротом себя объявляют из-за невозможности погасить кредит. Проверить самостоятельно вы, конечно, это не можете, но, например, попросить у продавца свежую справку из Бюро кредитных историй - вполне. Если откажется - звоночек.

Но с другой стороны - у кого сейчас нет кредитов? У многих, думаю, есть. Банкротятся из них далеко не все, есть те, кто спокойно гасит заёмы. И если искать продавца исключительно из тех, кто ничего не должен банкам - можно упустить квартиру мечты. 

 

[Мурчака 108 608]

13 минут назад, Лавка антиквара сказал:

хорошая статья, почитайте. Будете добросовестным покупателем - ничем не рискуете. 

Ага. Я почитала. Если вы знаете то, если вы не знаете это, если вы уверены что в том-то и не уверены в другом - ну лажа какая-то. Если вам сделали скидку - а часто продают сильно дешевле по каким-то там причинам - то потом это могут оспорить, потому что раз скидка значит сговор и все такое. Простите, но не убедительно. В любом случае - если квартира дешевле, чем на рынке, если скидка и все такое - ты априори виновен. Здорово у нас государство людей защищает.  Я просто в восхищении. 

[Белый орикс 114 940]

8 минут назад, Рейч Грин сказал:

обратитесь к хорошему риэлтору(юристу). Расскажите о своих опасения в плане банкротства. Он и другие риски проверит. Плюс нотариальная сделка. Да придётся чуть заплатить. Но зато будете спокойны.

Риелторы в соседней ветке. И это последний человек, кому бы я доверилась. Ответственности никакой не несёт, вообще. 

[Лавка антиквара 107 994]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Банкротом себя объявляют из-за невозможности погасить кредит

Или какие-то другие долги. Например, долги по коммуналтным платежам. Оказывается, можно объявить себя банкротом по ЖКХ

[Рейч Грин 3 091]

@Белый орикс, тогда юристу, который точно понесёт ответственность)

@Мурчака, нотариус, точно, проверит на банкротство. Правда как и вы на общедоступных ресурсах.

И я не теоретик. В судах была. Правильно составленный договор(тем более нотариальный) никто не оспорит.

Вот  когда мне предъявят хоть один случай, что честного покупателя лишили жилья, я, может, и задумаюсь. А пока я в нашем Государстве уверена. 

[Белый орикс 114 940]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

Вот  когда мне предъявят хоть один случай, что честного покупателя лишили жилья, я, может, и задумаюсь

Из-за банкротства или в принципе?

2 минуты назад, Рейч Грин сказал:

юристу, который точно понесёт ответственность)

Тоже не особо, но разница в стоимости - на порядок. Отдать 80 тысяч или 8 - всё же имеет значение. А разницы в услуге никакой. 

[Рейч Грин 3 091]

@Белый орикс, это все ещё в тему покупки у банкрота.

@Лавка антиквара, ЖКХ первые подают приставам, а они сразу арест накладывают на имущество

Ну может вторые после ГИБДД) 

Изменено 7 Февраля 2023 пользователем Рейч Грин

[Мурчака 108 608]

8 минут назад, Рейч Грин сказал:

нотариус, точно, проверит на банкротство. Правда как и вы на общедоступных ресурсах.

Я, наверное, тупая или по тупому объясняюсь. Как нотариальная проверка поможет мне если

1. Я в январе купила квартиру, а в октябре (или через год) человек стал банкротиться?

2. Если все сделки банкрота за предыдущие три года объявляются незаконными? А я купила квартиру в январе 2022 года,а в я в октябре 2023 человек стал банкротиться? Мне лично как это поможет, если 

Цитата

все сделки банкрота за предыдущие три года объявляются незаконными?

 

Изменено 7 Февраля 2023 пользователем Мурчака
ошибки

[Предчувствие весны 33 339]

В 05.02.2023 в 18:43, Белая Медведица сказал:

Самое печальное, что от чьего-то банкротства могут пострадать ни в чëм неповинные люди. У банкротов все сделки за предыдущие три года признаются недействительными. 

Нет. Принципиально не так. Все сделки за предыдущие три года оцениваются на предмет притворности. То есть если квартира продана значительно ниже рынка за наличку по расписке, а потом "бывший" владелец продолжает в ней жить, то это притворная сделка. Если куплена по рыночной цене, факт поступления и расходования денег подтвержден (банковский перевод, снятие их покупателем, расходование им на собственные нужды), то никто не будет оспаривать даже.

Если бы все было так просто, то экономика давно бы встала. Банкротятся и юридические лица, предприятия и заводы, там конкурсный управляющий все сделки проверяет, но они не отменяются автоматом. 

Но в целом, сейчас банкротство физических лиц - это бизнес, узаконенное мошенничество в большинстве случаев. Нужен очень хороший юрист, чтобы сделать все правильно. Описывают не только недвигу, но и мебель, технику бытовую, оставляют только одежду и личные предметы.

Так что @Мурчака не очень переживайте. Хотя тут никакой риэлтер не поможет, они свои комиссионные все равно получат. Для меня признак очень тревожный - частый перекуп квартиры, когда она недолго в собственности бывает у ряда покупателей. Потому что такие сделки с проблемными в будущем квартирами идут не напрямую, а через перекупов. Страдает только конечный покупатель.

 

[Белый орикс 114 940]

2 минуты назад, Рейч Грин сказал:

это все ещё в тему покупки у банкрота.

Нет, таких случаев пока не знаю. Возможно, всё впереди.

Кстати, если бы мы в своё время "пробивали" нашего продавца на кредиты - точно бы от сделки отказались, ибо дамочка оказалась в долгах как в шелках. Дочери ещё долго приходили уведомления от разных организаций. Приходилось звонить, объяснять, что квартира продана, а должница уехала в столицу. 

Прошло уже пять лет со дня покупки. Если и объявила себя дама банкротом - нас это не коснулось (ттт). 

[Рейч Грин 3 091]

@Мурчака, @Предчувствие весны, Вам все верно разъяснила.

@Белый орикс, неприятно. Но ведь никто не выкинул из квартиры. О чем я и говорю. 

[Лавка антиквара 107 994]

6 минут назад, Рейч Грин сказал:

@Лавка антиквара, ЖКХ первые подают приставам, а они сразу арест накладывают на имущество

Не, сначала в суд, а тот уже принимает решение, на основании которого и т.д.  Рассказывала же, вот только осенью на меня по ошибке подали. Уже отозвали. 

[Мурчака 108 608]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Нет, таких случаев пока не знаю. Возможно, всё впереди.

Я и говорю, что все эти шалабушки с банкротами мина замедленного действия для честных покупателей. Сначала ошкурим нищих, потом тех, с кого что-то можно поиметь. "Тысяча законных способов отъема денег у населения". Остап Бендер в свое время всё доступно разъяснил. 

[Лавка антиквара 107 994]

36 минут назад, Мурчака сказал:

Ага. Я почитала. Если вы знаете то, если вы не знаете это, если вы уверены что в том-то и не уверены в другом - ну лажа какая-то. Если вам сделали скидку - а часто продают сильно дешевле по каким-то там причинам - то потом это могут оспорить, потому что раз скидка значит сговор и все такое. Простите, но не убедительно. В любом случае - если квартира дешевле, чем на рынке, если скидка и все такое - ты априори виновен. Здорово у нас государство людей защищает.  Я просто в восхищении. 

Ну да. Главный смысл - если квартира продается намного дешевле, это должно насторожить, а не обрадовать. Но чаще радует. Именно потому что дешевле.

[Катакомба 52 612]

Я лично участвовала в суде, когда у добросовестного приобретателя забрали квартиру. Не по банкротству, но тем не менее. Опять же момент с преднамеренным банкротством, как в моем вымышленном примере. Решил человек обогатиться, продал квартиру, тут же пошел во все банки, набрал кредитов на 5 миллионов и не стал платить, а кредитные деньги и деньги за квартиру закопал в огороде. Банкротство, подозрение на умышленные действия, суд приходит к выводу, что человек специально распродал имущество, и хоть как ты доказывай, что честно купил, сделку купли-продажи мгут признать недействительной и аляулю. Покупатель без денег и квартиры, банкрот выкапывает деньги и улетает жить в Африку.

[Лавка антиквара 107 994]

Только что, Катакомба сказал:

Я лично участвовала в суде, когда у добросовестного приобретателя забрали квартиру.

Это было единственное жилье? Статус приобретателя какой? (пенсионер, инвалид и прочие льготники) 

[Катакомба 52 612]

16 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Это было единственное жилье? Статус приобретателя какой? (пенсионер, инвалид и прочие льготники) 

Единственное, пенсионер по выслуге.