Кому выгоден институт брака - 2

[Мерзавчик 55 872]

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Ого, как вы встали на дыбы

С чего вы решили? 

Я никогда не нервничаю на форуме, если чувствую, что беседа не нравится, просто прекращаю общение, я же тут для удовольствия  

 

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

ежели вдруг ЧТО, то уходить никуда не надо, ты можешь остаться у себя в своем родном доме, со всеми привычными атрибутами бытового удобства. Для стариков это важно

Возможно, но в теткиной конкретной ситуации такого не было, она, как я писала выше, жила на два дома фактически. Никакой особенной привязанности к квартире дяди Лени у нее не было, насколько я в курсе. 

Я понимаю, о чем вы говорите, но думаю, что тут тоже у всех по-разному, и старики тоже разные. И ситуации разные. Ведь раз они жили именно так, значит, им было так удобно, верно? 

[kuksi 54 460]

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

раз тема ветки о выгоде, кому это выгоднее

Выгоднее тому кто с этого больше получит для себя плюшек. Причем любых - моральных плюшек,  личных удобств, открывшихся перед ним возможностей и т.д., а не только и не столько квартир и дач. Более того - для совсем пожилого человека лишняя недвижимость может быть даже и обузой ( ее надо содержать, платить на нее налог из невеликой пенсии, даже чтобы сдать ее надо иметь силы найти и контролировать квартирантов). А стараться всю жизнь для детей? А для себя жить когда? 

Тут надо смотреть чья жизнь стала комфотрнее, удобнее, светлее, а кто лишь получил лишнюю обузу?

[Злобынюшка 131 085]

15 минут назад, kuksi сказал:

Тут надо смотреть чья жизнь стала комфотрнее

В идеале от любых отношений, в любой форме, комфортнее должно становиться обоим.

[Вольный ветер 47 785]

4 часа назад, Мерзавчик сказал:

Для меня, на самом деле, их отношения - прямо-таки образчик того, чего хотелось бы мне. Идеальный формат. Вместе, но не на голове друг у друга. Никто ничего не старается урвать, никто ничего не выкруживает, люди детей вырастили и живут-наслаждаются жизнью. 

Да, очень красиво и достойно. Без варианта свое отдать детям, фактически лишившись собственности.

Плюс,у всех своя родня есть. Не всегда нужно и комфортно видеться всем со всеми, я про новую родню. И отлично, когда есть выбор. 

А про чужое имущество, надо понимать, что и твое потом может отойти чужим детям, а не твоим. 

Если на чужое не зариться, делать там что- то для радости и удовольствия, то и съехать проще. Ну и "доживать" можно и 10 лет, да и слечь человек тоже может. Так что лучше уже "доживать" одному у себя (а кто- то и в новые отношения идет). Да и жилье законным наследникам тоже не лишнее часто.

А уж детЯм все квартиры до старости пытаться  зарабатывать... А они то чем будут заняты?). 

Изменено 3 Марта 2023 пользователем Вольный ветер

[Машуля 37 446]

44 минуты назад, Чаровница сказал:

неужели вечером не о чем поговорить? Понятно, что муж в телефоне за едой, но о чем то ведь можно ему рассказать, столько детей, сколько всего происходит за день. Или ему совсем не интересно?

 

Неинтересно. 

Я знала такого мужика - живут с женой, с работы пришёл, поел и к телевизору. И так больше 35 лет. 

Дети? Не интересуют, толком не знал в каком они классе. Переспали - отвернулся, молча заснул.  

Жена как только не подлаживалась - ужин к его приходу с огонька, выпечка каждые выходные ( он любит!), в доме уютно, выстирано - выглажено...  Вечером сядет к нему под бок к телевизору, что - то рассказывает, спросит - а он не знает, о чем она говорила, все внимание в телевизор, а она фоном.

Очень тяжело было женщине. Сейчас дети выросли, она в раздумье - может, развестись? А то, говорит, я с ума сойду с ним на пенсии...

Так что если муж Автора разговаривать не хочет, хоть ужом она извернись,  диалога не будет. Для диалога нужны двое.

Изменено 3 Марта 2023 пользователем Машуля

[Паслён 13 619]

1 час назад, Машуля сказал:

Жена как только не подлаживалась - ужин к его приходу с огонька, выпечка каждые выходные ( он любит!), в доме уютно, выстирано - выглажено...  Вечером сядет к нему под бок к телевизору, что - то рассказывает, спросит - а он не знает, о чем она говорила, все внимание в телевизор, а она фоном

Когда читаю подобное, то испытываю какую-то брезгливую жалость. На что человек положил свою жизнь, на кого потратил? На равнодушное, эгоистичное, холодное существо? Как вообще можно жить с человеком, который тебя не любит, чувствовать себя прислугой, не иметь собственных интересов, раз уж общих нет.

1 час назад, Машуля сказал:

Очень тяжело было женщине. Сейчас дети выросли, она в раздумье - может, развестись? А то, говорит, я с ума сойду с ним на пенсии

Дайте ей ссылку на этот форум. Некоторые участницы здесь годами живут. В реальности ободранный хрущ, проблемные дети, бедность и одиночество, а привычную вкладку нажал и вот он волшебный мир, где они гурыни, политологи и прочие иксперды до всём.  

[Гингема 7 326]

4 часа назад, Машуля сказал:

Неинтересно. 

Я знала такого мужика - живут с женой, с работы пришёл, поел и к телевизору. И так больше 35 лет. 

Дети? Не интересуют, толком не знал в каком они классе. Переспали - отвернулся, молча заснул.  

Жена как только не подлаживалась - ужин к его приходу с огонька, выпечка каждые выходные ( он любит!), в доме уютно, выстирано - выглажено...  Вечером сядет к нему под бок к телевизору, что - то рассказывает, спросит - а он не знает, о чем она говорила, все внимание в телевизор, а она фоном.

Очень тяжело было женщине. Сейчас дети выросли, она в раздумье - может, развестись? А то, говорит, я с ума сойду с ним на пенсии...

Так что если муж Автора разговаривать не хочет, хоть ужом она извернись,  диалога не будет. Для диалога нужны двое.

Спасибо вам за этот пост, а то, женщин тут уже превратили неизвестно во что. Она с тремя детьми пляски должна устраивать. 

Вы совершенно правы-для диалога нужны двое. 

[Машуля 37 446]

9 минут назад, Гингема сказал:

Спасибо вам за этот пост, а то, женщин тут уже превратили неизвестно во что. Она с тремя детьми пляски должна устраивать. 

Я, собственно, почему это написала. 

Здесь многие предлагают терпеть, детей растить, мужа ублажать - вот последствия такого поведения.  Дети выросли,  дело к пенсии, муж не изменился... Встал вопрос ребром, как жить дальше?  Потому что терпелка закончилась.

В той истории, что я описала, муж тоже не ушёл от жены добровольно. Кто же откажется от такой хозяйки и матери детям? К тому же, женщина очень интересная, с хорошим вкусом, образованная. Но " советская" до мозга костей, сейчас таких не делают. 

А она его не выгоняла, зарабатывал он хорошо, все нес в семью , не пил, не бил. Только радости не было. Совсем. И тишина дома. Они даже в гости никого не звали, муж не хотел. 

А вот каково ей было все эти годы, лично мне страшно подумать!

[Сладкий перец 36 658]

7 часов назад, Мерзавчик сказал:

Я понимаю, о чем вы говорите, но думаю, что тут тоже у всех по-разному, и старики тоже разные. И ситуации разные.

Когда людям, скажем, за 80, то уже примерно все сравниваются. Беспомощные и наивные, как дети. Мне старичков всегда жалко. 

[Паслён 13 619]

17 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если мы про автора, так она в этом не один год, оно ей не мешало до подозрений о Юле.

Я про знакомую Машули говорила. Что до автора, так тут она пожинает, что посеяла. Автор писала, что вышла замуж, потому что этого мужчину посчитала последним шансом. В молодости редко кто понимает, что брак с чужим человеком не спасает и не лечит, только усугубляет внутренние проблемы и комплексы. Если человек сам по себе эмоциональный инвалид, то таким он и останется, не надо питать иллюзий, взрослые люди не меняются, с возрастом только хуже становятся. Если у людей с самого начала отношений не было ничего общего, то вряд ли это появится и не важно сколько у них детей родится.

 

[Гингема 7 326]

4 часа назад, Паслён сказал:

Я про знакомую Машули говорила. Что до автора, так тут она пожинает, что посеяла. Автор писала, что вышла замуж, потому что этого мужчину посчитала последним шансом. В молодости редко кто понимает, что брак с чужим человеком не спасает и не лечит, только усугубляет внутренние проблемы и комплексы. Если человек сам по себе эмоциональный инвалид, то таким он и останется, не надо питать иллюзий, взрослые люди не меняются, с возрастом только хуже становятся. Если у людей с самого начала отношений не было ничего общего, то вряд ли это появится и не важно сколько у них детей родится.

 

Если бы автор была эмоциональным инвалидом, как вы пишете, то, вряд ди, её бы затронул загул мужа. 
Я вообще в этой теме поражаюсь. Как будто, ярким и красивым не изменяют. Как будто, не изменяют любящим. 
Как будто, если ты не яркая и любовь твоя не огонь, то, тебе не должно быть больно. 
И это пишут женщины, что уж о мужиках говорить.

[Я Красивая 5 480]

2 часа назад, Гингема сказал:

Как будто, ярким и красивым не изменяют. Как будто, не изменяют любящим. 
 

Конечно всяким изменяют. Я может в этой теме пропустила посты, но автору вроде как давали советы, как улучшить ситуацию, исходя из ее вводных. Оставить как есть - смириться с тем, что уже получилось, и,  вероятно, ухудшить положение. Пока дети маленькие, лучше, чтоб муж все же был. 

10 часов назад, Машуля сказал:

Здесь многие предлагают терпеть, детей растить, мужа ублажать - вот последствия такого поведения.  Дети выросли,  дело к пенсии, муж не изменился... Встал вопрос ребром, как жить дальше?  Потому что терпелка закончилась.

Терпелка закончилась отчасти потому  что польза мужа уменьшилась. Дети выросли - кормить, одевать, учить, лечить не надо. Да и кто теперь скажет, что было бы, разведись ваша знакомая с мужем раньше. Можно только фантазировать, что сама бы зарабатывала плюс прекрасные алименты позволили бы жить безбедно, а отсутсвие этого мужа способствовало бы появлению иной любви или психологическому комфорту в одиночестве. 

И вот интересно. Вопрос ребром встал. Какой ответ она найдет. Вроде как новую жизнь начать не поздно. 

[Злобынюшка 131 085]

5 часов назад, Гингема сказал:

Если бы автор была эмоциональным инвалидом, как вы пишете, то, вряд ди, её бы затронул загул мужа. 

Даже эмоциональных инвалидов, даже тех, кто сам гнал в три шеи, все равно, бывает, задевает за живое загул, уход. Дома словом не перекинутся, но отсутствие мужа на его диванчике в кухне заметят, а если кто покусился на это сокровище, вообще откуда что берется, эмоций будет навалом.

Одно дело гнать, зная подспудно, что деваться ему некуда. Другое дело сам нашел отдушину, как посмел.

[Злобынюшка 131 085]

Вчера как раз на эту тему посмотрела передачу неожиданно. Про Нижегородскую бывшую, которая приревновала и машиной проехалась по мужику несколько раз и все кругом на стоянке разнесла. Еще про одну, какую-то судейскую чиновницу, которая так всю семью любовницы бывшего мужа затерроризировала, что у той мать умерла и пришлось место жительства менять, и уже мужик собственно не так сам интересен, как извести под корень ту, которая посягнула. Годами там по нервам ездила.

Наверняка в быту были нормальные женщины, но в какой-то момент всё.

[Машуля 37 446]

3 часа назад, Я Красивая сказал:

И вот интересно. Вопрос ребром встал. Какой ответ она найдет. Вроде как новую жизнь начать не поздно. 

На данный момент гостевой вариант, только живут на два города. Муж не против, что ее нет с ним по 2-3 месяца. Не надоедают друг другу.  Дети семейные, живут отдельно. 

Что будет дальше, посмотрим. 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Машуля

[Мерзавчик 55 872]

18 часов назад, Сладкий перец сказал:

Когда людям, скажем, за 80, то уже примерно все сравниваются.

Возможно. И тетя, и дядя Леня были моложе. Тетке сейчас 75. Он в этом возрасте как раз ушел. 

А я с ней переписывалась вчера. И спросила, почему они с дядей Леней все-таки не съехались окончательно. Тетя ответила, что тогда им было бы неудобно принимать детей и внуков. 

А еще, что когда дядя Леня слег, у нее была возможность иногда уйти на ночь к себе, оставив его на сиделку, выспаться. 

Что это нам, молодым ( так приятно, для кого-то я - молодая) хочется все время вместе спать, вцепившись друг в друга, а им уже не нужно каждую ночь быть вместе - один храпит, второй пердит (пардон ), у одного бессонница, а у второго как раз давление нормализовалось и он может уснуть. 

Поэтому им удобней было так. 

 

 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Мерзавчик

[Вольный ветер 47 785]

21 минуту назад, Мерзавчик сказал:

я с ней переписывалась вчера. И спросила, почему они с дядей Леней все-таки не съехались окончательно. Тетя ответила, что тогда им было бы неудобно принимать детей и внуков

О чем выше мы и говорили. 

Тут и финансовые возможности помогли (могли не экономить на двойной коммуналке). И дети устроены, не надо было свою квартиру им уступать. И свое обжитое все осталось. 

Достойно и красиво. Хорошие примеры у ваших близких. 

А рассчитывать, что именно ты будешь наследовать, а не за тобой...Ну... Так можно и свои детям и внукам геморрой подкинуть, отдав вместо них имущество чужим внучатам). 

Ну или вариант досмотр- имущество, а там уж по ситуации. 

[Дануна 10 623]

В 03.03.2023 в 09:47, Мерзавчик сказал:

Они вообще были рады, что отец живет с женщиной, не одинок, не грустит, не скучает, все время тетке какие-то подарки передавали, привозили, отцу давали денег - съездите с тетей Аней на море, купите себе деликатесов к празднику, идете к родственникам на юбилей - вот вам на подарок и на такси.

А вот интересно, если бы дети не были уверены на 300%, что квартира отца отписана им и женщина просто для души -были бы они столь же рады "тете Ане"? А так конечно хорошо-и отец не один, под присмотром, и на недвижимость никто не покусится, так что можно и подарки передать, в благодарность.
Я уже писала, как на 2 соседей-вдовцов была просто охота открыта. Один, ему под 70, уже умер -никто не поймал, родственники бдили, даже камеру поставили на дом, а вот второй, которому за 70 -дети коршунами налетели и отвадили его женщину, она еще и хорошо его моложе, а он уже и жениться хотел.

[Мерзавчик 55 872]

В 04.03.2023 в 17:15, Дануна сказал:

А вот интересно, если бы дети не были уверены на 300%, что квартира отца отписана им и женщина просто для души -были бы они столь же рады "тете Ане"?

Думаю, нет. 

Не, я понимаю женщин, у которых нет своего жилья или они по какой-либо причине приняли решение помочь обрести жилье своим взрослым детям, и которые вынуждены это жилье у мужчины выкруживать. К счастью, у моей тетки квартира есть, а дочь ее живет в доме мужа. Наверное, чисто теоретически, можно было быть более самоотверженной матерью и попытаться выкружить жилье для дочери - часть квартиры или даже полностью. Вымучивать завещание и потом судиться с детьми дяди Лени, которые, наверняка, его бы оспаривали. Или заключать официальный брак и почти наверняка иметь натянутые отношения с ними.

Но вот тетка решила по-другому - что дочь она вырастила, выучила, замуж выдала, и все материнские долги отдала. Я считаю ее решение правильным. 

Вообще, мне очень нравится, как она грамотно все порешала и расставила приоритеты. С одной стороны, она не "забила" на себя, не превратилась исключительно в няньку для внуков и помощницу для дочери, а жила активно своей жизнью. А с другой, ни к мужчине ни переехала, ни мужчину к себе не привела, тем самым получив возможность принимать дочь и внуков и самой к ним ездить без той оглядки на своего мужчину, которую предполагает совместное проживание. Мне это кажется очень разумным и правильным. 

Изменено 5 Марта 2023 пользователем Мерзавчик

[Мисс Ясенская 20 121]

В 04.03.2023 в 17:15, Дануна сказал:

А вот интересно, если бы дети не были уверены на 300%, что квартира отца отписана им и женщина просто для души -были бы они столь же рады "тете Ане"? А так конечно хорошо-и отец не один, под присмотром, и на недвижимость никто не покусится, так что можно и подарки передать, в благодарность.
Я уже писала, как на 2 соседей-вдовцов была просто охота открыта. Один, ему под 70, уже умер -никто не поймал, родственники бдили, даже камеру поставили на дом, а вот второй, которому за 70 -дети коршунами налетели и отвадили его женщину, она еще и хорошо его моложе, а он уже и жениться хотел.

А чем это плохо? Я считаю, это пример для подражания, когда дети не живут у тебя на головах, когда к тебе в дом не приходит голоштанный дядька, а равноправный партнер. Но для этого, конечно, надо в молодости поднапрячься.

[Дануна 10 623]

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Вообще, мне очень нравится, как она грамотно все порешала и расставила приоритеты.

Мне тоже очень понравилась ваша история. Дама и пожила отлично в свое удовольствие, и в хороших отношениях со всеми осталась. Но тут были для этого очень благоприятные вводные  -наличие у нее своей жилплощади, и что дочь отдельно жила, и что мужчина тоже отписал все детям заранее, и они были спокойны, что ничего у них не оттяпают и могли положительно относиться к даме. А так всем участникам прямая выгода -дама наслаждается жизнью, мужчина в принципе тоже, детям не надо постоянно следить за отцом -они делегировали это даме, со всех сторон хорошо.

[Мерзавчик 55 872]

34 минуты назад, Дануна сказал:

Но тут были для этого очень благоприятные вводные

Ну, как верно заметила @Мисс Ясенская, 

8 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

для этого, конечно, надо в молодости поднапрячься

 

35 минут назад, Дануна сказал:

детям не надо постоянно следить за отцом -они делегировали это даме

Дядя Леня был старше тетки на 5 лет всего, он был здоров - по возрасту, конечно, активен, бодр. За ним никому не надо было следить, он сам прекрасно справлялся. 

А когда слег (кстати, лежал он не очень долго), то была нанята сиделка. 

[Дануна 10 623]

9 минут назад, Мерзавчик сказал:

Дядя Леня был старше тетки на 5 лет всего, он был здоров - по возрасту, конечно, активен, бодр. За ним никому не надо было следить, он сам прекрасно справлялся. 

Я немного про другое -не в плане ухода типа смены памперсов, а пожилого родителя все равно надо навещать, и сегодня он бодр и активен, а завтра -упс(. А тут он был как бы под присмотром, им спокойнее,  что не один в квартире. И не будь вашей родственницы, им бы чаще пришлось его посещать. А так они повторюсь делегировали часть полномочий, тетя Аня и проводила с ним досуг, и приглядывала, детям сплошные выгоды). Например, проще денег послать, чтобы он на море с дамой съездил, чем самим его на то море вывозить.

А касательно напрячься в молодости -не обязательно, могло быть например наследство.

Изменено 6 Марта 2023 пользователем Дануна
дополнение

[Мерзавчик 55 872]

Только что, Дануна сказал:

Например, проще денег послать, чтобы он на море с дамой съездил, чем самим его на то море вывозить.

А, ну конечно, проще дать денег, и пусть дедуля едет себе с дамой сердца на моря, чем самому его вывозить и развлекать. 

1 минуту назад, Дануна сказал:

А тут он был как бы под присмотром, им спокойнее,  что не один в квартире

И это тоже, конечно, они знали, что отец с тетей Аней постоянно или вместе, или на связи, и если вдруг что произойдет или потребуется, то и их моментально поставят в известность, и помощь ему будет оказана незамедлительно, не дожидаясь их приезда.

В этом плане детям его было очень удобно, потому и оплачивали развлечения на двоих, и тетке подарки передавали в благодарность. За квартиру-то не парились, что оттяпает. 

Теткина дочь ничего не оплачивала дяде Лене и не дарили, за неимением возможности, но ей тоже эти отношения были удобны, надо полагать, т.к. дядя Леня взял на себя много теткиных расходов, и всю мужскую работу в ее квартире выполнял он, а иначе пришлось бы либо возложить эти полномочия на теткиного зятя, либо оплачивать мастера. 

[Дануна 10 623]

33 минуты назад, Мерзавчик сказал:

В этом плане детям его было очень удобно, потому и оплачивали развлечения на двоих, и тетке подарки передавали в благодарность. За квартиру-то не парились, что оттяпает. 

Вот я именно про это. Что все было очень удобно и удачно для всех участников истории. Но тут и люди все  порядочные, и материальные вопросы разрулили заранее.
Но полагаю таких положительных историй все же немного, в основном все более жестко.