Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

8 часов назад, Чёрное небо сказал:

Собака стащила со стола драник (оладьи из картофеля). Собаке запрещено брать со стола еду, однако она, зная это, все же еду стащила.

Наш пёс кинулся на меня прогрыз ногу и откусил палец на руке, пока я его не окликнула, потом узнал и забился в будку. Врачи бабушке сказали ничего с ним не делать, чтоб прожил дне недели, иначе мне 60 уколов светит.

А он есть отказывался... Бабушка его колбасой соблазняла, нет и всё..  Бабушка боялась что сдохнет и тыпалась его уговорить поесть.  Жульбарс отвернулся от всех и не ел. Через три дня начал есть понемногу.  А как меня увидел и что я на него не сержусь расцвел. Хоть и не я его хозяйкой была.

8 часов назад, Чёрное небо сказал:

Она тебя так любит!". Хорошая фраза, мне нравится. Только на деле любви нет. Привязанность есть. Уважение как вожака - когда она считает меня вожаком - есть. А любви - шиш с маслом! В каком месте, еклмн, у нее любовь?! 

Я ее с 1,5 месяцев держу. Кормлю. Занимаюсь с ней. Играю с ней. Она общается со мной очень и очень много. В конце концов, я ее лечу, ее содержу. Должна любииииить... ага! Щас. Вся ее любовь - это послушание вожаку, который сильнее, умнее, справедливее, с которым интересно. Уберите хоть что-то из перечисленного - интерес, справедливость, превосходство в силе, или даже убавьте немного, и собака плюнет на меня, а ровно и на другого

Потому что и вы не любите собаку. Если она не будет выполнять свою работу и не соответствовать требованиям охотничьей собаки, ее отдадут или пристрелят. Помню писали на форуме об этом.

Я любила своего немца и все его любили. Это был ещё один ребенок в доме. И школничал и школничал вместе с детьми.

И он не был бит. Вот не наказывала я его. 

Дочка моя его ровесница, он ее любил безумно, и не была она для него вожаком, скорее другом по шкодничеству.:D

И я помню когда стреляли он все время пытался прикрыть нас своим телом. 

Или у них с одной из наших кошек была любовь. Она с ним спала. А когда котят родила, перетянула их к нему на лежанку. Что она ему давала? А что ее котята? Которых он практически вырастил?

Может у них не так развиты эти эмоции. Но они так же любят.

Просто они перенимают правила дома, если животного берут не для любви и чтоб он стал членом семьи, а для того чтоб он выполнял определенные функции. То он и будет выполнять за еду свою работу не привязываясь к хозяину.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Rettka сказал:

Сексом любые самцы ради удовольствия занимаются. У меня вон черепаха-мальчик, уже 2 день не слазит с камня. Попищит, потрахается, круг по террариуму сделает, и опять на камень

И ты считаешь, что черепахи лучше и умнее тебя? Просто потому что они животные, а ты человек? 

Я могу принять, что некоторые животные лучше некоторых людей, но что поголовно все - нет.

Изменено пользователем Археоптерикс
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Археоптерикс сказал:

И ты считаешь, что черепахи лучше и умнее тебя? Просто потому что они животные, а ты человек? 

Я могу принять, что некоторые животные лучше некоторых людей, но что поголовно все - нет.

По выделенному тексту так и не скажешь, конечно))) 

Но я вообще людей считаю низшими созданиями. Как говорится, нет хуже зверя, чем человек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Rettka сказал:

Но я вообще людей считаю низшими созданиями. Как говорится, нет хуже зверя, чем человек

Ты это в каком-то плохом настроении написала. Все люди разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Rettka сказал:

Но я вообще людей считаю низшими созданиями. Как говорится, нет хуже зверя, чем человек

А как же каннибализм в природе, довольно частый? Грызуны, крольчихи, например, съедающие  своих новорожденных детей? Львы, убивающие львят от других отцов? У акул вообще внутриутробный каннибализм, мальки поедают друг друга ещё до рождения. Кошки, бросающие котят? Кошки, играющие с мышками? Они же мучают их, вместо того, чтобы сразу съесть, зверски издеваются. Самцы практически всех видов, убивающие друг друга в борьбе за свою территорию,ресурсы или самку? Протоорганизмы, заживо переваривающие таких же, как они? Это всё зло, ужас и мерзость? Или это применение человеческой морали к законам природы? Причем современной морали, она имеет свойство меняться, и довольно быстро. Или всё наше зверство от зверей, в прямом смысле?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Полярная лиса сказал:

Про Луну и я смотрю, и все думаю, когда же она наконец сожрёт ротвейлера. Кошка, конечно, роскошная, но я бы очень опасалась держать ее в своем доме.

 

Люди держат диких животных дома только из-за одной причины - из-за непомерно раздутой гордости. Мол, вот я какой, я смогу обеспечить им должный уход, у меня им будет лучше, и уж мои-то звери никогда никому вреда не причинят (потому я их хорошо знаю, потому что я их воспитал, потому что они особенные, вон тот тигр - это тигр дикий, а мой - он ручной, домашний, он никого и никогда).

Берберовы в свое время за это поплатились и соседи их, и прохожие. Возомнили себя дрессировщиками высшей категории, небожителями, зверей своих очеловечили и получили закономерный финал.

Содержание диких животных дома как раз одно из последствий очеловечивания зверя. Когда дикое животное перестают считать диким животным, когда его начинают считать домашним, а потом уже и ровней человеку. Был дикий лев, нет, решили, что будем его дрессировать - мы справимся, мы сможем, надо только ключик подобрать. Выдрессировали. Одомашнили в своих мозгах. Теперь не дикий лев, а лев домашний - выдрессированный. Следующая стадия - нашему льву можно все, он не просто домашний, он член семьи, даже больше. Он как человек - все понимает, только сказать не может. 

Страшная это штука - очеловечивание зверей, хоть диких, хоть домашних. Зверь есть зверь, он никогда не будет человеком. Но некоторые упорно считают зверей людьми в звериной шкуре и ждут от них человеческого же рассуждения и человеческих поступков, а от людей - полного согласия с этой установкой. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Rettka сказал:

Но я вообще людей считаю низшими созданиями. Как говорится, нет хуже зверя, чем человек

Странно, конечно. Не видела ни одной больницы, построенной собаками. 

Я не с целью подискутировать, просто удивительно. На ваше мнение не посягаю. 

Никогда не понимала этого самого очеловечивания животных вне рамок разумного. Для меня кошка - она и есть кошка, как бы сильно я её ни любила. И не понимаю, искренне не понимаю этого странного шаблона "животные не предадут, а если покусал/утолкал в море ради игры/трахает камень, так это ж инстинкты". У меня не бьётся такая "логика". 

  • Нравится 13
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Дочь Луны сказал:

не понимаю, искренне не понимаю этого странного шаблона "животные не предадут, а если покусал/утолкал в море ради игры/трахает камень, так это ж инстинкты".

Где-то была статья про исследование - уровень развития взрослой домашней собаки или кошки соответствует уровню развития 5-летнего ребенка.

Ни с ребенком, ни с собакой, ни с кошкой нельзя поговорить на философские темы или порешать задачки по алгебре, зато -

-все они интуитивно отличают честность от неискренности, доброту от злобы,

-их можно научить, как себя вести и как себя вести не надо,

-они умеют любить и обижаться, капризничать и быть благодарными.

И могут причинять боль, по недостатку образного мышления не понимая, что причиняют боль.

Разница в том, что дети вырастают и развиваются, а животные остаются на том же уровне развития. А по сути все одно и то же, только дети относятся к виду хомо сапиенс и говорить умеют. :)

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Дочь Луны сказал:

И не понимаю, искренне не понимаю этого странного шаблона "животные не предадут, а если покусал/утолкал в море ради игры/трахает камень, так это ж инстинкты". У меня не бьётся такая "логика". 

Ну вот пример. Я режу например колбасу, руки пахнут колбасой, если у животного одни инстинкты, то запах = еда, это же всегда так было? Значит, если мои руки пахнут едой, они что? съедобны. Но нет, прикусывать могут совсем маленькие котята, они еще слишком малы чтобы делать выводы или уметь сдерживать себя. А взрослое животное, вот кошка например моя, она самое больше оближет мои пальцы. И я вот замечаю как кошка сдерживается, чтобы не прикусить больнее, во время игры или просто когда ей хочется кусаться. Это же видно.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rettka сказал:

Но я вообще людей считаю низшими созданиями. Как говорится, нет хуже зверя, чем человек

Утверждая это, вы признаете, что вы сами - низшее создание, хуже человека, хуже крысы или червя. Также из этого следует, что  вы знаете абсолютно всех людей планеты. Человек, который считает, что знает всех людей, или сумасшедший, или глупый, либо Бог. Так как последнее невозможно, остается первое или второе. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Куйгорож сказал:

все они интуитивно отличают честность от неискренности, доброту от злобы,

То есть у животных есть не только мораль, но и интуиция? Ок.

Какие , нет, что именно входит в понятия добра и зла у стандартной домашней кошки, с вашей точки зрения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Куйгорож сказал:

А по сути все одно и то же, только дети относятся к виду хомо сапиенс и говорить умеют. :)

Но животные не становятся от этого лучше людей. Я не пойду в собачий питомник, когда у меня горе, я к людям пойду. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Сила Воли сказал:

Ну вот пример. Я режу например колбасу, руки пахнут колбасой, если у животного одни инстинкты, то запах = еда, это же всегда так было? Значит, если мои руки пахнут едой, они что? съедобны. Но нет, прикусывать могут совсем маленькие котята, они еще слишком малы чтобы делать выводы или уметь сдерживать себя. А взрослое животное, вот кошка например моя, она самое больше оближет мои пальцы. И я вот замечаю как кошка сдерживается, чтобы не прикусить больнее, во время игры или просто когда ей хочется кусаться. Это же видно.

Умение расчитывать свою силу, в т.ч. силу укуса, приходит с опытом и возрастом. Щенок не понимает, с какой силой можно кусать, а с какой - нельзя. Когда щенок кусает человека больно, человек вскрикивает и прекращает игру, давая понять, что ему сделали больно и что больше он взаимодействовать на таких условиях не согласен. Щенок это запоминает и если несколько раз так повторится, в его голове отложится: укушу сильно - игра закончится. И он будет искать новые модели поведения, которые бы позволили ему реализовать желаемое. Он хочет прикусывать, и если человек позволяет прикусывать - они в какой-то момент находят для себя положение вещей, устраивающее их обоих. Например, собаке позволяется взять руку и держать ее в пасти, прикусывать чуть-чуть. Если ей это позволяют - это будет, если нет - и этого не будет.

==

Если же собаку не обучать, или обучать неверно, то и этого понимания не будет. Допустим, если я буду постоянно вскрикивать, когда собака меня укусит и я же не буду в другой аналогичной ситуации никак реагировать (кричать и пр.), то у собаки не выработается нужный мне рефлекс - она не будет просто понимать, как себя вести в данной ситуации. Потому что должна быть последовательность и четкость. То, что можно - то и можно, что нельзя - то нельзя, и так всегда. А вот сегодня меня можно укусить, завтра - нельзя, послезавтра  я хочу, что б ты укусила меня чуть слабее, чуть сильнее - это все ведет к срыву нервной системы у собаки.

Изменено пользователем Чёрное небо
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Дочь Луны сказал:

Но животные не становятся от этого лучше людей.

Животные не доходят по объективным причинам до того уровня развития, на котором человек может осознанно причинять или НЕ причинять зло и боль другим :)

Если они и причиняют зло и боль, то по-детски, без расчётливости и дурных умыслов. И уж конечно, не под воздействием алкоголя или ещё чего :))

18 минут назад, Дочь Луны сказал:

Я не пойду в собачий питомник, когда у меня горе, я к людям пойду. 

А я бы, может, и пошла. Я умею более-менее общаться с животными и читала про терапию с помощью животных: они больным помогают восстанавливаться душевно.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Уточка сказал:

Какие , нет, что именно входит в понятия добра и зла у стандартной домашней кошки, с вашей точки зрения?

Простейший пример: когда меня кормят - это хорошо, когда не кормят - это плохо;

я знаю, кто меня кормит, это хороший человек, я хочу делать ему приятно;

другой человек меня не кормит и все время старается пнуть, он плохой, я стараюсь держаться от него в стороне;

я хотела поиграть и сбросила вазу со стола, меня поругали, это обидно, они не имеют права мне это запрещать, я хотела сбросить вторую вазу, но меня опять поругали - ну ладно, раз нельзя, то я не буду так делать, я не хочу быть битой;

я делаю свои дела в лоток и меня хвалят, я умница, я и дальше буду делать свои дела в лоток, чтобы меня хвалили.

Естественно, это я все это словами расписываю, а кошка просто так чувствует и действует, вряд ли отдавая отчёт в своих действиях:))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Куйгорож сказал:

Простейший пример: когда меня кормят - это хорошо, когда не кормят - это плохо;

Простейший ответ - хорошо и плохо не равно добро и зло. Амёбы различают еду и боль, и выбирают, куда псевдоподиями двигать - к источнику пиши, или подальше от источника боли, а у них даже мозга нет, у них вообще ничего нет, амёбы они. Добро и зло - это философские понятия, а в вашем примере еда и её отсутствие - простейший инстинкт.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Уточка сказал:

Добро и зло - это философские понятия, а в вашем примере еда и её отсутствие - простейший инстинкт.

Нет, не инстинкт. Я же написала - кошка видит, кто ее кормит, узнает этого человека, благодарна ему и хочет с ним идти на контакт.

Это ей же самой выгодно - дружить с тем, кто ей делает хорошо :))

Но вдобавок она и признательность ощущает к этому человеку, благодарна ему.

Она не просто выстраивает причинно-следственные связи, но и ощущает эмоции и чувства и может их выражать.

Изменено пользователем Куйгорож
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Это ей же самой выгодно - дружить с тем, кто ей делает хорошо :))

И снова подмена понятий. Это не добро и зло, это хорошо и плохо. Есть еда - хорошо, нет - плохо. Вижу еду - иду к еде, пищевой инстинкт. Человек даёт еду регулярно - закрепляется условный рефлекс на положительный подкрепитель(пишу)- хожу к человеку регулярно. Дружба то где? Взаимовыгодное сотрудничество, сосуществование, симбиоз, если угодно, но дружба?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Уточка сказал:

Дружба то где?

В проявлении чувств и эмоций, я же пишу.

Человека, который ее кормит, кошка узнает и без привязки к еде, будет слушаться, если он ее о чем-то просит, будет хотеть делать ему приятно без привязки к еде.

Со временем, конечно, когда узнает человека.

С продавцами в магазине, которые продают нам еду, мы тоже можем установить теплые отношения:))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Куйгорож сказал:

про терапию с помощью животных: они больным помогают восстанавливаться душевно.

Помогают, не спорю. Но обычно это в связке с медикаментозным лечением. Впрочем, я не об этом. Как кошка не может быть пятилетним человеком, так и пятилетний человек не кошка. Свиньи, обезьяны, волки, лошади, собаки - бесспорно умные, но животные, и таковыми остаются. И понятия "добро" и "зло" я стараюсь не использовать в отношении животных - по крайней мере, в серьёзных рассуждениях. И не могу искать сочувствия у лося или хомяка. Я не говорю, что они тупы, я говорю что животные - не люди. 

В общем, мы с вами, наверное, о разных вещах говорим. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Дочь Луны сказал:

Как кошка не может быть пятилетним человеком, так и пятилетний человек не кошка.

Не знаю, откуда вы взяли этот тезис. Я писала, что по результатам исследования на определенном этапе развития взрослое животное сходно с человеческим ребенком.

14 минут назад, Дочь Луны сказал:

И не могу искать сочувствия у лося или хомяка.

Ну и у незнакомых людей, наверно, тоже не ищете :)) Только у близких.

15 минут назад, Дочь Луны сказал:

Свиньи, обезьяны, волки, лошади, собаки - бесспорно умные, но животные, и таковыми остаются.

Естественно. Видовая принадлежность разная.

Но это не значит, что, раз они не принадлежат к виду гомо сапиенс,  у них нет эмоций и чувств.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Но это не значит, что, раз они не принадлежат к виду гомо сапиенс,  у них нет эмоций и чувств.

Так же не знаю, где вы взяли этот тезис. Понятия "предательство", "интеллект" и "эмоции" в разных плоскостях, как по мне. А зацепило изначально меня "люди низшие существа". Мы о разных вещах, говорю же. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Дочь Луны сказал:

Понятия "предательство", "интеллект" и "эмоции" в разных плоскостях, как по мне.

На предательство животные, думаю, не способны, а вот интеллект, чувства и эмоции у них явно есть. :)

И они имеют на них право - биологически уровень развития организма позволяет.

21 минуту назад, Дочь Луны сказал:

А зацепило изначально меня "люди низшие существа".

Ну, люди, взрослые, могут осознанно, а то и с удовольствием предавать, обманывать, мучить других. Хотя знают как минимум о том, что так делать аморально.

Животные осознанно этого делать не могут, а если и делают (кажется, что делают осознанно), то претензий к ним гораздо меньше: человеческие понятия морали для них явление непонятное и неизвестное.

В этом отношении, вероятно, люди стоят ниже животных. :)

Изменено пользователем Куйгорож

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Куйгорож сказал:

Животные осознанно этого делать не могут, а если и делают (кажется, что делают осознанно), то претензий к ним гораздо меньше: человеческие понятия морали для них явление непонятное и неизвестное.

В этом отношении, вероятно, люди стоят ниже животных. :)

Вот прекрасная же логика, и всё правильно, и я согласна. Но вывод. Рыба бы тоже проиграла соревнования по бегу. И поэтому она стоит выше по отношению к  гепарду. Так что ли? Не бегает, потому что не умеет. Не предают, потому что не умеют и потому что к ним нельзя применять человеческую мораль.  Поэтому стоят выше людей. Потеряла я нить. Травоядные лучше хищников, потому что добрее? А добрые потому что не едят других животных. А не едят, потому что переварить не могут. А кто может, тот жрёт. Без эмоций, чувств, стыда и совести. 

Опять про кошек. Ни для кого не секрет, кошки бросают иногда новорожденных котят, просто уходят. Мучает ли их совесть, стыдно ли им? Предательство ли это?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×