Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Куйгорож сказал:

Если животное глупое и агрессивное, или ребенок невоспитанный и непослушный, то ноги растут из воспитания взрослых, которые их опекают.

И? :) 

Подскажите, как это связано с темой? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Шёлковая сказал:

Подскажите, как это связано с темой? 

Это к вопросу, настолько ли непохожи люди и животные :)

"Они как люди?" - в названии темы.

Изменено пользователем Куйгорож

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Куйгорож сказал:

Это к вопросу, настолько ли непохожи люди и животные :)

"Они как люди?" - в названии темы.

Спасибо за разъяснение, хотя я думаю, что ваша фраза про плохих собак у плохих хозяев, это про дрессировку, а не про очеловечивание, о котором тут речь. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Шёлковая сказал:

ваша фраза про плохих собак у плохих хозяев, это про дрессировку, а не про очеловечивание,

Да. Но это ещё и про схожесть животных с людьми, а точне, с детьми.

И те, и те, зависят от взрослых людей, и результаты их воспитания сходны, двуногий воспитанник или же четвероногий :)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Куйгорож сказал:

Да. Но это ещё и про схожесть животных с людьми, а точне, с детьми.

И те, и те, зависят от взрослых людей, и результаты их воспитания сходны, двуногий воспитанник или же четвероногий :)

Ну что сказать. Мне не понять логику, когда из вопроса об очеловечивании животных и фраз "они лучше людей, не развязывают войн, не убивают просто так" и примеров с бандеровцами (капец просто), вылезло вот этот вот. 

Дети, звери, воспитание.

Спорить с вами не хочу, вы мне приятны и в других темах я с вами всегда согласна. Тут разошлись, ну, бывает :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Шёлковая сказал:

Мне не понять логику

В названии темы стоит "Они как люди?"

Да, они в чем-то как люди, хотя они и животные и мерить их такой же меркой, как людей, нельзя. :) Даже животных разных видов и то одной меркой мерить нельзя.

Как бы ни ущемляло это некоторых - но животные тоже могут быть интеллектуальны, благовоспитанны, смекалисты, добры и преданны любимым людям. Конечно, не все, но могут.

А в целом я вас поняла и разделяю ваше мнение, нюансы несущественны :)

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2023 в 12:19, Куйгорож сказал:

Где-то была статья про исследование - уровень развития взрослой домашней собаки или кошки соответствует уровню развития 5-летнего ребенка.

Вот это точно. Мне мои коты всегда напоминали 5-летних детей. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Куйгорож сказал:

 

 

Как бы ни ущемляло это некоторых — но животные тоже могут быть интеллектуальны, благовоспитанны, смекалисты, добры и преданны любимым людям. Конечно, не все, но могут.

Полностью согласна, но здесь у меня поправка, они всё же подчиняются инстинктам, то же размножение и главный в стае.   У нас я главная, кота воспитывала и учила как ребенка. Эта дверь на себя открывается, это от себя, он хвостиком за мной, а я рассказывала, что и зачем. Всегда очень внимательно слушает и в глаза заглядывает. Иногда говорю ждать вот столько (пальцами показываю примерно сантиметр) ждет спокойно, если больше покажу уже волнуется, нетерпение показывает.

Изменено пользователем ИраСи
дополнила
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, ИраСи сказал:

они всё же подчиняются инстинктам, то же размножение и главный в стае

Конечно, и это надо учитывать обязательно.

Нюанс в том, что у людей вместо инстинктов мозг, но многие из них как раз мозгом-то регулировать свое поведение толком не умеют. Весь форум об этом, в разной степени в каждой рубрике, от веток про дурных мужей до веток про халявщиков-соседей :)

Так что в этом плане с животных и спрос меньше, и честнее они в некоторой степени.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Конечно, и это надо учитывать обязательно.

Нюанс в том, что у людей вместо инстинктов мозг, но многие из них как раз мозгом-то регулировать свое поведение толком не умеют. Весь форум об этом, в разной степени в каждой рубрике, от веток про дурных мужей до веток про халявщиков-соседей :)

Так что в этом плане с животных и спрос меньше, и честнее они в некоторой степени.

У нас мозг, у них инстинкты. Было так, теперь сближаемся с катастрофической скоростью, причем у них мозг прибавляется, а у человечества уменьшается. Моего кота выкинули из машины, он за хозяином бежал, а тот уехал. Там дети подобрали, убежали, а вечером он сидел у меня возле двери. Я к чему, сейчас бы его хозяева ,руки  по-локоть сгрызли, что такого умницу и красавца выкинули

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.03.2023 в 17:59, ПироЖенщина сказал:

Ощущение, что не собака, кошка для человека, а наоборот, обслуживающий персонал при вредном хозяине.

Я Вам открою страшную тайну :sofa:. Про собак не скажу, но в доме главная - кошка! А теперь попробуйте переубедить... нет, не меня, а Кошку! :laugh:

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, ИраСи сказал:

Моего кота выкинули из машины, он за хозяином бежал, а тот уехал

Какая жестокость. Представляю, что я так от своего кота уезжаю. Да у меня сердце разорвется.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Котовася сказал:

Какая жестокость. Представляю, что я так от своего кота уезжаю. Да у меня сердце разорвется.

Воя я тоже как подумаю об этом, слезы наворачиваются. Как вот так делают? как их можно оставить?

И еще на счет очеловечивания. Скорее всего все кто об этом написал имел в виду больше нормальное человеческое отношение к животным, а не то что животные во главе всего, а на людей плевать. Вот и говорят, что животные лучше, они осознано гадостей людям не делают. А люди могут и другим и животным.

Я своих называю мохнатые, наглые, хвостатые люди, но ясно же, что в шутку, понимаю, что это животные:D

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юлемна сказал:

Я Вам открою страшную тайну :sofa:. Про собак не скажу, но в доме главная - кошка! А теперь попробуйте переубедить... нет, не меня, а Кошку! :laugh:

Нет, это для вас какая-то тайна, мне такие не нужны :laugh:

Кошка, вернее у меня кот, вообще никогда не сомневался, кто в доме хозяин. У вашей это в чем проявляется?  Я своему расхолаживаться не позволяю. По столам лазить, цветы в горшках копать, на ёлку лезть, драть диваны, спать в постели, раскидывать свою волосню везде. 

И свой комфорт и привычки под животное не  меняю. Оно пусть подстраиваться. Но это не значит, что я с собакой не гуляю, не кормлю и не ухаживаю. Просто делаю как мне удобно, а не как кто хочет.

Вставать по ночам, потому что кот пришёл и орёт что хочет жрать? Не с голодного края, я встану, да,  но чтобы  закрыть его в коридоре. Правда,такой ситуации не было лично у меня. Но у подруги да вот, котик любил её так будить по ночам, она пару раз встала, ничо такого же, дитятко хочет кушать. Так он повадился жрать по ночам.

Ну, например, я не буду выкидывать цветы или не ставить ёлку на новый год, потому что у меня кооотик сыночка дурной, "он жрёт дождик".

Воспитывать надо любое животное, а не только гладить, тогда и не будет чувство, что они в конкретной квартире хозяева. Мне такие "хозява"  не нужны :laugh:

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, ПироЖенщина сказал:

Нет, это для вас какая-то тайна, мне такие не нужны :laugh:

Кошка, вернее у меня кот, вообще никогда не сомневался, кто в доме хозяин. У вашей это в чем проявляется?  Я своему расхолаживаться не позволяю. По столам лазить, цветы в горшках копать, на ёлку лезть, драть диваны, спать в постели, раскидывать свою волосню везде. 

Ну вот у меня кошка не лазит по столам (на самом деле лазит, но в моё отсутствие), не копает в горшках (маленькие они, горшки), не дерет не только диван, но вообще ничего не дерет (нет когтей на передних лапах)

Но как, как вам удалось приучить кошачье существо терять шерсть в определённом месте? Некоторые представители человеков разбрасывают свои волосы везде, а тут котики.. 

Скажите, как? 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эовин сказал:

Но как, как вам удалось приучить кошачье существо терять шерсть в определённом месте? Некоторые представители человеков разбрасывают свои волосы везде, а тут котики.. 

Скажите, как? 

Тоже сижу, читаю, фантазия заработала. Как, как. По команде.:D "Сбросили шерсть!".

Изменено пользователем Карташонка
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ПироЖенщина сказал:

По столам лазить, цветы в горшках копать, на ёлку лезть, драть диваны, спать в постели, раскидывать свою волосню везде. 

Наверное я все - таки очеловечиваю животных:D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Карташонка сказал:

Тоже сижу, читаю, фантазия заработала. Как, как. По команде.:D "Сбросили шерсть!".

Да я подозревала, что на это предложение реагируют. Может у меня сфинкс, не подумали? :laugh:

Но нет, обычный. Вычесываю вовремя и по диванам шарахаться не приучен. Не знаю, как в моё отсутствие, но шерсти не наблюдаю на столах и кроватях, на полу да, есть. Поэтому, поговорку, что в доме где кот, шерсть это приправа, не понимаю от слова совсем :puke2:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.03.2023 в 23:40, Чёрное небо сказал:

Человек украл, его поймали на воровстве, ему стыдно.

Да ладно?! :1eye:

В 11.03.2023 в 11:43, Дочь Луны сказал:

Не видела ни одной больницы, построенной собаками. 

Не видела ни одного оружия массового поражения, созданного животными. Атомных бомб особенно. 

В 11.03.2023 в 11:41, Чёрное небо сказал:

Берберовы в свое время за это поплатились и соседи их, и прохожие

Пару дней назад читала в комментариях спор об этом. Пошла в интернет смотреть кто такие Берберовы. 

Первый лев у них действительно был добрым, если можно так выразиться. Они его с первых дней после рождения воспитывали. А вот второго льва им подарили. И признавал он хозяином главу семейства. Когда Берберов скончался, тогда и начались проблемы с послушанием. Кроме того, Берберова сама говорила, что второй лев совершенно отличается от первого, что характер хуже. Они хотели избавиться от него, но не успели. 

И пострадали только двое - мать и сын. Сын умер. 

В 11.03.2023 в 12:27, Чёрное небо сказал:

Допустим, если я буду постоянно вскрикивать, когда собака меня укусит и я же не буду в другой аналогичной ситуации никак реагировать (кричать и пр.), то у собаки не выработается нужный мне рефлекс - она не будет просто понимать, как себя вести в данной ситуации. Потому что должна быть последовательность и четкость. То, что можно - то и можно, что нельзя - то нельзя, и так всегда. А вот сегодня меня можно укусить, завтра - нельзя, послезавтра  я хочу, что б ты укусила меня чуть слабее, чуть сильнее - это все ведет к срыву нервной системы у собаки.

Вот Вы очень точно описали поведение некоторых начальников и подчиненных :D. У собак всё как у людей :P.

В 11.03.2023 в 16:13, Уточка сказал:

Бессмысленное - то есть не для еды, так понятнее? Убийство ради убийства, то, чем обвиняют только и исключительно человека, утверждая, что животные на это неспособны, потому что добры, благородны и милосердны(что там ещё). Способны.

По мне, так кошкой движет инстинкт. Поэтому она ловит мышей больше, чем может сожрать. 

Убийство ради убийства, это уже признак какого-никакого интелекта, умысла, обдумывания действий. Разве животное на это способно? По Вашей логике. 

В 11.03.2023 в 17:57, Дочь Луны сказал:

Интеллект. Разум. Созидание. Наука. Медицина. Дома призрения. Сложнейшие социальные связи. Вариативность мышления. Мы отличаемся всем. 

Это всё второстепенно. Помести кого из людей в тяжелейшие условия на необитаемый остров, куда денется созидание и всё остальное? 

У людей тоже всё построено на инстинктах. Весь "научный прогресс" основан на удовлетворении базовых инстинктов - пожрать (много, вкусно и без особого напряга ввиде пахоты плугом), поспать (в безопасности, тепле и удобстве), размножиться с самым сильным и умным. У мужчин - переспать (с точки зрения инстинкта - оплодотворить) с большим количеством женщин (инстинкт - обеспечить видовое разнообразие). 

В 11.03.2023 в 18:25, Уточка сказал:

сохранение бесполезных физически членов сообщества. Это один из самых первых признаков и доказательств зарождения цивилизации у человека

Животные тоже кормят своих раненых сородичей. Есть куча историй и видео. 

В 12.03.2023 в 12:57, Куйгорож сказал:

сложилось ощущение, что некоторым людям просто неприятно признавать, что не только у человека есть чувства и интеллект, способность к верности и любви.

Гордыня этакая:

:thumb_yello:

 

Про добро от животных. В "Моей семье" были статьи о коте Ваське и собаке (не помню кличку). Эти истории мне встречались и в других источниках. 

И кот и собака жили со своими хозяевами (каждый со своими) в блокадном Ленинграде. Кот своих людей кормил голубями. Пес приносил зайцев. 

Внимание, вопросы. Почему голодные животные тащили и отдавали свою добычу людям? Что мешало им съесть свою добычу самим? Какие инстинкты ими руководили? 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ПироЖенщина сказал:

У вашей это в чем проявляется?  Я своему расхолаживаться не позволяю. По столам лазить, цветы в горшках копать, на ёлку лезть, драть диваны, спать в постели, раскидывать свою волосню везде. 

ОнА мне не позволяет расхолаживаться - оставлять еду, где попало, захламлять подоконники какими-то цветами, валяться долго в постели, раскидывать свою волосню :D.

(На самом деле, у меня сейчас живет очень воспитанная кошка, которую не видно и не слышно. Сейчас ходила на улицу птичек кормить, оставила колбасу в её доступе, так она не шелохнулась даже. Дождалась, когда приду и сама её угощу. И всё это без всякого "воспитания", просто она обладает интелектом :)). 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Юлемна сказал:

По мне, так кошкой движет инстинкт. Поэтому она ловит мышей больше, чем может сожрать. 

Убийство ради убийства, это уже признак какого-никакого интелекта, умысла, обдумывания действий. Разве животное на это способно? По Вашей логике

Я неоднократно писала, что да, способны животные на убийство ради убийства, если вы читали тему. И даже перечисляла, какие именно животные - с высоким уровнем развития интеллекта.

 

5 минут назад, Юлемна сказал:

Животные тоже кормят своих раненых сородичей. Есть куча историй и видео. 

Куча историй и видео и минимум доказательной базы. Разовые случаи не являются тенденцией и законом биологии. Я очень постараюсь не отвечать, потому что биологическое образование позволяет мне знать объяснения "чудес", а людям неприятно это слышать. И я это понимаю, как владелец трёх животных, очень хорошо понимаю. Психологически нам, людям, лучше, приятнее и просто необходимо верить в то, что есть что-то лучшее, чем мы, более чистое, невинное, во что можно верить, иначе нет надежды. Дурацкий стереотип есть о 40 котах незамужней женщины, как жить такой женщине, если не верить, что коты любят только её, и любят беззаветно, и несмотря ни на что? Да никак. Мы для этого и заводим домашних животных, чтобы нас дома ждали и любили, чтобы мы могли расходовать свои(!) эмоции - любовь, нежность, заботу, чувствовать свою(!) нужность, необходимость и исключительность. И я такая, не пытаюсь никого принизить, я сама точно такая же, и руководствуюсь теми же абсолютно эмоциями. Просто я понимаю, что мои эмоции - солнце, а эмоции моих животных - Луна, их отражение, и принимаю желаемое за действительное с радостью и не анализирую.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юлемна сказал:

И пострадали только двое - мать и сын. Сын умер

Такая малость, да? :huh:

6 минут назад, Юлемна сказал:

В "Моей семье" были статьи о коте Ваське и собаке (не помню кличку). Эти истории мне встречались и в других источниках. 

И кот и собака жили со своими хозяевами (каждый со своими) в блокадном Ленинграде. Кот своих людей кормил голубями. Пес приносил зайцев. 

Внимание, вопросы. Почему голодные животные тащили и отдавали свою добычу людям? Что мешало им съесть свою добычу самим? Какие инстинкты ими руководили? 

Никто не спорит, что бывают случаи, есть какие-то рассказы, видео и пр., но они единичны, в них нет системы и массовости. Из рубрики "удивительно, но факт". 

2 часа назад, Алёна Малахова сказал:

И еще на счет очеловечивания. Скорее всего все кто об этом написал имел в виду больше нормальное человеческое отношение к животным, а не то что животные во главе всего, а на людей плевать

Вся эта тема началась с того, что одна форумчанка пришла в узконаправленную тему с вопросом - можно ли ей молиться за свою собаку? То есть, она для себя сама этот вопрос решить не смогла, пришла в ветку, причём едва ли не с апломбом. Гугл не предлагать, святых покровителей животных не предлагать, ей нужно было едва ли не благословение молиться именно Господу. Ну, и пошло поехало. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.03.2023 в 23:39, Рыжая Коваленко сказал:

Зоопсихологии говорят, что собака - существо бессовестное, в чистом виде. 

А кошки вообще - циники и мизантропы:smile:

Я вообще не понимаю темы спора этой ветки - любите животных за то, что они такие как есть, кошки уютные, тарахтящие и наглые, собаки активные, ловят каждое ваше слово и следуют за вами, будто хвостик. Не надо очеловечивать животных, будьте сами людьми, помогайте беспомощным бесхозным животным, они могут рассчитывать только на людей, собственные сородичи не помогут. По поводу молитв ничего не могу сказать, не верю в бога, но думаю криминала в этом никакого нет, если помолиться за здоровье собаки или кошки.

И ещё - когда подруга назвала меня "мамочкой" нашей собаке, меня покоробило. Хотя я её очень люблю, но я человек и мамочкой могу быть только для собственного сына, а никак не для собак и котов. Слово "хозяйка" кстати тоже не очень нравится, я их называю подругами и приятелями.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2023 в 19:13, Уточка сказал:

Я неоднократно писала, что да, способны животные на убийство ради убийства, если вы читали тему. И даже перечисляла, какие именно животные - с высоким уровнем развития интеллекта.

Да, но тогда это уже не просто инстинкт? 

В 13.03.2023 в 19:13, Уточка сказал:

биологическое образование

Эта наука основана только лишь на видении людей. Где доказательства, что всё так, как постановили люди?

В 13.03.2023 в 19:13, Шёлковая сказал:

Такая малость, да?

Нет, конечно. Просто уточнила, что соседи и прохожие не пострадали. 

В 13.03.2023 в 19:13, Шёлковая сказал:

они единичны, в них нет системы и массовости. Из рубрики "удивительно, но факт". 

Действительно, факт. Поэтому утверждать, что животными движут только инстинкты, нет смысла. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Юлемна сказал:

утверждать, что животными движут только инстинкты, нет смысла. 

Абсолютно. Маленькая зарисовка. Колем сейчас кота. В этот раз назначили только один укол за один присест, в прошлый раз было два подряд. И муж еще колет меня. И вот муж берет в руки шприц для Тишки. Который завидев это, естественно, пытается свалить на цыпочках. Ловим, колем, отпускаем.

Муж готовит следующий шприц. И кот сидит спокойно и смотрит и никуда даже не собирается. Вот как это назвать? Он четко знает, что это уже не ему, хотя в прошлый раз сваливал оба раза, завидев шприц. 

Ой, далеко не инстинкты ими руководят. ;)

А насчет очеловечивания... Ну вот я говорю ему "иди к папе", "папа" посылает к "маме", я иногда "сынулькой" могу назвать, но это совершенно не значит, что я его буду в завещание вписывать и деньги ему на учебу откладывать :lol:

Изменено пользователем Черныш
  • Нравится 10
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×