Кимми 32 909 Опубликовано 29 Марта 2023 4 часа назад, Sunny_ap сказал: Я спросила у мужа, почему они не едут к Васиным родителям, у них дом, не однушка. Но дом в деревне, Маша жить там не хочет. А у вас на голове Маша жить, значит, хочет? Честно, мне не понять людей, которых не смущает тот факт, что они несут кому-то дикие напряги. Они готовы кого-то крайне стеснить, и ничего. Такие люди не думают о других, им плевать. Не знаю, я видимо не так воспитана, мне кажется дикой ситуация: бездарно потеряв свое жилье, идти проситься на пожить к своей сестре. Если такое бы произошло с моим жильем, я бы вообще уехала от позора в другой город, где бы срочно искала работу и квартиру на съем. И начинала бы все с нуля. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 278 Опубликовано 29 Марта 2023 (изменено) 46 минут назад, Кимми сказал: Есть у нее двое детей. Так почему она все кидает одному в ненасытную пасть, а другому шиш в кармане Один, считай, не родной. При том, что он ужом вьется, чтоб хорошим быть для родни, а с доченькой любимой и ее семейкой - одни скандалы и психи. Но - все для них. 53 минуты назад, Урания сказал: Кто- то бьётся как огородный овощ об кочку, зарабатывая блага жизни своим горбом, а кто- то вечно бедный и несчастный, но успевает собирать все сливки. У меня иногородняя сотрудница, пусть Даша, вышла замуж в нашем городе. Здесь у нее бабушка и незамужняя тетя, в их квартире жила, пока училась, потом устроилась на работу, замужество, беременность, ребенок. Маме 50, живет в соседнем городе, преподаватель английского. Мама та еще мозгоклюйка, я к этому выводу пришла, видя слезы Даши после разговоров с ней. Мама там не так давно развелась с дашиным отцом (он ушел, причинами не интересовалась) и осталась жить в его наследной квартире, доставшейся ему от матери. Он как-то пытался побороться за свое, но потом махнул рукой. Мама постоянно жалуется на нехватку денег, и Даша, пока работала, ей их постоянно переводила. Знаю, что педагоги у нас сейчас зарабатывают очень неплохо. Спросила, что не так с мамой? А у нее почасовая нагрузка маленькая. Она болеет. Чем? Нет диагнозов. Но то спину заклинит, то голова... Когда Даша вышла замуж, она поселилась у него в однушке, старенькой, "убитой", но все же отдельное жилье, прекрасно. Через некоторое время выяснилось, что квартира - не мужа, а его родной сестры, ее личная собственность (мама мужа живет в своей однокомнатной, сестра со своей семьей - в другой). Муж старше Даши, ему 40, она его первая жена, ребенок тоже первый. Работает по удаленке, видимо, не сильно переутомляется. Отсутствием своего жилья не парился до 40 и не парится. У сестры на свою квартиру виды такие: у нее подрастает сын, и она планирует его туда отселить. Уже несколько раз намекала на это. Но брата ее планы не сильно занимают - он сидит на попе ровно. Единственный человек, кто нервничает по этому поводу - это Даша. Ищет варианты приемлемой ипотеки и возможности подработать, сидя в декретном отпуске. Это к вопросу, кто своим горбом, а кто на чужом горбу. 5 минут назад, Кофейная гуща сказал: Поийти в банк и узнать какие есть пути решения проблемы. попросить отсрочку платежей, увеличение срока ипотеки, и т.д. и т.п. Проуйте решить проблему с банком - это реально. А с чего бы сотрудникам банка обсуждать это с посторонним человеком? Все это могу сделать только заемщик с созаемщиком. Изменено 29 Марта 2023 пользователем Удивительное рядом 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танита 38 084 Опубликовано 29 Марта 2023 14 минут назад, Люська сказал: Просто разрешите себе быть плохой для них) Можно даже мужу предложить, чтобы он все валил на вас - такая-сякая, не хочет вам помогать И сразу такое облегчение - проверено на себе. Я когда пыталась быть хорошей, понимающей, вежливой с родственниками мужа, они вообще обнаглели. А между собой мне кости перемывали и мужа против меня настраивали. В глаза улыбались, да. А потом случился форс-мажор - муж в стационаре, у сына ухудшение после операции на сердце, мне срочно нужно в Москву в кардиоцентр с ребенком. А денег почти нет. И карточек 20 лет назад не было, ни зарплатных, ни кредитных. У меня здесь родни нет, обратилась к многочисленным родственникам мужа. Ни одна сволочь мне денег в долг (!) на лечение ребенка не дала. Прислал мой отец из другой страны и благотворительный фонд помог. И всё, как отрезало. Я плохая? Ок. И если мужу было неудобно отказать дяде-тете-кузену в услуге или деньгах, я звонила и сообщала: ничем помочь не можем, будете проезжать мимо - проезжайте. Всё равно я поганая невестка, так чего я буду церемониться с чужими мне людьми? И жизнь стала проще. 18 36 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урания 40 185 Опубликовано 29 Марта 2023 5 часов назад, Sunny_ap сказал: Мама звонит плачет, ее Маша обижает. Она чувствует себя плохо, а Вася шумит и тд. В данной ситуации на жалость давит свекровь, Маша и Вася вообще ничего не говорят, живут и живут в одной комнате все вместе. Только злые от того, что все вот так произошло. Я просто, мягко говоря, в обмороке. Даже с семейкой Адамс сравнивать не хочу- они образец любви и порядочности. Автору надо мужу по полочкам разложить ситуацию. И показать, что самая худшая роль в этой пьесе досталась ему. И ему выбирать участвует он в этом фарсе в качестве дойной коровы или нет. Если участвует, то уже без семьи. Тут без ультиматума никак. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 465 Опубликовано 29 Марта 2023 33 минуты назад, Капризулька сказал: подслащивать пилюлю. Использовать при общении принцип бутерброда. Начинать с похвалы (ты хороший сын и брат, так радеешь за близких). Потом приступать к не совсем приятному и давать обратную связь, говорить о том, что, как Вы думаете, нужно изменить. Напоследок ввернуть что-нибудь позитивное и жизнеутверждающее ( Жизнеутверждающий развод. Муж как загипнотизированный кролик лезет в пасть семейке. Которая нацелилась жить у Автора, но даже не может связно объяснить, почему при таких великолепных условиях они потеряли квартиру? Наверное, судя по разбитой в хлам машине кому- то пострадавшему в той аварии пришлось платить значительные суммы. Чтобы Васю не посадили. Другого предположения у меня нет. Если Вася не проигрывал взносы за ипотеку. И то и другое его не украшает. Безвольный и быстро опускающийся человек. ОнЕ в депрессии... Если семейка придёт жить- развод неизбежен. Если не придёт- неизбежны большие траты личных денег на них и возможно- кредит для их блага, взятый мужем Автора в браке. Ну... Я бы развелась и подала на раздел. И идите все лесом. Потому что эти условия жизни в браке мне не подходят. Свекровь путём обменов метров на деньги имеет жильё в собственности. Так что маму селить к себе не надо, она не под забором. А на братьев и сестёр или кто там ещё, я не подписывалась и замуж за них не выходила. Когда- то я так мужу и сказала: либо я с сыном, либо свекровь с указаниями, где кто будет жить в нашей квартире. Никто не умер, попыхтели и устроились все прекрасно. Кто хотел пить- тот спился, кто хотел работать- тот заработал всё что надо для жизни. Надо доносить свою твёрдую позицию. Чтобы муж в разговоре с мамой так ей и сказал: если кто- то к нам поселится, то моя жена сказала, что подаст на развод. А не всякие там "временно, жалко" и прочее. Тут развод висит в воздухе. Нужен жёсткий отказ. Может что пропустила, тему почитала через две страницы, очень быстро растёт. 14 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дежа 5 263 Опубликовано 29 Марта 2023 9 минут назад, Удивительное рядом сказал: Работает по удаленке, видимо, не сильно переутомляется. Отсутствием своего жилья не парился до 40 и не парится. У сестры на свою квартиру виды такие: у нее подрастает сын, и она планирует его туда отселить. Уже несколько раз намекала на это. Но брата ее планы не сильно занимают - он сидит на попе ровно. Да уж. Что за мужики пошли, своего жилья нет и даже не стремятся заработать. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фир 6 426 Опубликовано 29 Марта 2023 (изменено) Не знаю, я так думаю, что все разговоры бесполезны. Там крепко держат. Автору бы лукавства побольше. И деньги тратить на себя. Живут в двушке, что такое двушка на троих, это тесно, надо расширяться для своей семьи. Надо покупать новые платья, сапоги и прочие женские радости. Так покупать, чтобы от зарплаты до зарплаты мужу хватало. Есть косметологи, массажисты, остеопаты - это всё очень нужно современной женщине. А свои деньги не трогать. Копите, положите под проценты в банк. Всё на благо семьи. Вот, накоплю миллионы, как купим что-то ценное и большое. Никто ничего не скрывает. Песня, конечно, долгая. Несколько раз провернуть такое дело, чтобы остался без денег, тогда и поймет, что семья - это досточно дорогое предприятие. Может быть, через какое-то время, задумается, что на себя - то с трудом хватает. В общем, пора включить милую женщину с проблемами. Переключить мужа на себя и дочь. Трудно, долго, тяжело, но возможно. Изменено 29 Марта 2023 пользователем Фир Ошибка 10 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Айва 4 957 Опубликовано 29 Марта 2023 35 минут назад, Капризулька сказал: Срочно придумывать "необходимые" траты. Заходить издалека и не в лоб, полунамеками: "Милый, Машке с работы муж такое кольцо подарил просто так..." Вдруг обнаружить, что дочку срочно надо записать на какие-нибудь курсы. С завистью рассказать, что Ивановы с третьего этажа только что приехали из такого интересного тура. Ага...выставить себя жадной и завистливой дурой. И потерять всякое уважение от мужа, который вообще-то не дурак. И все эти "хитрости", шитые белыми нитками, нараз раскусит. Разговаривать надо. Прямо, честно, глядя в глаза. Без скандалов и истерик, чёткими фразами и вопросами выводя на трезвую оценку всего этого бедлама. С прорисовкой всех грядущих последствий. И не уходить, не отстраняться, как собирается автор после решительного выступления, не становиться в позу "делайте, что хотите, только чтобы я не знала". И мужу не давать прятаться в домик, уходя от ответов. Ничего ведь придумывать не надо - просто называть все вещи своими именами. 8 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Солярис 9 961 Опубликовано 29 Марта 2023 2 минуты назад, Айва сказал: Разговаривать надо. Прямо, честно, глядя в глаза. Без скандалов и истерик, чёткими фразами и вопросами выводя на трезвую оценку всего этого бедлама. Ну да, конечно. Только муж там уже свою позицию обозначил и манипуляции включил "Ты не любишь моих родных?". Так что разговоры с ним в пользу бедных. Если человек не понял сразу, то вряд ли поймет уже. Скорее, начнет упираться. Ангельские крылья снимать не хочется, а жена с ребенком обойдутся. До сих пор же обходились. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 29 Марта 2023 18 минут назад, Травиата сказал: Надо доносить свою твёрдую позицию. Чтобы муж в разговоре с мамой так ей и сказал: если кто- то к нам поселится, то моя жена сказала, что подаст на развод. А не всякие там "временно, жалко" и прочее. Полностью согласна, донести свою позицию не только мужу, но и свекрови прямо, глядя в глаза - жить ни с кем не собираюсь, если кто - то к нам попытается поселиться - я ухожу и разделю все, даже целлофановые пакеты, не сомневайтесь. Очень действенно, опробовано лично. Дальше тишь, да гладь, Божья благодать. Любить не будут, но уважать будут 100 процентов. 6 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 29 Марта 2023 6 минут назад, Айва сказал: Ага...выставить себя жадной и завистливой дурой Почему? Для женщины не норма хотеть ювелирку? Сразу жадная и завистливая? Я себя такой не считаю. Мне даже в пример никого приводить не надо, просто хочу и всё, и артикул озвучиваю. Я одна такая уникально специфическая 7 минут назад, Айва сказал: И потерять всякое уважение от мужа, который вообще-то не дурак. Не дурак? А содержит когорту хитросделанных. Ага. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урания 40 185 Опубликовано 29 Марта 2023 6 минут назад, Айва сказал: Прямо, честно, глядя в глаза. Без скандалов и истерик, чёткими фразами и вопросами выводя на трезвую оценку всего этого бедлама. С прорисовкой всех грядущих последствий Вот когда муж начнёт свою песню" ты не любишь мою семью" ответить тем же " А они тебя любят или твои деньги? Вот попробуй сказать, что у тебя проблемы и ты нуждаешься в помощи, где будут твои " любящие " родственники ? Забудут о твоём существовании через минуту. Можешь проверить". 10 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Vaksa 18 436 Опубликовано 29 Марта 2023 1 минуту назад, Солярис сказал: жена с ребенком обойдутся. До сих пор же обходились. Ребёнок без своей комнаты не обойдётся. Никак. И самим с мамО в одной комнате тоже никак. Не говоря уже о прочем таборе. И уровень жизни Нашей семьи не должен измениться в худшую сторону. Так что, крутись как хочешь, милый. Это мои условия. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инара 6 837 Опубликовано 29 Марта 2023 8 часов назад, Sunny_ap сказал: Прошу взглядов со стороны и советов в моей непростой ситуации. На редкость единодушное мнение всех форумчан: 1. В свою квартиру никого не заселять, ни на месяц, ни на день. 2. Проблемы родственников решают именно сами родственики, ибо мнения мужа автора они не спрашивали, вот и далее- пусть не спрашивают. 3. Муж спросит- чем я им помогу?! Ответ: советом. Точка. 4. В квартиру явятся с чемоданом не Маша с Васей, а свекровь. Причем, молча и очень скоро. С сердечным приступом и песней: « Сыночка…. Не выгоняй мать родную…» Здесь надо жестко. « Мама, у вас есть квартира, там и живите”. Ситуация плохая, и хороших выходов из нее нет. Не автор с мужем ее создавали - не им и разруливать. 21 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 278 Опубликовано 29 Марта 2023 Только что, Фир сказал: Есть косметологи, массажисты, остеопаты - это всё очень нужно современной женщине. А свои деньги не трогать. В общем, пора включить милую женщину с проблемами. Только что, Айва сказал: 40 минут назад, Капризулька сказал: Срочно придумывать "необходимые" траты. Заходить издалека и не в лоб, полунамеками: "Милый, Машке с работы муж такое кольцо подарил просто так..." Вдруг обнаружить, что дочку срочно надо записать на какие-нибудь курсы. С завистью рассказать, что Ивановы с третьего этажа только что приехали из такого интересного тура. Ага...выставить себя жадной и завистливой дурой. Не, муж, конечно, офанареет от такой внезапной перемены в супруге, которую второй десяток лет знает... Я, конечно, искренне рада за женщин, которым такие манипуляции удались, но я бы не смогла и поэтому тоже за честность. 1 минуту назад, Айва сказал: Ничего ведь придумывать не надо - просто называть все вещи своими именами. Главное, не замалчивать и не давать развести себя на скандал. Твердо и спокойно отстаивать свою позицию. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дежа 5 263 Опубликовано 29 Марта 2023 4 минуты назад, Солярис сказал: Только муж там уже свою позицию обозначил и манипуляции включил "Ты не любишь моих родных?". Думаю муж ожидает, что жена впряжется и вместе они будут работать на благо его родственников, содержать всех четвертых. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 465 Опубликовано 29 Марта 2023 2 минуты назад, Солярис сказал: манипуляции включил "Ты не любишь моих родных?". Да, не люблю. Это так трудно озвучить? Обязана любить? 2 минуты назад, Солярис сказал: жена с ребенком обойдутся. До сих пор же обходились. Тут только ведьму включить. Только что, Машуля сказал: жить ни с кем не собираюсь, если кто - то к нам попытается поселиться - я ухожу и разделю все, даже целлофановые пакеты, не сомневайтесь. Очень действенно, опробовано лично. Абсолютно. Я пробовала- все живы, может и до золотой свадьбы доживём. И главное- короткое время подуются на отказ, но потом сами выплывут и зауважают. А если пустить к себе и жалеть их, то будут ноги вытирать. 1 минуту назад, Vaksa сказал: Ребёнок без своей комнаты не обойдётся. Никак. За ухудшение жизни ребёнка- зарою прямо под порогом. Всех, кто под руку попадётся. 6 19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 278 Опубликовано 29 Марта 2023 Только что, Солярис сказал: Только муж там уже свою позицию обозначил и манипуляции включил "Ты не любишь моих родных?" И что? Да, я люблю их меньше, чем тебя и нашего ребенка и жить с ними не хочу. Как и ты моих. Это преступление, что ли? 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 29 Марта 2023 2 минуты назад, Машуля сказал: Полностью согласна, донести свою позицию не только мужу, но и свекрови прямо, глядя в глаза - жить ни с кем не собираюсь, если кто - то к нам попытается поселиться - я ухожу и разделю все, даже целлофановые пакеты, не сомневайтесь Есть и такие, которым *** в глаза - всё божья роса. Достучаться в этой истории можно только до мужа, ИМХО. Но если раньше ничего от него требовали в адрес актуальной семьи, и было нормально, а сейчас вдруг всё изменилось, ему будет трудно привыкнуть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Мышь 2 153 Опубликовано 29 Марта 2023 (изменено) 6 часов назад, Sunny_ap сказал: 6 часов назад, Melas сказал: Вы себе представляете жизнь в одной квартире с тремя взрослыми придурками? А они придурки, потому что умудрились потерять квартиру Представляю плохо. Но то, что это будет ужас - это точно. Сейчас я Вам помогу представить хорошо. Вот моя история. Жила я в собственном доме из двух этажей. Одна с кошкой. Детка моя съехала учиться, а потом и с мальчиком сошлась. Жила я прям отлично, крошки свои подметала сама и тогда когда мне этого хотелось, в выходные спала сколько хотела, если хотела, не хотела вставала рано и занималась теми делами, которыми хотела сама. Помню это время как солнечное, лёгкое, я сама лёгкая, красивая, радостная, на работе все считали меня душой компании и весёлым, добрым человеком. Потом я сошлась с мужчиной, мы начали жить вместе. Вставать по выходным я стала вместе с ним, то позавтракать, то поговорить, то ещё что-то. И другое все тоже изменилось. Но это ещё цветочки. Тут моя мама, живущая в Молдове решила, что она больше там жить не может и надо ехать ко мне. С сестрой родной, обеим за 70 и двумя кошками. Надо ли говорить, что мои солнечные утра остались в прошлом. Всем от меня надо внимание, всем надо со мной поговорить( при том что я люблю тишину и одиночество), крошки произвожу не только я, и в таком количестве, что я просто задолбалась их убирать. Плиту я мою каждый вечер, тогда как раньше я ее мыла раз в месяц. Раздражение непреходящее на то, что у плиты если я , то всем тут же тоже надо встать к мойке, к холодильнику, у меня за спиной, взять что-то в шкафу. Раздражение на то, что если я разговариваю со своим мужчиной, то непременно маме или тете тоже надо разговаривать со мной. Мужчина при этом замолкает. Сколько уже было размолвок, слез, разговоров. Настраивание меня, против моего мужчины. И это при том, что у каждого есть своя комната и ещё одна вообще пустая стоит. То есть мы встречаемся только по вечерам за ужином. И то успеваем поссориться. На работе говорят уже в открытую: Рыжая Мышь Вы изменились, и не в лучшую сторону. В зеркале я вижу раздраженную, постаревшую женщину. Подумайте о том, кто будет готовить, кто будет убирать стол после ужина, кто будет мыть посуду, кто с кем и как будет общаться. Есть ли у вас семейные ритуалы, как ваши родственники впишутся в них и впишутся ли. Но мне хочется Вам кричать, не делайте этого. Вам весь форум пишет, не надо! Найдите силы в себе, дайте уверенность супругу, что он в своем праве, ради благополучия семьи сказать нет. У Вас дочь, а там взрослый парень, как они будут общаться, уживаться. Почему комфорт дочери надо класть на алтарь благополучия людей, которые любят охоту и новые одежки настолько, что просрали квартиру? Изменено 29 Марта 2023 пользователем Рыжая Мышь 18 2 29 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фир 6 426 Опубликовано 29 Марта 2023 7 минут назад, Удивительное рядом сказал: Не, муж, конечно, офанареет от такой внезапной перемены в супруге, которую второй десяток лет знает... В лоб - то не надо, как прапорщик Задов лепить. Тихонько, легонько, нежно. Сказать, что болит спина, нужен массажист, остеопат. И так далее. Больше женщины. Мужик хочет спасать и быть хорошим. А честность ни к чему не приведет, он не услышит. Там есть мама, она в авторитете. От автора тоже ждут полного растворения в проблемах родни, своих-то у неё нет. Переключить его надо. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 278 Опубликовано 29 Марта 2023 Только что, Машуля сказал: жить ни с кем не собираюсь, если кто - то к нам попытается поселиться - я ухожу и разделю все, даже целлофановые пакеты, не сомневайтесь А вы, вложив оставшиеся от проданной ипотечной и нашей семейной в складчину покупаете общую и в ней все вместе любите друг друга очень сильно, так, как вам всем хочется. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 29 Марта 2023 9 минут назад, Удивительное рядом сказал: Я, конечно, искренне рада за женщин, которым такие манипуляции удались, но я бы не смогла и поэтому тоже за честность. Я тоже за честность. Я знаю, сколько на счете у него, он знает, сколько у меня. Про траты советуемся. Подарки покупает он. А насколько честно отдавать деньги в другую семью? И заметьте, что это не алименты детям от прошлых браков, а помощь трудоспособным взрослым людям... Вопрос! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 29 Марта 2023 (изменено) 18 минут назад, Фир сказал: Мужик хочет спасать и быть хорошим. А честность ни к чему не приведет, он не услышит. Там есть мама, она в авторитете. От автора тоже ждут полного растворения в проблемах родни, своих-то у неё нет. Переключить его надо. Можно даже сходить самой к специалисту и посоветоваться, какой гештальт муж таким образом может отрабатывать. Возможно, реально ему додать что-то в рамках настоящей семьи? Как-то скомпенсировать его детскую травму... Но, если честно, не особо я верю всем этим психологам и психотерапевтам... @Sunny_ap, любви, признания, восхищения, похвалы не хватает Вашему мужу, ИМХО. Он добирает на стороне. Восхищайтесь им и хвалите его почаще, закройте эту его потребность в признании. И это не лесть и не ложь. Разве Вы будете лукавить? Он же хороший человек? Изменено 29 Марта 2023 пользователем Капризулька Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амнезия Стивена 28 360 Опубликовано 29 Марта 2023 9 минут назад, Капризулька сказал: насколько честно отдавать деньги в другую семью? Если беда или что то срочное важное. Одно дело. А тут просрали квартиру. У меня слов цензурных нет. И давайте все вместе весело, с задором опять им помогать. Брать новую квартиру. Делать ремонты. То, что легко достаётся - не ценится!!!!! 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В