Железная дорога: билеты, поезда, вагоны - 2

[сиреневое счастье 91181]

2 часа назад, Хельга Мариам сказал:

тоже была неприятно удивлена правилами не разрешать пассажирам верхних полок присаживаться на нижнюю, даже пассажир нижней может теперь не пустить поесть

@Хельга Мариам мм... А где эти и правила? Мне казалось, с сентября 23го года наоборот ввели обязанность три раза в день пускать поесть.

Edited October 17, 2025 by сиреневое счастье

[бурка 46967]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Мне казалось, с сентября 23го года наоборот ввели обязанность три раза в день пускать поесть.

Обязаны допускать пользоваться столиком, а не нижней полкой, насколько я поняла.

Вообще, я не сталкивалась с тем, чтобы нижние полки не разрешали верхним полкам сесть за столик и нормально поесть. 

В плацкарте ещё и боковые полки тоже могут воспользоваться столиком. 

Edited October 17, 2025 by бурка

[сиреневое счастье 91181]

2 минуты назад, бурка сказал:

Обязаны допускать пользоваться столиком, а не нижней полкой, насколько я поняла. 

Не всей полкой, а местом у столика. То есть, пустить полежать, грубо говоря, я не обязана. А сесть к столу в определенные часы на определенное время- должна дать.

Edited October 17, 2025 by сиреневое счастье

[бурка 46967]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

сесть к столу в определенные часы на определенное время- должна дать.

Про сесть нет такого в правилах или я невнимательно читала. Полка принадлежит только тому, кто её оплатил. И только по его доброй воле верхнеполочник может сесть за столик. Именно сесть. 

Видимо, РЖД не может обязать нижнюю полку освободить место для принятия еды верхним полкам. 

Edited October 17, 2025 by бурка

[сиреневое счастье 91181]

5 минут назад, бурка сказал:

Про сесть нет такого в правилах или я невнимательно читала. Полка принадлежит только тому, кто её оплатил. И только по его доброй воле верхнеполочник может сесть за столик. Именно сесть. 

Есть. Именно мро еду.

[НатаФКа 123512]

Вот что нашла про верхние и нижние полки. Там не только про еду, но и про багаж и все такое.

https://t-j.ru/news/rzd-polki/

Edited October 17, 2025 by НатаФКа

[Booka 43673]

Только что, бурка сказал:

Видимо, РЖД не может обязать нижнюю полку освободить место для принятия еды верхним полкам. 

Может. С сайта РЖД:

Цитата

Пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа.

Правила перевозок, утверждённые приказом Минтранса России от 05.09.22 №352.

[бурка 46967]

11 минут назад, Booka сказал:

Может. С сайта РЖД:

Не нашла в вашей цитате сайта РЖД про уступить свою полку. Только про "место у столика". 

Но тем не менее вопрос, куда девать постель и куда собственно деваться пассажиру с нижней полки на все это время... 

А если учесть, что в той же плацкарте на 2 нижних полки претендуют аж 4 человека, то вообще права людей с нижней полки сильно ущемляются. 

Edited October 17, 2025 by бурка

[Совсем Не Ангел 37830]

3 минуты назад, бурка сказал:

Не нашла в вашей цитате сайта РЖД про уступить свою полку. Только про "место у столика". 

Вот за это слово и зацепились  - читала мнения на разных форумах, что место у столика не равно место на полке. Но с другой стороны столик официально не закреплен за нижними полками. По идее можно взять складную табуретку туристическую и сесть возле столика и сидеть сколько хочешь

Edited October 17, 2025 by Совсем Не Ангел

[НатаФКа 123512]

5 минут назад, бурка сказал:

Но тем не менее вопрос, куда девать постель и куда собственно деваться пассажиру с нижней полки на все это время... 

Я просто скатываю на той половине полки, где сидят, сажусь на половину постели и читаю. Поели - снова раскатываю постель и все.

Edited October 17, 2025 by НатаФКа

[бурка 46967]

6 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Но с другой стороны столик официально не закреплен за нижними полками. По идее можно взять складную табуретку туристическую и сесть возле столика и сидеть сколько хочешь

Именно. Хоть на чемодане, хоть на табуретке, хоть стоя. 

Но на практике, повторюсь, никогда не была свидетелем конфликтов, к счастью. Вне зависимости от времени всегда можно попросить, и всегда уступают перекусить или попить чай. 

Я сама предлагаю и никогда не откажу в просьбе. 

Человек спит, не вопрос, проснулся, ради бога, уступит место на своей полке. 

Допишу, более того, если человек попросит посидеть на моей полке потому что устал лежать, ноги там затекли или ещё что, то без проблем. 

Кстати, так и было в последнюю поездку, девушка попросила посидеть, она даже не мешала мне лежать. 

 

Edited October 17, 2025 by бурка

[Фея хлебных крошек 261561]

10 минут назад, бурка сказал:

Только про "место у столика". 

Если только место у столика, без размещения на время еды на нижней полке, то его можно и не спрашивать по идее. За столик можно встать или сесть в проходе хоть на чем, как правильно написали. Но в таком случае и не нужно было закреплять в правилах эту обязанность пассажиров нижних полок. По логике, речь идет именно о пользовании нижней полкой на время еды. 

[Booka 43673]

3 минуты назад, бурка сказал:

Не нашла в вашей цитате сайта РЖД про уступить свою полку. Только про "место у столика". 

Так и в вашем посте была речь про место для принятия еды.  

24 минуты назад, бурка сказал:

Видимо, РЖД не может обязать нижнюю полку освободить место для принятия еды верхним полкам. 

Обязанностью освобождать всю полку так-то никто и не угрожал.

6 минут назад, бурка сказал:

Но тем не менее вопрос, куда девать постель и куда собственно деваться пассажиру с нижней полки на все это время... 

Матрас можно свернуть или пережить то, что пассажир верхней полки может на него сесть. Сам пассажир нижней полки может сесть не перед столом, а ближе к проходу. Полка достаточно длинная, чтобы вместить двух сидящих взрослых.

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Если только место у столика, без размещения на время еды на нижней полке, то его можно и не спрашивать по идее. За столик можно встать или сесть в проходе хоть на чем, как правильно написали. Но в таком случае и не нужно было закреплять в правилах эту обязанность пассажиров нижних полок. По логике, речь идет именно о пользовании нижней полкой на время еды. 

Кстати, да. Просто подойти к столу можно и без разрешения.

[сиреневое счастье 91181]

26 минут назад, бурка сказал:

Только про "место у столика". 

Место на этой полке. 

 

27 минут назад, бурка сказал:

тем не менее вопрос, куда девать постель и куда собственно деваться пассажиру с нижней полки на все это время... 

Подскатать и сесть рядом. Проблема?

27 минут назад, бурка сказал:

если учесть, что в той же плацкарте на 2 нижних полки претендуют аж 4 человека, то вообще права людей с нижней полки сильно ущемляются. 

Полчаса утром, полчаса вечером, час- днем. Два часа в сутках так сильно ущемят права?

На себе не замечала

26 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

место у столика не равно место на полке.

Мне проводник объяснял, что как раз равно.  

[Хельга Мариам 100226]

Само по себе правило очень спорное. Я тоже не была свидетелем, тем более участницей конфликта по поводу недопустимости верхних пассажиров за стол. 

А как есть стоя? Особенно жидкую лапшу Доширак. Вагон нет нет, да и качнётся, места не особо и много. А если это семья, с верхних полок, им по очереди есть? 

Стоимость верхней полки и нижней одинаковое, почему такой ввели закон не понятно. И ладно бы плацкарт, типа эконом класса. Но купе, где порой билет дороже самолётного. 

[сиреневое счастье 91181]

24 минуты назад, бурка сказал:

Допишу, более того, если человек попросит посидеть на моей полке потому что устал лежать, ноги там затекли или ещё что, то без проблем. 

Вот тут я по-разному. Если я сама хочу постдеть, то пожалуйста, присаживайтесь рядом, мне не жалко. Но, если лежу, то извините,  у каждого свое место. 

[бурка 46967]

3 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Стоимость верхней полки и нижней одинаковое,

В купе разная стоимость. Низ гораздо дороже верха. 

1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Но, если лежу, то извините,  у каждого свое место. 

Ваше право. 

Edited October 17, 2025 by бурка

[сиреневое счастье 91181]

3 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Само по себе правило очень спорное.

Правило просто недосформулированное. Впиши ржд слово "сидячее место"… споров бы и не было

[Фея хлебных крошек 261561]

2 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Само по себе правило очень спорное.

 

2 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

 почему такой ввели закон не понятно.

Как раз не спорное, а понятное. Оно защищает права пассажиров верхних полок спокойно, удобно, сидя, принять пищу.

[Хельга Мариам 100226]

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

пассажиров верхних полок спокойно, удобно, сидя, принять пищу.

Или стоя. Если пассажир с нижней полки против.

[бурка 46967]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Правило просто недосформулированное. Впиши ржд слово "сидячее место"… споров бы и не было

Вот именно я выше и написала. Не думаю, что в РЖД дураки сидят. Мне кажется специально так написано, чтобы можно было двояко толковать. 

Формально фразы " уступить место на нижней полке" нет. Просто "уступить место у столика". А какое-не указано. В случае конфликта не докажешь. 

Edited October 17, 2025 by бурка

[Фея хлебных крошек 261561]

Только что, Хельга Мариам сказал:

Или стоя. Если пассажир с нижней полки против.

Я уже объяснила выше

24 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

в таком случае и не нужно было бы закреплять в правилах эту обязанность пассажиров нижних полок. По логике, речь идет именно о пользовании нижней полкой на время еды

 

Только что, бурка сказал:

чтобы можно было двояко толковать. 

Зачем?

[бурка 46967]

4 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

Я уже объяснила выше

 

Зачем?

Потому что нельзя ОБЯЗАТЬ человека уступить свое ОПЛАЧЕННОЕ место. Иначе бы они чётко прописали это. А я не могу сидеть по часу, я женщина после родов, я инвалид с больной спиной (условно все, конечно), вот и справка! Я с ребёнком до 5 лет на одной полке еду, куда нам деваться и т. д. 

Некоторые, особо одарённые, уверены, что и нижнее место ( типа столик) на боковушке тоже общее. 

Edited October 17, 2025 by бурка

[сиреневое счастье 91181]

3 минуты назад, бурка сказал:

В случае конфликта не докажешь. 

В случае конфликта в любом случае ничего не сделаешь. Не будет же проводник  заартачившегося пассажира с полки  насильно стаскивать? И хоть какими правилами размазивай, если за их несоблюдение нет санкций, то ничего не сделаешь и не докажешь.

Мы все же о разумных и вменяемых людях. Стоячее место у столика никто уступать не обязан, так как этого "места" просто нет в регламенте. Понятно же, что речь идет о сидячем.

 

[бурка 46967]

1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Мы все же о разумных и вменяемых людях.

Для разумных и вменяемых, коих, к счастью, большинство, и правила эти, с расписанием, не нужны. 

Edited October 17, 2025 by бурка