Гости и гостеприимство- 8

[terra 21752]

22 минуты назад, Mashuta сказал:

Есть "простые ребята с нашей улицы", а есть и "заморочные", но ты с ними имеешь общее дело

Казуистика, простите меня. Тема "Гости и гостеприимство" Неприятных вам людей из деловых партнёров, вы не будете приглашать к себе домой для дружеских посиделок. Пара деловых обедов в год, на нейтральной территории, ни к чему не обязывают. И даже если этот обед проходит у вас дома, то опять таки это деловая встреча, а не дружеские посиделки с друзьями, на постоянной основе. Но, даже на деловой обед, уместно прийти с бутылкой хорошего вина, коробкой конфет. С людьми с которыми ты на одной волне и которых ты знаешь много лет, всякие политесы не нужны. И на вопрос, что с меня к столу, озвучиваешь что нужно. Все легко и просто, и обид никаких нет.

[сиреневое счастье 88479]

12 минут назад, Mashuta сказал:

у вас и во второй заход Т9 глючит?

А это не ваше дело, уж простите. Здесь вы очень хорошо и огрызаетесь, и за словом в карман не лезете. А сказать гостю, что ему конкретного принести, ах, совесть не позволяет

Смешно. 

12 минут назад, Mashuta сказал:

м Ещё раз: я про особенность характера по поводу застолий и приёма гостей конкретными людьми. Он так решил, он ввёл своеобразный "этикет", а мы лишь подчиняемся, потому что зависимы. Нравится нам это или нет! Возможно, будь он простым слесарем он вёл себя бы ровно так же. Я не имею представления. Возможно, этот человек - единственное исключение из правил во всей стране. Вас-то это каким боком задевает? Это мы вынуждены подчиняться. Чужим тараканам, но вынуждены. Я лишь про то, что и так бывает!

А о  каком предпринимателе речь-то? Вроде началось с мадамы, пришедшей с пакетом зелени?

 

[сиреневое счастье 88479]

4 минуты назад, terra сказал:

на вопрос, что с меня к столу, озвучиваешь что нужно. Все легко и просто, и обид никаких н

А "легко и просто", видимо, не всем интересно

Надо, чтоб было "как я вижу"… но чтоб о твоем видении догадались сами

13 минут назад, ЯнаКа сказал:

Ну и хорошей не назвать. Странно не понимать,

По мне- странно не понимать, что не все мыслят твоими категориями. Ну ок, мадам халявщица, я с этим даже и не спорю. Но зачем ее из разу в раз приглашать и недовольничать внутри себя?

Edited July 6 by сиреневое счастье

[ЯнаКа 27864]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

По мне- странно не понимать, что не все мыслят твоими категориями. Ну ок, мадам халявщица, я с этим даже и не спорю. Но зачем ее из разу в раз приглашать и недовольничать внутри себя?

С этим соглашусь. 

[terra 21752]

4 минуты назад, Mashuta сказал:

но деловые встречи так же могут организовываться в неформальной, так сказать, обстановке, например, на даче. и это уже полноценные "Гости". Да, пришёл в гости к деловому партнёру,

Так я и пишу, что к деловому партнеру, тем более, если ужин организован в неформальной обстановке.

 

21 минуту назад, terra сказал:

уместно прийти с бутылкой хорошего вина, коробкой конфет.

А если это ужин с друзьями, то почему бы не озвучить

 

26 минут назад, terra сказал:

И на вопрос, что с меня к столу, озвучиваешь что нужно. Все легко и просто, и обид никаких нет.

Цитирую сама себя.

[Mashuta 8152]

5 минут назад, terra сказал:

А если это ужин с друзьями, то почему бы не озвучить

Про то, что деловые партнёры не всегда есть близкие друзья, я писала на предыдущей странице, а также ещё кое-какие уточнения. Дублировать не вижу смысла. В неформальной обстановке не значит, что в располагающей к нирване. Наш деловой партнёр просто за всю жизнь так наелся ресторанами, что теперь предпочитает организовывать встречи у себя в усадьбе. И очень любит неожиданные подарки/подношения, так что не хочешь, а научишься кожей чувствовать, что "захватить с собой". Я, правда, искренне рада, что у всех присутствующих нет таких "заморочек" в жизни, но нам вот так "подфартило". Можно, конечно, расстаться с ним, и даже по-хорошему, но тогда сильно потеряем в деньгах. Поэтому, как крепостные, блин.  

[сиреневое счастье 88479]

33 минуты назад, Mashuta сказал:

Нет, моё! Я вынуждена читать вашу абракадабру, додумывая смысл слов. Освойте хотя бы редактор текста для начала!

Зачем? Поставьте в игнор, и все дела.

34 минуты назад, Mashuta сказал:

что человеку просто удобен такой формат и он ничего менять не собирается, чтобы и нам как-то было поудобней, то и желание приглашать в гости отпало само

Ну так и вы менять формат не захотели- так и не озвучивали прямым текстом, что с нее к столу. Всё ждали, что должна "кожей почувствовать".

Так что сто́ите вы друг друга там.

[terra 21752]

1 минуту назад, Mashuta сказал:

Про то, что деловые партнёры не всегда есть близкие друзья

Так и я о том же. И если вы знаете, что ваш "сложный" деловой партнер. 

 

3 минуты назад, Mashuta сказал:

очень любит неожиданные подарки/подношения, так что не хочешь, а научишься кожей чувствовать, что "захватить с собой"

 И потом, не каждую же неделю, ваш "сложный" деловой партнер, званные вечера устраивает. А пару раз в год, тем более, что это сулит неплохую прибыль, можно и ззаморочится.

То, с постоянными, близкими друзьями, такие сложности не нужны. Им говорят напрямую, что принести к столу. И не обижаются, если на ваше "ничего не надо", гость приходит с пустыми руками. Ну не телепаты люди, даже если много лет знакомы.

[Лось Анджелес 170559]

13 минут назад, Mashuta сказал:

Наш деловой партнёр просто за всю жизнь так наелся ресторанами, что теперь предпочитает организовывать встречи у себя в усадьбе. И очень любит неожиданные подарки/подношения, так что не хочешь, а научишься кожей чувствовать, что "захватить с собой". Я, правда, искренне рада, что у всех присутствующих нет таких "заморочек" в жизни, но нам вот так "подфартило". Можно, конечно, расстаться с ним, и даже по-хорошему, но тогда сильно потеряем в деньгах. Поэтому, как крепостные, блин

Если всё так, как вы описываете, то это уже не "деловой партнер", а "хозяин". Хозяин положения. А вы вынуждены плясать под его дудку, и вы в таком случае не партнёры, а зависимые, ну или "крепостные", да.

Только зачем распространять свой печальный опыт общения с одним конкретным психопатом на всех предпринимателей? Чтобы себя успокоить, мол, жизнь такая? 

39 минут назад, Mashuta сказал:

деловых ужинов меня вынудили "дойти" сомнительными утверждениями

О, вот всё-то вас принуждают и вынуждают, забавно. Позиция жертвы морально выгодна?

39 минут назад, Mashuta сказал:

Вам по-прежнему нужно всё разжёвывать до последней буквы?

Никто не неволит, можете вообще не отвечать. Так нудно пишете, что смысл растворяется. И агрессивно, с наездами непонятными,  с заходами сверху. Может, поработать над речью, попробовать излагать так, чтобы вас понимали? 

Тему развивать не буду, но выводы определённые напрашиваются 

Edited July 6 by Лось Анджелес

[Mashuta 8152]

1 минуту назад, terra сказал:

То, с постоянными, близкими друзьями, такие сложности не нужны. Им говорят напрямую, что принести к столу. И не обижаются, если на ваше "ничего не надо", гость приходит с пустыми руками. Ну не телепаты люди, даже если много лет знакомы.

 Так и я о том же! Просто тут речь зашла о "буффонаде" и "выгуливающих тараканах". Мне пришлось объяснять, что это не мои тараканы. Привела, как пример, реальный пример из жизни, что и такие "гости-хозяева" имеют место быть в нашем мире. Меня (или уже не меня?) обвинили в мелочности! Ну да, мелочная я (или жадная?), не могу этому товарищу преподнести бутылку крепкого алкоголя стоимостью больше 3 тысяч, потому что к этой бутылке ещё идёт и обязательный "набор закусок". Не подаришь - реально обидится и потом будем долго восстанавливать "добрые отношения", а это вредит общему делу. Так что "сходить в гости" может быть, в отдельных случаях, и не очень приятной обязаловкой. Я только про это!

[Лавка антиквара 127510]

3 минуты назад, Mashuta сказал:

Так что "сходить в гости" может быть, в отдельных случаях, и не очень приятной обязаловкой. Я только про это!

От обязаловки можно красиво уклониться, придумав веские причины, почему не можете прийти.

[terra 21752]

5 минут назад, Mashuta сказал:

Так что "сходить в гости" может быть, в отдельных случаях, и не очень приятной обязаловкой.

Тогда и относиться к этому надо, не как сходить в гости, а как представительские расходы для бизнеса. И закладывать заранее эти расходы в свою смету, как неизбежные траты.

[Лось Анджелес 170559]

1 минуту назад, Mashuta сказал:

мелочная я (или жадная?), не могу этому товарищу преподнести бутылку крепкого алкоголя стоимостью больше 3 тысяч, потому что к этой бутылке ещё идёт и обязательный "набор закусок". Не подаришь - реально обидится и потом будем долго восстанавливать "добрые отношения", а это вредит общему делу. Так что "сходить в гости" может быть, в отдельных случаях, и не очень приятной обязаловкой.

Так это называется "не по Сеньке шапка". Крепостные возомнили  себя партнёрами хозяина и пытаются выдать это за норму жизни. Но не тянут уровень.  А хозяин потешается и прогибает зависимых. Психопат-нарцисс и его жертвы, как по учебнику психологии.

Это не "жизнь такая", это конкретно у вас такая ситуация. 

[Mashuta 8152]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Так это называется "не по Сеньке шапка". Крепостные возомнили  себя партнёрами хозяина и пытаются выдать это за норму жизни. Но не тянут уровень.  А хозяин потешается и прогибает зависимых. Психопат-нарцисс и его жертвы, как по учебнику психологии.

О, уже и врачей подвезли! Вы снова в диалоге с нудной? Вы уж определитесь! "Крепостные" просто пытаются выжить в очень небольшом городке (хоть и областном). Тянут они уровень или нет, вы можете судить только по моим словам здесь, а уж как оно там на самом деле - ... А вы разве не в курсе, что партнёрство в бизнесе может быть очень неравноправным, но по факту оно - партнёрство, один не может загребать бабло без другого.Ну вы же в курсе, что переход на личности - это уж сосем явное признание в отсутствии других аргументов?  Вам как-то это не солидно!

[Мисс Ясенская 22336]

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Так это называется "не по Сеньке шапка". Крепостные возомнили  себя партнёрами хозяина и пытаются выдать это за норму жизни. Но не тянут уровень.  А хозяин потешается и прогибает зависимых. Психопат-нарцисс и его жертвы, как по учебнику психологии.

Это не "жизнь такая", это конкретно у вас такая ситуация. 

Вас уже конкретно заносит. Причем тут психопат и прочие крепостные?

[Черепашка 29940]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Могли бы тоже ограничиться салатом из огородных овощей и чаем. Но вы захотели шашлыка и захотели в очередной раз зазвать эту мадам.

А плохая- она, ага 

Ну раз за разом принимать приглашения, не приглашая в ответ к себе, тоже не слишком красиво, ага. Идти с пустыми руками - лично я не пойду. А уж тащить зелень, когда у хозяйки свой огород не смешно даже. 

Кстати, что это плохой гость - сказали вы сами. 

1 час назад, Mashuta сказал:

Разочаровали! Я уже заготовила мужу целую речь про мою мелочность, с аргументами

Я с вами, люди, которые раз за разом напрашиваются в гости, но при этом не захвати элементарно коробку конфет, для меня удивительны. Хотя в целом, когда приходят званые и любимые гости, то тот же торт и конфеты мы отдадим ему на выходе обратно.  Не едим потому что. 

К нам одно время ходил партнёр мужа по бизнесу, то ему разрез посмотреть,  то шарошка нужна, то трубы кусок. Вроде по делу, всегда приглашали к столу, угощали. Никто не напрягался. 

Потом этот Вася, назовём так - увидел во дворе квадрик, батут. А можно придти с семьёй? Приходите. Приехали вчетвером, Вася с женой и двумя детьми. Дети в восторге, напрыгались, накатались. Только получилось, что мужу пришлось с ними на квадрике ездить, страшновато было их одних отпускать, а Васе лениво было самому с ними кататься. Мне это очень не понравилось, у мужа спина больная, дорога у нас старая бетонка. Квадрик - это не комфортный лимузин. 

А Васе очень понравилось у нас, давайте выпьем, так у вас здорово. Алкоголь у нас на кухне в открытом доступе,  ассортимент любой магазин позавидует. Выбрали, что хотят попробовать, ну ок. 

Мы не увлекаемся, муж больше двух стопок не пьёт, мне пара бокалов тоже хватит. Выпили, муж сказал, все я пас, я туда же. А Вася с женой посидев минут 10, сказали: "А мы ещё пожалуй выпьем."  Ну и допили они эту бутыль вдвоём с женой, мы очень удивились. Прямо очень. 

До сих пор ржём, вспоминая Васю. Правда муж теперь как то улаживает дела с Васей без гостевания.  Для меня это очень удивительные люди. Я так не умею. 

[сиреневое счастье 88479]

28 минут назад, Черепашка сказал:

Хотя в целом, когда приходят званые и любимые гости, то тот же торт и конфеты мы отдадим ему на выходе обратно.  Не едим потому что. 

А тогда зачем эта дежурная коробка?

[Черепашка 29940]

5 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А тогда зачем эта дежурная коробка?

Затем, считайте, что это маркер, нашей похожости взглядов.  Напрашиваться в гости просто неприлично, а уж после переться с пустыми руками - некрасиво. 

[сиреневое счастье 88479]

3 минуты назад, Черепашка сказал:

Затем, считайте, что это маркер, нашей похожости взглядов.  Напрашиваться в гости просто неприлично, а уж после переться с пустыми руками - некрасиво. 

Напрашиваться неприлично, я ж не спорю. И каждый раз приходить пить-есть нахаляву- тоже неприлично, я с этим изначально и не спорила. Меня зацепило упорное нежелание сказать этой гостье открытым текстом, раз ее все равно зовут: хочешь к нам на шашлык, с тебя то-то или то-то. А там уже и отказать проще. Меня именно эти ожидания телепатии от других людей зацепили.  

6 минут назад, Черепашка сказал:

Затем, считайте, что это маркер, нашей похожости взглядов. 

Ну вот  видите, мы все с разным восприятием: для меня странным маркером являлось бы то, что каждый раз гость несет ненужное хощяевам и уносит это с собой. 

[Черепашка 29940]

1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Меня зацепило упорное нежелание сказать этой гостье открытым текстом, раз ее все равно зовут: хочешь к нам на шашлык, с тебя то-то или то-то. А там уже и отказать проще. Меня именно эти ожидания телепатии от других людей зацепили.  

Это тот случай, если надо объяснять, то не надо объяснять. Базовые ценности бесполезно доносить, если собеседник не понимает их интуитивно. Считайте, что это фильтр, который не позволил человеку влиться, в компанию. Так надеюсь понятнее? 

[ЯнаКа 27864]

7 минут назад, Черепашка сказал:

Это тот случай, если надо объяснять, то не надо объяснять. Базовые ценности бесполезно доносить, если собеседник не понимает их интуитивно. Считайте, что это фильтр, который не позволил человеку влиться, в компанию. Так надеюсь понятнее? 

Если бы автор сказала этой женщине принеси то и то, чтоб тогда та делала? Она ж вопрос задала. Так же бы пришла с огородной зеленью, которая нафиг не нужна? 

[Черепашка 29940]

3 минуты назад, ЯнаКа сказал:

Если бы автор сказала этой женщине принеси то и то, чтоб тогда та делала? Она ж вопрос задала. Так же бы пришла с огородной зеленью, которая нафиг не нужна? 

Не знаю, я не эта женщина, это будут наши догадки.  Но, то что женщина случайный человек и не надо её вводить в ближний круг -совершенно  точно.

 

[сиреневое счастье 88479]

18 минут назад, Черепашка сказал:

Это тот случай, если надо объяснять, то не надо объяснять. Базовые ценности бесполезно доносить, если собеседник не понимает их интуитивно. Считайте, что это фильтр, который не позволил человеку влиться, в компанию. Так надеюсь понятнее? 

Я стараюсь, но, видимо, не получается  написать свои  ощущения от подобных ситуаций. Не умею.

Так-то всё правильно: идешь не на званый ужин, тем более, не в первый раз, знаешь, что примерно на столе у хощяев бывает, ну так и прикупи что-то из этого. 

Но и со стороны хозяев: если мне, как хозяйке, этот гость нужен за столом- интересный, комфортный в общении и т.д., ну мне реально пофиг- принесет этот гость  что-то или нет, раз я все равно стол накрываю как обычно. Если лично мне нужна складчина по каким-либо причинам, то спокойно говорю- так, с меня это, с тебя- то иначе не получится посидеть. Не пойму- что стыдного разговаривать открытым текстом? Это же всегда проще и честнее, чем с улыбкой принимать, а потом полоскать в других компаниях.

ИМХО.

 

6 минут назад, Черепашка сказал:

Но, то что женщина случайный человек и не надо её вводить в ближний круг -совершенно  точно.

Совсем не факт. Бывает, что и из таких случайных людей получаются очень неплохие приятели и приятные компаньоны. Да, случается, что еормы восприятия "принято-непринято" у них несколько смещены или отличаются. Но коли человек в остальном приятен, можно же обсудить и договориться?

[Черепашка 29940]

47 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Да, случается, что еормы восприятия "принято-непринято" у них несколько смещены или отличаются. Но коли человек в остальном приятен, можно же обсудить и договориться

Мой жизненный опыт, подсказывает лично мне, что либо твой человек, либо нет.  Бывает, что совпал с человеком, как ключ с замком и это отлично, крайне редко бывает. А если подтачивать, да править - все равно косяки выплывут. 

[Белый орикс 164844]

Претензии к стилистике авторов здесь.