Как убедить мужа обследоваться и лечиться у психиатра? Часть 2

[Дальние Дали 90860]

8 часов назад, Диорама сказал:

Вам тысячу  раз предлагали позвонить его сестре. У Вас сто отговорок нашлось. Вы позвоните, вполне вероятно сестра сможет помочь, она лично заинтересована, чтобы брат пролечился и дальше ухаживал за мамой.

Кто знает, кто знает... Мы не знаем, что за заболевание у него. В теории, если сестра вечно конкурировала с братом, борясь за ресурсы и любовь  их матери и ненавидит брата -- ей может быть и выгодно чтоб брат  заимел серьёзный диагноз. И если его болячка серьёзнее,  чем  предполагал психиатр (например, шизофрения), и к тому же  она начнёт у него прогрессировать после развода и на фоне отсутствия лечения, то неизвестно чем это в итоге может закончиться для него...  Мало ли. И тогда  именно сестра со временем будет его единственной наследницей по закону... У него есть что наследовать, две квартиры. Да хоть  одна квартира (если жена таки разведётся и вторую квартиру отсудит), однако ж квартиры на дороге не валяются, а у этой сестры уже взрослые дети, которым бабушка с пенсии переводит деньги (ну правильно, сын же за свои мать сам кормит, зачем ей пенсия), так что наверняка племянникам мужа  не помешает  дядькино жильё. Заинтересована ли сестра,  чтоб он вылечился в этом случае? Едва ли. 
Я всё понимаю,  тяжёлые отношения бывают у многих в семьях. Но даже в этом случае -- я не представляю, чтоб позвонили что у брата температура 40 и страшные боли, а ты медик, и ты никак не  захотела помочь своему брату, пусть даже вы не общаетесь, как можно забыть что вы дети одних родителей? Это очень показательный случай, что сестра там как враг какой-то.  И их общая мама это тоже спокойно проглотила -- вроде как так и надо, такое отношение её дочери -- к её же сыну.  

Edited September 2, 2024 by Дальние Дали

[Рыжая Коваленко 107524]

Зачем так долго и мучительно думать, рассуждать о том, что изменит звонок @Морошка-79 золовке и свекрови. Нельзя просчитать за чужих людей все ходы вперёд (знал бы, где упасть, соломки бы постелил). 

Надо думать о себе - что дадут вам эти звонки.

Во-первых, сознание того, что вы сделали все, что смогли, а не просто мысленные пузыри пускали - что скажут или ничего не скажут.

Во-вторых, себя обезопасили от возможных последующих претензий "а чего ты молчала, как ты могла от матери и сестры болезнь сына-брата утаить?"

В-третьих, вам надо многое сделать, так вот это, звонки близким мужа, будут уже сделаны. 

А, да, предваряю - свекровь может позвонить матери автора и рассказать ситуацию. И тут мать начнёт "а почему ты мне ничего не сказала?".

Поэтому сказать придется всём, пора с чего-то начинать. Я бы сначала матери и сестре позвонила. 

И не надо про инсульты и параличи родственников от этого известия. Ни один волос не упадёт с главы вашей без воли Господа, как известно. Не инсульт от новости, так кухонный шкаф на голову прилетел бы, раз пора пришла. И смерть будет именно в тот миг, который назначен Господом. 

[Хельга Мариам 98306]

Моё мнение -- сестре мужа не звонить и не рассказывать. Смысла нет. Она себя, как родственница-медик уже проявила. Когда брат корчился от болей в почках. То есть помощи ноль. На фиг такие советчицы. 

Матери мужа рассказать. И прямо сказать о том, что ей придётся готовиться к переезду. Если. Если не поможет уговорить сына пройти обследование у врача. Очень может быть, что бабушка обрадуется перспективе жить с сыном. Но это тоже хорошо, для автора.Сопротивления нет. Сердечных приступов тоже. Главное выполнить действие, которое позволит автору проживать комфортно одной. Очень понимаю, что тяжело настроится на расставание с хорошим мужем. Это ломает привычную жизнь. Но есть ли другой выход? Только самой вынудить мужа пойти к врачу. Обманом, уговорами, шантажом, слезами, наигранной (сымитированной) истерикой... За годы брака вы должны были найти где у него "кнопка". 

[Пион4к 62322]

1 час назад, Хельга Мариам сказал:

Матери мужа рассказать. И прямо сказать о том, что ей придётся готовиться к переезду. Если. Если не поможет уговорить сына пройти обследование у врача.

Загвоздка в том, что, прежде, чем вести подобные разговоры с матерью мужа, нужно, как минимум, четко и ясно свои намерения озвучить самому мужу. И при этом иметь представление, как будешь поступать, в случае категорического отказа.

Так что все это хорошо в теории. А на практике - ну скажет Автор свекрови и что дальше? Вот конкретно по пунктам - что? Бабушка чемоданы упакует? Так ведь нет. Пустые разговоры только и всего. Которые, к тому же, приведут к лишней напряженности в отношениях с мужем.

Edited September 2, 2024 by Пион4к

[Вредная мама 268695]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

А на практике - ну скажет Автор свекрови и что дальше?

Именно. Все разговоры после принятия решения для себя. Решила, что не бросит никогда, значит пробовать мать в союзники брать. Сомнительно конечно, но почему бы не попробовать. 

[Травиата 99384]

Чем  больше читаю  тему,  тем  больше  уверена,  к  великому  сожалению,  что  всё  это  нужно  бросать.  Признать,  что брак не  получился,  оставить  мужа на  попечение  его  родных,  забирать то,  что  удастся,  и  уезжать.   Подальше.   И  это  будут  минимальные  потери.   А  говорить-  не  говорить  родне,  соблюдая  какие-  то  никому  не  нужные  политесы- это  вообще  не  о  том.   Мать  наверняка  наблюдала  что-  то  в  детстве  сына и  потом.  Возможно,  не  обследовала  или  не было  условий  для  этого.   Практически  всегда  родня  в  курсе  проблем  сына  и  брата.  Но  он  кажется,  удачно женился,  и  это  головная  боль  отныне  его  жены.

Знавала  молодую  женщину,  которая  вступила  в  брак  с  шизофреником  в  длительной  ремиссии-  его  семья  сумела  это  скрыть.  Женщина   родила  ребёнка,  чего  никогда  бы  не  сделала,  зная  диагноз  мужа.  Потом  был  суд  (  после  страшного  приступа  агрессии  у  мужа  и  преследования  жены  с  топором  ),  развод,  жалкие  алименты  от  родни  в  первый год,  потом  забвение...  Но  кому  от  этого  легче?

Я  бы  бросила.  И  гораздо  раньше.   Не  берусь  спасать  ни  алкоголиков,  ни  наркоманов,  ни  психически  больных.  Приняли  закон,  что   псих  должен  сам  прийти  и  дать  согласие  на  лечение-  теперь  это  проблема  государства,  а  не  моя.  Запасной  жизни  у  меня  нет.  Я  лучше  буду   издали  переживать.  Вон  недавно  псих  жену  с  младенцем  в  окно  выбросил.  Что  ему  показалось?  Сидит  себе  довольный  за  стеклом  и  морду  бумажкой  прикрывает,  не  соображал  он,  ага.

 

Edited September 2, 2024 by Травиата

[Хельга Мариам 98306]

35 минут назад, Травиата сказал:

 Мать  наверняка  наблюдала  что-  то  в  детстве  сына и  потом.  Возможно,  не  обследовала  или  не было  условий  для  этого.   Практически  всегда  родня  в  курсе  проблем  сына  и  брата. 

Возможно и не было ничего подобного. Не сильна в проблеме психических диагнозов. Просто в первых постах было передано со слов психиатра, что подобный диагноз как раз типичен для этого возраста, не развивающееся течение, а приобретённое на фоне стресса или других причин. 

[Травиата 99384]

Даже если так, диагноз впервые выстрелил и родня не в курсе, что это меняет для его жены?  Каким образом при существующем положении вещей она может его вылечить? Как с ним сосуществовать?  Да ну,  конец брака. Даже церковь разрешает развод в случае психического заболевания супруга или супруги.

[Хельга Мариам 98306]

19 минут назад, Травиата сказал:

Даже церковь разрешает развод в случае психического заболевания супруга или супруги.

И в клятве о заключении брака та же церковь: И в радости и горе, в богатстве и в бедности, в здравии и болезни... не надо разрушать брак. 

[Вредная мама 268695]

2 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

И в клятве о заключении брака та же церковь: И в радости и горе, в богатстве и в бедности, в здравии и болезни... не надо разрушать брак. 

А у нас в церквях дают клятвы? 

[Хельга Мариам 98306]

7 минут назад, Вредная мама сказал:

А у нас в церквях дают клятвы? 

При венчании, нет?

[Вредная мама 268695]

Только что, Хельга Мариам сказал:

При венчании, нет?

А автор венчана с мужем? 

[Пион4к 62322]

3 часа назад, Вредная мама сказал:

Решила, что не бросит никогда, значит пробовать мать в союзники брать. Сомнительно конечно, но почему бы не попробовать.

Очень сомнительно. Ну какой союзник из еле ходящей 86-летней больной женщины? Она против сына пойдет, который ей сейчас беспроблемное существование обеспечивает ? Очень вряд ли.

Да и поверит ли? Вот у нас на форуме свекровей полно, положа руку на сердце, кто из них невестке (с которой отношения довольно формальные) поверит сразу и бесповоротно, да еще развернет бурную деятельность, по сути, против сына? Максимум - единицы, и то, если сынок - бедовый. А тут благополучный, любящий сын. Что там за бред та невестка несет и зачем? Тем более ситуация такая, в которую близкие верить не хотят до последнего.

Нет, не вариант. Тут только ждать, когда свекровь сама обеспокоится и задаст вопросы, что, опять же вряд ли.

2 часа назад, Хельга Мариам сказал:

2 часа назад, Вредная мама сказал:

А у нас в церквях дают клятвы? 

При венчании, нет?

Ну, во-первых, нет. Во-вторых, они разве венчаны? Ну а в третьих, воцерквленный человек про отношение церкви уже написал. Смысл дискутировать, особенно, если совсем не в теме?

Edited September 2, 2024 by Пион4к

[Хельга Мариам 98306]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

А автор венчана с мужем? 

Не в курсе. 

А это что то меняет? Если не венчана, то и взятки гладки? Не клялась не бросать в болезни -- развернулась и ушла, что ли? Не может, как видим. 
Вроде и в ЗАГСе тоже это говорят. Забыла уже. 33 года назад что нам говорили. 

[Пион4к 62322]

4 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Не клялась не бросать в болезни -- развернулась и ушла, что ли? Не может, как видим

Не может, да. Скоро доведет себя до ручки, кому легче станет? Вы бы дочери родной в подобной ситуации, что посоветовали бы? Гробь себя, дорогая, главное, что и в болезни, и в радости?

[Рыжая Коваленко 107524]

27 минут назад, Хельга Мариам сказал:

И в клятве о заключении брака та же церковь: И в радости и горе, в богатстве и в бедности, в здравии и болезни... не надо разрушать брак. 

Это в загсе "... пока смерть не разлучит нас".

Но загс легко перечёркивает своей могущественной волшебной печатью эту клятву: развелся и автоматически забрал свои слова обратно. 

Поэтому, если @Морошка-79 считает себя предательницей, то это допустимо по каким-то там соображениям, пока она в браке. Если развелась, то всё - никто никого не предал, не получилась жизнь и дальше каждый сам за себя. 

[Хельга Мариам 98306]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Да и поверит ли? Вот у нас на форуме свекровей полно, положа руку на сердце, кто из них невестке (с которой отношения довольно формальные) поверит сразу и бесповоротно, да еще развернет бурную деятельность, по сути, против сына?

Здесь не только слова вообще то. Здесь неопровержимые факты. И если бы мать спросила напрямую сына: Сын, у тебя что то случилось? Выглядишь уставшим\больным\встревоженным\странным..., расскажи, давай поговорим, я могу тебе чем нибудь помочь...

Ну что то хоть сдвигалось бы. 

А так -- тайна за 7-ю замками. Невозможность самой решительно действовать. Безнадёга как есть. Конечно понимаю, что от 86 летней свекрови помощь будет не самая активная. Но автор пишет, что она не впала в безумие, значит может информацию воспринимать. Пусть и не вмиг въедет. Пусть поохает, для начала. Пусть поплачет от перспективы жития с ненормальным сыном. Но это всё равно произойдёт рано или поздно. Пусть привыкает. И действительно, мать это навсегда привязана к сыну, а жена может уйти. Я не осужу. Но я понимаю нерешительность. И жалею, что так получилось. Очень жаль мне автора. 

[Травиата 99384]

28 минут назад, Хельга Мариам сказал:

При венчании, нет?

Я  венчалась  и  никаких клятв  там  не  предусмотрено.    Это  вероятно,  в  каких-  то  других  конфессиях  и  художественных  фильмах.   Молодые  стоят  молча  и  слушают  молитвы,  которые  читает  священник.   Более  того,  в  Евангелии  прямо  сказано:  "Не  клянись  вовсе".  Венец  мученический  конечно,  дело  почётное,  но  добровольное.   И  погибнуть  от  руки  сумасшедшего-  не самый  лучший  конец.

А  кого  обвинит  муж  автора,  возможно  очень  скоро?  Кто  с  ним  рядом,  когда  навязчивый  запах  преследует  его?  Только  жена.  Может  быть,  её  наняли  враги?  И  повторюсь,  что  наши  законы  на  сегодняшний  день  не  защищают  жену  сумасшедшего,  как  впрочем,  и  всех  остальных,  а  защищают  его  закидоны  и  психопатию.

4 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Это в загсе "... пока смерть не разлучит нас".

Серьёзно?    Я  давно  расписывалась,  но  по-  моему,  это  какой-  то  американский  ЗАГС  или  мэрия,  или  ратуша...

Edited September 2, 2024 by Травиата

[Полярная лиса 370673]

10 минут назад, Пион4к сказал:

Не может, да. Скоро доведет себя до ручки, кому легче станет? Вы бы дочери родной в подобной ситуации, что посоветовали бы? Гробь себя, дорогая, главное, что и в болезни, и в радости?

Ага, главное - ачолюдискажут. Неприлично же. 

@Травиата, я вас ждала, спасибо. 

[Хельга Мариам 98306]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Не может, да. Скоро доведет себя до ручки, кому легче станет? Вы бы дочери родной в подобной ситуации, что посоветовали бы? Гробь себя, дорогая, главное, что и в болезни, и в радости?

Ну конечно нет. Не посоветовала. Я даже снохе советовала бежать. До брака. Я дважды отговаривала. Так что! 

[Вредная мама 268695]

Да и загс загсу рознь. Где-то наверное что-то говорят молодоженам. Мне ни разу не говорили. 

Навешивание на себя "повышенных обязательств" под девизом "один раз и на всю жизнь" глупо. Обстоятельства жизненные меняются. Иногда совместная жизнь просто становится опасной.

[Полярная лиса 370673]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Да и загс загсу рознь. Где-то наверное что-то говорят молодоженам. Мне ни разу не говорили. 

Навешивание на себя "повышенных обязательств" под девизом "один раз и на всю жизнь" глупо. Обстоятельства жизненные меняются. Иногда совместная жизнь просто становится опасной.

Как в данном случае. 

Я работала в загсе именно на свадьбах, тётка с халой говорит всем одну и ту же речь, про печали и радости обязательно, про смерть не разлучит вас - никогда. Думаю, текст утверждён, импровизации не допускаются. Речь минуты на три, не больше. Потом роспись, кольца, "жених, поздравьте невесту", "поздравляю!". И следующая пара. 

Вся процедура ровно 15 минут, от одной пары до другой. 

[Пион4к 62322]

4 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Ну конечно нет. Не посоветовала. Я даже снохе советовала бежать. До брака. Я дважды отговаривала. Так что! 

О чем и речь.

6 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Выглядишь уставшим\больным\встревоженным\странным..., расскажи, давай поговорим, я могу тебе чем нибудь помочь...

А он таким выглядит? Да и ничем, собственно, мать помочь не может.

8 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Но автор пишет, что она не впала в безумие, значит может информацию воспринимать. Пусть и не вмиг въедет. Пусть поохает, для начала. Пусть поплачет от перспективы жития с ненормальным сыном. Но это всё равно произойдёт рано или поздно. Пусть привыкает

И снова этот великий "пусть"... Да не будет она охать, она сразу сыну позвонит и выложит все, что ей невестка сказала, тот ее успокоит - и всех делов. Съезжать сама свекровь тоже никуда не будет,  только если ее сын сам перевезет и никаких других вариантов.

Не на кого Автору надеяться и опираться, только на саму себя и немножечко на своих родителей.

[Вредная мама 268695]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Думаю, текст утверждён, импровизации не допускаются

Да никакого утвержденного текста. В каждом загсе свой. Но это все не для этой ветки обсуждение.

 

[Хельга Мариам 98306]

27 минут назад, Пион4к сказал:

А он таким выглядит? Да и ничем, собственно, мать помочь не может.

Соглашусь. И что не выглядит странным на людях.

Но если допустить, что мать (мать то!) должна переживать за здоровье сына и помочь его "довести" к врачу. Объединившись с женой. Значит им двоим надо сыграть в одну дуду и немного (хоть) быть актрисами -- мы переживем, мы просим, мы обе надеемся, что врачи помогут тебе прийти в себя, мы (наконец) не видим никакой угрозы со  стороны извне. 

Всё это мягко, без крика, без угроз, но одно и то же всякий раз. ОН их обоих любит (надеюсь) и чтобы отстали (любые способы хороши) сходит. 

@Морошка-79, а вы в интернете не смотрели как можно убедить мужа сходить к врачу. Ведь есть какие ни будь методы, советы профессионалов, родственников таких больных. Поищите. Может там есть действенные советы. Мы (я) тут только теоретики.  

Edited September 2, 2024 by Хельга Мариам