Бывшая свекровь тайком крестила внука, родители были против

[Елена Зима 60290]

1 час назад, Нюра Вадимовна сказал:

с детьми сейчас ведётся сверхактивная работа по воспитанию патриотизма и религиозности. На государственном уровне "засрут мозги", и судиться не получится)

В очередной раз порадовалась, что мои дети давно выросли и " вот это всё" их уже не касается. Нас только краешком ОРКСЭ зацепило и никаких молитв там не учили.

[Вредная мама 250026]

9 минут назад, Травиата сказал:

Если родители считают, что ребёнок должен сам выбрать, повзрослев, то ничего не меняется. Они точно так же могут ему сказать позже правду: бабушка тебя покрестила  тайно от нас, но ты свободен и можешь сам выбрать.  

Именно так. Поэтому теперешнего возмущения невестки и не понять. Что был свободен человек в выборе, что останется свободным. И, повзрослев, сам будет решать вопросы своей веры. Запрет на крещение - то же самое, что крещение втайне от родителей. Чужая воля.

[Капризулька 30994]

А я  не понимаю сей "праведный" гнев. Вот, правда. Если родители - атеисты, значит, ни во что не верят. Но если это их задело, значит, всё-таки верят что ли?

Понятно было бы, если они были другой веры... А так... Ну, не верьте дальше.

Как по мне, крещение по мнению бабушки - это защита, защита самого любимого от любых невзгод. Мне кажется, что она хотела, как лучше. Не оправдываю того, что она не поставила родителей в известность. Но сделано это было, как мне кажется, из-за большой любви и желания защитить самое дорогое, а не на зло невестке.

Ребенок может сам выбрать свой путь, когда вырастет. Но осознанно лишать его защиты в детстве...

У нас в родне только моя сестра соблюдает посты и ходит в церковь, но мы все крещенные. 

А младший недавно признался, что друг в школе его научил читать молитву. И, бывает, теперь он её читает.

[Изя 112493]

4 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Надо же, как бесы грохочут в голове матери, негодуют Я - атеист, в детстве крещеная, на аппетит не повлияло. 

Вот такие же впечатления. Никакого урона не нанесено, ни к чему это в дальнейшем ребенка не обязывает. Бабушка имеет теперь возможность молиться за внука. Подозреваю все ради этого и делалось.

Мать с отцом никакие не атеисты. Были бы атеисты - такой бурной реакции просто бы не было. А тут прям их наизнанку выворачивает. Беснуются в прямом смысле слова. 

Edited August 30 by Изя

[Чернышка 28937]

8 часов назад, Экслибрис сказал:

эта бабка аллергичного ребенка клубникой накормит, потому что в клубнике витамины, а аллергий не существует, в ее то время все здоровые были. И молока козьего некипяченого нальет - полезно. 

У нас тут когда-то бабка сырыми яйцами внучка накормила, свои же, прям из под курочки, с навозом. Какая такая инфекция?

А то что помер от сальмонеллеза, так это врачи плохие!

Если бы была мусульманская семья, и бабка бы сделала тайком внуку обрезание, тоже бы все говорили:

-А что такого, подумашь, кусочек шкурки чикнул посторонний дядька грязным ножиком!

[НатаФКа 119349]

Ребенка же не заставляют молиться и в церковь ходить. Можно даже крестик не носить, наверно, если родителям не хочется. И да, согласна с теми, кто считает, что ребенок вырастет, и все ему рассказать. Сам решит.

[Пламя 9890]

7 минут назад, Капризулька сказал:

Но осознанно лишать его защиты в детстве

У меня отец был крещен. Мама и мы с сестрой нет. Я живу в мусульманской республике, тут свои обряды по защите ребенка.

Я вижу, что болеют, подвергаются насилию, погибают все, хоть атеисты, хоть верующие. При этом я понимаю, что иногда хочется верить в чудо.  Я что-нибудь прошу то глядя на кресты собора, то на полумесяц мечети, а иногда и просто на небо.

Моя свекровь просила крестить ребенка. Я отказалась, сказав, что она вырастет и выберет веру сама. Она и выбрала: в 15 лет пошла креститься. Никто моего согласия не спрашивал. Есть ли у неё крестные, я не знаю. Никаких обрядов она не соблюдает, в церковь ходит только на экскурсии. 

У меня был коллега, мусульманин по рождению. Вырос и стал буддистом.

Собственно, и в данной истории ребенок может стать кем угодно. Обряд крещения на мировоззрение не влияет.

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Если бы была мусульманская семья, и бабка бы сделала тайком внуку обрезание

Вот это да. Тут сложнее. Моя русская подруга вышла замуж за мусульманина. И его родня прямо сказала, что либо она ведет сыновей к хирургу, либо они в деревне сами отрежут. Она отвела к врачу.

При этом я знаю отцов, которые пережили эту боль и отказались проводить операцию своим сыновьям. Считают, что молитвы муллы вполне достаточно.

[Изморозь 43411]

1 час назад, Капризулька сказал:

Ребенок может сам выбрать свой путь, когда вырастет. Но осознанно лишать его защиты в детстве...

Это если верующие.

А если атеисты - то какая защита? Не надо распоряжаться не своими детьми, у них есть свои родители. На месте невестки я была бы тоже очень недовольна.

 

Edited August 30 by Изморозь

[Травиата 94444]

7 минут назад, Чернышка сказал:

когда-то бабка сырыми яйцами внучка накормила, свои же, прям из под курочки, с навозом. Какая такая инфекция?

Как изящно Вы сравнили Божий дар с яичницей.)))

Наверное подозрения в бабкиной нечистоплотности и угрозе здоровью внука зародились бы у  бывшей невестки гораздо раньше, чем совершилось это нежелательное крещение?  Тем более, что обычно свекровей подозревают в намерениях развалить семью сына и в равнодушии к внукам от сыновей.

Я своего сына в  малом возрасте никогда не оставила бы со свекровью даже на день. Потому что было бы ровно то, о чём Вы рассказывали.

Однако, ребёнок регулярно жил у  этой бабушки и надо думать, приезжал к маме здоровым.  Просто однажды приехал крещёным.)))

Ничего страшного не произошло, Православие- религия свободы. Бог всем нам дал свободную волю,  возможность самим делать со своей жизнью всё, что захочешь. 

Для своего личного успокоения мать может спрятать крестик, ребёнок скорее всего, забудет. А может быть он и раньше ходил с бабушкой в храм? 

И мать совершенно свободна- давать внука или нет, кому давать, на сколько. Ей надо успокоиться и принять взвешенное решение. Думаю, вопрос этот зрел  не первый день.

[Тик-Так 24209]

Возмущение невестки понимаю. Я бы тоже в шоке была. Не из-за того, что ребёнок теперь крещеный, а из-за того, что бабушка такое важное решение приняла самостоятельно. С какой стати? Что дальше? Будет водить ребёнка к врачам по своему усмотрению? Запишет в воскоесную школу или на балет, или ещё куда отведет? Зимой начнёт закалять обливаниями на морозе? 

У ребёнка есть родители, вполне адекватные, как я понимаю. Прыгать через их голову в важных вопросах? Я бы тоже возмутилась. 

Крещение и крещение - для неверующих родителей не вижу проблемы в том, что обряд совершен. Вырастет ребёнок - решит, нужна ли ему церковь. 

Визиты к бабушке я бы тоже пресекла. Как минимум, на время. 

Edited August 30 by Тик-Так

[Сталис 2248]

Понимаю знакомую автора. )) У нас была не с верой связана, а со здоровьем дочери, когда наши слова просто мимо. Свекровь же считала что я дура, ничего не понимаю, а бабушка должна баловать, кто такая эта мама, бабушка лучше знает. )) Согласна с многими коментаторами - кроме запрета общаться бабушке наедине с ребенком без мамы - тут ничего не сделать к сожалению. Можно сколько угодно сотрясать воздух, но если бабушка упертая, твердолобая - то только запрет. Или строго в мамином присутствии. Другой вопрос - как к этому отнесется бывший муж, с которым пока вроде как нормальные отношения. 

Edited August 30 by Сталис

[МариХуана 45475]

2 минуты назад, Изморозь сказал:

Это если верующие.

А если атеисты - то какая защита. Не надо распоряжаться не своими детьми, у них есть свои родители. На месте невестки я была бы тоже очень недовольна.

 

ППКС. Родители моего внука, дочь и зять, категорически отказываются крестить ребёнка. СВОЕГО ребёнка. Аргументируют так же :"Человек сам, осознанно, должен выбирать и принимать решение надо это ему, или нет, а не навязывать это ему во младенчестве". Бабушка зятя негодует, мы со сватьей мнение своё высказали (протиаоположное детям кстати) и молчим. Обе считаем, что навязывать его, мнение, мы не имеем права. Они родители, им видней. 

Бабушка из стартопика не права. Я бы тоже не дала ей больше ребёнка, уж слишком она самоуправничает. 

[Вербена 25091]

48 минут назад, Травиата сказал:

За веру не преследуют, в катакомбах не собираются

Мне кажется, что в описанной истории какие-то надуманные страдания. Ничего криминального ведь не произошло.

Меня с сестрой покрестили мама со старшей золовкой в Ленинграде в тайне от папы - он был офицером и ему в церковь не положено было ходить.

Мы тогда были совсем маленькие и ничего не помнили, то всегда знали, что тётя Шура наша крёстная, хотя и не понимали, что это значит.

Потом уже взрослая я нашла у мамы наши крестильные крестики и она рассказала, когда и как нас покрестили.

К вере я отношусь флегматично, в церковь не хожу, правда, яйца крашу на пасху. Знаю, что крещеная, да и ладно. На меня это не накладывает никаких обязательств.

[Арчита 24268]

11 часов назад, Белый орикс сказал:

Я её прекрасно понимаю - почему за меня кто-то решает что-то насчёт моего ребёнка? Крестить, лечить, учить

Смешно право.. Вы не заметили что и за вас уже давно решают что вам делать, что смотреть, читать,   откуда звонить, как лечиться, на чем учиться.. Вы  то не возмущаетесь....

Яйца выеденного не стоит ситуация вообще..  Забыть и жить дальше.. 

[Сагиттариус Альфа 84205]

10 минут назад, МариХуана сказал:

Я бы тоже не дала ей больше ребёнка, уж слишком она самоуправничает. 

Вот. Не давать и на этом и успокоиться, мать в своём родительском праве.
Но искать основания для судов в батюшкой или бабушкой...
Не стОит, я думаю. Ну если не очень хочется попасть в какой-нибудь репортаж. Ну или градус ненависти к бывшей свекрови продемонстрировать.
Такое впечатление, что бывшая невестка прямо рада, что свекровь, наконец-то весомо накосячила и её можно отлучить от внука.  
И все карты в руки - может отлучить, для этого достаточно только её желания.

[Изя 112493]

29 минут назад, МариХуана сказал:

Бабушка из стартопика не права. Я бы тоже не дала ей больше ребёнка, уж слишком она самоуправничает. 

Да, бабушка неправа очень. Нельзя так делать без ведома родителей. Это факт. Перестать давать бабушке общаться с внуком без своего присутствия. Этого будет достаточно.

А вот судом грозить, мести желать и гореть этим - это ненормально. Даже как-то страшно. Выходит и мать и свекровь обе ненормальные. Бедный ребенок в итоге.

Хотя повторюсь - я убеждена, что крещение затевалось бабушкой ради возможности молиться за внука. И дальше никаких действий не будет. Никто не будет убивать ребенка сырыми яйцами и т.д.

[Капризулька 30994]

18 минут назад, Вербена сказал:

Мне кажется, что в описанной истории какие-то надуманные страдания. Ничего криминального ведь не произошло.

Мне кажется, что эта тема скорее о нелюбви к свекрови, чем о вопросах веры.

Были бы ровные отношения со свекровью, невестка бы не искала законы и не думала бы о суде. Ну, да, поговорили бы по душам...

Здесь дело именно в личной неприязни,  для выхода которой невестке нужен был только повод.

[Арчита 24268]

31 минуту назад, МариХуана сказал:

Бабушка из стартопика не права. Я бы тоже не дала ей больше ребёнка, уж слишком она самоуправничает. 

Конечно бабушка не права,  с бабушкой я бы провела беседу но рефлексировать по этому поводу нет никакого смысла..

[Белый орикс 152345]

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Это не ваша знакомая писала?

В 2022 году? Нет, конечно  

Беседы  - не внутреннее положение одного храма, это во всех церквях проводят, давно. 12 лет назад уже точно было, мы сына крестили тогда.

 

[Вакула 12770]

21 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

искать основания для судов в батюшкой

А я считаю, что главным виновным в этой истории является именно священник. Свекровь просто дура, что с неё взять. А священник по сути  внёс разлад в семью. Почему он не узнал, где родители и как они относятся к крещению? Когда мы крестили племянницу, то перед началом обряда батюшка провёл беседу с мамой и папой. Спросил об их отношении к таинству и их понимание этого обряда. Не меньше 20 минут разговор длился. 

 

[Изя 112493]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

В 2022 году? Нет, конечно  

Беседы  - не внутреннее положение одного храма, это во всех церквях проводят, давно. 12 лет назад уже точно было, мы сына крестили тогда.

 

Если их проводят - это не значит, что они обязательны. Можно и без них.

Мы без бесед крестили племянницу в красивейшей старинной церкви в маленькой деревне. Батюшка покрестил без всяких платных бесед. (А они платные таки в храмах нашего города)

[Белый орикс 152345]

1 час назад, Капризулька сказал:

если это их задело, значит, всё-таки верят что ли?

Их задело то, что почему-то мнение мамы и папы ребёнка  - для бабушки пшик. 

Думаю, на месте крещения могло быть что-то другое - стрижка налысо в год, например, тоже ничего непоправимого - волосы отрастут, но сам факт... 

[Арчита 24268]

1 минуту назад, Вакула сказал:

А священник по сути  внёс разлад в семью. Почему он не узна

Да бросьте .. Священник просто сделал своё дело за вознаграждение и больше он ни  о чем таком не думал. Думать вообще вредно... Сарказм..

[Белый орикс 152345]

1 минуту назад, Изя сказал:

Если их проводят - это не значит, что они обязательны. Можно и без них.

Мы ждали беседы с крестным, без нее не назначали даже дату.

И беседы бесплатные 

[Изя 112493]

Только что, Белый орикс сказал:

Думаю, на месте крещения могло быть что-то другое - стрижка налысо в год, например, тоже ничего непоправимого - волосы отрастут, но сам факт... 

Ни один волос с головы ребенка не упал. Реакция все же неадекватная.

Если атеисты - забыли и все. Ребенка бабушке не давать без присутствия. Никаких последствий нет у крещения. Ну если они и правда атеисты.