Герои фильмов в контексте брака и семьи

[Белый орикс 163099]

В 06.11.2025 в 08:02, Лось Анджелес сказал:

Не столько сами девушки парились, сколько давление общества было.

И не только через бабушек, посмотрите советские фильмы - сплошь сексизм и пропаганда обязательного брака  

Навскидку - Москва слезам не верит, Служебный роман, Самая обаятельная и привлекательная, Одиноким предоставляется общежитие, Родня ( Надо терпеть и не разводиться. Одинокая женщина - это неприлично! Не-при-лич-но!), Любовь и голуби.

А Афоня? Красивая, добрая девушка бросает работу и летит практически в никуда за алкоголиком, мотив "Я подумала, что это вы" 

Обожаемые и часто пересматриваемые фильмы, все знаю наизусть, но с открытыми глазами - вижу, как наших мам обрабатывали - цель женщины выйти замуж, официально, невзирая на все недостатки мужика. 

Тема выделена

[Мечта поэта 177555]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

И не только через бабушек, посмотрите советские фильмы - сплошь сексизм и пропаганда обязательного брака  

Навскидку - Москва слезам не верит, Служебный роман, Я самая обаятельная и привлекательная, Одиноким предоставляется общежитие, Родня ( Надо терпеть и не разводиться. Одинокая женщина - это неприлично! Не-при-лич-но!), Любовь и голуби. А Афоня? Красивая, добрая девушка бросает работу и летит практически вникуда за алкоголиком. Обожаемые и часто пересматриваемые фильмы, все знаю наизусть, но с открытыми глазами - вижу, как наших мам обрабатывали - цель женщины выйти замуж, официально, невзирая на все недостатки мужика. 

Я на Форуме много лет уже и никогда мне не хотелось сказать ППКС так сильно, как сейчас.

Абсолютно согласна.

[Вежливая Девушка 309]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Абсолютно согласна.

А как же "Москва слезам не верит"? Екатерина там в браке не была счастлива, а с Гошей (он же Юра, он же Жора, он же Гога) - вполне.  Или "Ирония Судьбы"? Там две пары рушатся и финал без браков всяких. 

[Мечта поэта 177555]

1 минуту назад, Вежливая Девушка сказал:

А как же "Москва слезам не верит"? Екатерина там в браке не была счастлива, а с Гошей (он же Юра, он же Жора, он же Гога) - вполне.  Или "Ирония Судьбы"? Там две пары рушатся и финал без браков всяких. 

Месседж от Москва слезам не верит - хватай любого и будь счастлива.

Ирония судьбы- о том же. Если к тебе приперся алкоголик - присмотрись, может, это твоя судьба.

[Вежливая Девушка 309]

Только что, Мечта поэта сказал:

Месседж от Москва слезам не верит - хватай любого и будь счастлива.

Так она схватила этого Рудика и не была счастлива, осталась с ребёнком одна. Ничего себе "месседж"!

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Если к тебе приперся алкоголик - присмотрись, может, это твоя судьба.

А про жену Жени Лукашина и Ипполита мы тут же забываем, что они остались ни с чем?) 

Нет, спорно. Вот "Афоня" - да, это нечто. Прям "Священный Грааль", чтобы всё бросать и лететь за ним куда попало. 

[Мечта поэта 177555]

3 минуты назад, Вежливая Девушка сказал:

про жену Жени Лукашина и Ипполита мы тут же забываем, что они остались ни с чем?) 

Они второстепенные персонажи.

[Вежливая Девушка 309]

Только что, Мечта поэта сказал:

Они второстепенные персонажи.

А Лукашин - первостепенный? Нарцисс, скучный, серый и вся гадость, что внутри него - лезет, когда он выпьет. Хамло ещё какое. Она его не впечатлила поначалу и кофе варит плохо. А живёт с мамой в сорок лет? Да, прям мечта! Девушки, хватайте скорее! Но фильм заканчивается только тем, что она приехала к нему. Никакой свадьбы. 

[Мечта поэта 177555]

5 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

А Лукашин - первостепенный? Нарцисс, скучный, серый и вся гадость, что внутри него - лезет, когда он выпьет. Хамло ещё какое. Она его не впечатлила поначалу и кофе варит плохо. А живёт с мамой в сорок лет? Да, прям мечта! Девушки, хватайте скорее! Но фильм заканчивается только тем, что она приехала к нему. Никакой свадьбы. 

Да. Не важно, что вы ( мы) думаем о нем - он главный герой.

[Вежливая Девушка 309]

В 08.11.2025 в 11:14, Белый орикс сказал:

А что не так?

Извините, за поздний ответ. Ранее не могла.

Пересмотрела фильм. Там изначально идёт требование Катерины "Ничего без меня не предпринимать" (на что имеет безусловное моральное право, ведь речь о её дочери - кровь от крови и плоть от плоти), нежели действия случайного знакомого из электрички. И в требованиях Катерины идёт посыл к ответственности за жизнь той, кому посвятила частичку себя, сексизма нет. А в словах Гоши сексизм действительно есть "...на основании того, что я - мужчина!" Вы заметили абсолютно верно. Но какой посыл зрителю? Мы можем трактовать с вашей позиции: сексизм. И это будет мерзко. Если есть член, то должны пресмыкаться? А если посмотрим с другой стороны? Если посыл: "Я мужчина и я беру ответственность за ваши проблемы!" В том числе, за дочь, которая ему чужда и она ему не родная? Согласитесь, выглядит уже по другому. Её слёзы и желание вернуть Гошу - это её хотелка. Женщине без мужчины можно, но с мужчиной - лучше. В фильме - три героини: Катя, Люда, Тоня. Катя выходит замуж - несчастна. Люда - тут слов нет вообще, если вспомнить Гурина. Из всех в браке относительно счастлива только Тоня, будучи замужем за Николаем. В сухом итоге у нас в браке несчастны 2/3 героинь и Тоня показывается больше фоном для Кати и Люды. У Кати "отец" Саши вспоминает о ней только когда его жизнь показалась бессмысленной, Гурин клянчит деньги у Люды, которая его старается спровадить поскорее. Тоня с Николаем - фон, эпизодические герои. И это - пропаганда для женщин, чтобы искали себе мужчину? Простите, не соглашусь. Это, скорее, инструкция от ранних ошибок с демонстрацией последствий. 

В 08.11.2025 в 11:14, Белый орикс сказал:

Мужчина - главное в жизни женщины, любой, любыми путями, терпи, возвращай, без него ты никто.

Мне уже несколько раз говорили, что тут взрослые и мудрые женщины. Не сомневаюсь. Но вот этот посыл верен. Это как ночь никогда не была бы ночью, если бы не было дня. Не с чем было бы сравнивать. Вопрос лишь качества. А тут выходит как соревнование, что лучше: день или ночь (я про равенство). Никакая женщина не сможет стать сильным плечом в споре с хулиганом и никакой мужчина не замотивирует на это и не вознаградит признательностью так, как женщина. И кому же выгоден брак? Да всем, кроме пропагандистов, кому кажется, что "человечков" стало очень много. 

[Автоледи 12923]

12 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

В фильме - три героини: Катя, Люда, Тоня. Катя выходит замуж - несчастна. 

За кого Катя выходит замуж?

[Вежливая Девушка 309]

5 минут назад, Автоледи сказал:

За кого Катя выходит замуж?

За Рудика. И у неё "одно сплошное телевидение" - одна растит дочь, учится и работает. Делает карьеру. БЕЗ НЕГО. 

[Автоледи 12923]

Она же мать одиночка, какой замуж.

[Melas 96126]

В 08.11.2025 в 01:16, Мечта поэта сказал:

Месседж от Москва слезам не верит - хватай любого и будь счастлива.

Знаете, Баталов удивлялся тому, что огромное количество женщин восхищалось его героем и объяснял, что Гоша очень скоро даст Кате по морде. Алентова не могла понять реакции женщин на фильм. Я не встречала нигде комментариев Меньшова по этому поводу, но думаю, что отношение к герою было примерно таким же, потому что режиссёр вместе с исполнителем анализируют актёра очень детально. Так что я сомневаюсь, что месседж именно такой. Скорее, что-то вроде "хороший мужик - штучный товар и редко кому повезёт".

[Вежливая Девушка 309]

1 минуту назад, Автоледи сказал:

Она же мать одиночка, какой замуж.

Замечательно. Катя - главная героиня фильма. Если она мать-одиночка, то о какой пропаганде браков речь? 

В 08.11.2025 в 01:53, Белый орикс сказал:

пропаганда обязательного брака

@Автоледи, этот фильм был примером пропаганды брака в цитате @Белый орикс. На самом деле - фильм - не пропаганда. Катя в одиночку вырастила Сашу. Фильм снят в СССР. Моё мнение отличается от мнения @Белый орикс. Я считаю, что фильмы - о сложных жизненных обстоятельствах, внутренних противоречиях героев, а не пропаганда в чистом виде. Ваше замечание - изумительное подтверждение моей догадке. 

[Николавночка 24246]

В 08.11.2025 в 00:53, Белый орикс сказал:

- вижу, как наших мам обрабатывали - цель женщины выйти замуж, официально, невзирая на все недостатки мужика

Не знаю, все фильмы смотрела, но таких выводов не сделала. Скорее наоборот, смотри, за кого попало не выходи. Я в общем то в планах загадывала иметь детей, но для этого должна выйти замуж. Даже не ради что бы статус замужней был, а что бы у ребенка были оба родителя. 

И мне ни Лукашин, ни Афоня на фиг не сдались бы. С Гошей тоже не смогла бы ужиться. 

 

[Автоледи 12923]

Пропаганда или нет, а факты искажать не надо. Раз уж обсуждаем фильм. По фильму Катя не в браке с Рудиком , зачем тогда писать, что она вышла за него замуж. Это принципиальная разница.

Кстати, мне Георгий никогда не казался каким то совсем неподходящим для жизни человеком. Он совсем не просто любой мужик. Профи в своем деле, друзья о нем положительно отзываются, диссертация,  патенты там какие то за изобретения- мне нравятся люди, увлечённые своим делом. Ну я, конечно, не директор завода. Вполне ровня был бы. Решать он что то будет - да решай, мне легче. Даст Кате по морде- а какие предпосылки для этого ? Я в фильме не заметила. 

Вот Афоня мерзкий в своем отношении к Кареглазой, к тётке своей. 

Edited November 15, 2025 by Автоледи

[Вежливая Девушка 309]

13 минут назад, Николавночка сказал:

И мне ни Лукашин, ни Афоня на фиг не сдались бы. С Гошей тоже не смогла бы ужиться. 

Первые два - однозначно нет. Один инфантил и до седых волос живёт с мамой, второй - никакого стремления к женщине и семье. А вот Гоша? Катя, по сюжету - вырастила взрослую дочь и ей хочется что-то себе. Плюс, он не балласт, а тот, кто решает проблемы, проявляет инициативу, что приятно женщине. В Кате идёт борьба трёх мировоззрений: матери-одиночки, начальника и нового мировоззрения - когда ты имеешь твёрдое мужское плечо. 

5 минут назад, Автоледи сказал:

Пропаганда или нет, а факты искажать не надо. Раз уж обсуждаем фильм. По фильму Катя не в браке с Рудиком , зачем тогда писать, что она вышла за него замуж.

Да, разумеется. Возможно, это была ошибка, а возможно - уловка, поскольку фильм смотрели многие. Но мне интересна позиция @Белый орикс про пропаганду. И вы со своим очень справедливым замечанием, как раз вовремя. Как может быть пропагандой браков или культа мужчин то, что основное внимание приковано к главной героине - Кате, которая добилась всего сама, без всяких "Рудиков". Приношу извинения за искажение факта фильма. Но ошибка в трактовке эпизода фильма и в позиции о пропаганде "культа мужчин" - разные по масштабу, не так ли? Ещё раз благодарю за поправку, она пришлась очень кстати. 

[Никеша 132975]

Не знаю, ни в "Афоне", ни в "Родне" как раз никакой пропаганды "держись за мужика" не заметила, как раз ровно наоборот. 

В "Служебном романе", в "Москва слезам не верит" - да, есть момент ощущения главными героинями своей какой-то, не скажу "неполноценности", скорее "неполности" без мужчины. Но это я как-то вообще за пропаганду "держись за мужика" тоже не воспринимаю. На том простом основании что я мужчина что в любое время, в любой стране есть женщины независимые и самодостаточные в любом статусе, а есть сугубо "парные". Да, они могут вполне комфортно и хорошо жить без мужчины (как мы видим и по Катерине, и по Прокофье Людмиловне), но для счастья им, таки, нужна пара. И ничего плохого и зазорного в этом нет, на мой взгляд. Все мы разные, и это прекрасно. И Новосельцев с Гошей, каждый в своем "амплуа", вполне нормальные персонажи, почему нет-то? Ну, не лубочные рыцари без страха и упрека, да, а должны быть? У нас у всех прямо идеальные мужчины без недостатков?  Тихомирова с Калугиной, может, от наших обожЭ тоже б плевались дальше, чем видят 

20 минут назад, Melas сказал:

Знаете, Баталов удивлялся тому, что огромное количество женщин восхищалось его героем и объяснял, что Гоша очень скоро даст Кате по морде.

Если Баталов так считал, значит, к сожалению, с ролью он не справился  Ибо у меня ну вот совершенно не сложилось ощущения, что Гоша из тех, кто способен дать женщине по морде. Более того, всю жизнь смотрела этот фильм с ощущением от него "солдат ребенка не обидит" - каким бы он ни был, может и грубоватым, но и обидеть того, кто заведомо слабее, он не способен. 

7 минут назад, Автоледи сказал:

Вот Афоня мерзкий в своем отношении к Кареглазой, к тётке своей. 

Он в принципе мерзкий. Вот уж кому роль удалась - это Куравлеву)) И, кстати, Данелия, на мой взгляд, тоже совершенно никакого смысла "держись, красавица, за алкаша" не вкладывал. У него, скорее, сочувственное отношение к Кате - из серии беги, Катя, беги "влипла девка, придумала себе любоФФ". Надо бы перечитать его воспоминания, он там писал довольно подробно о съемках фильма. 

[Melas 96126]

5 минут назад, Автоледи сказал:

Решать он что то будет - да решай, мне легче.

А что он вообще может решить? Он в своей комнате ремонт не в состоянии сделать. С этим фальшивым Днём рождения вообще позорище и, кстати, неизвестно, что из того, что из тех дифирамбов, которые его знакомые учёные напели, является правдой.

Или нужно считать решением проблемы ситуацию, когда он и его друг несовершеннолетним морды набили? Так это ему повезло, что в результате не возникло серьёзной проблемы с правоохранительными органами.

Закомплексованный шовинист решит проблемы...

[Masha Kutilina 11430]

41 минуту назад, Вежливая Девушка сказал:

И это - пропаганда для женщин, чтобы искали себе мужчину?

Чтобы присмотрелись к тем мужчинам, на которых им обычно не хочется смотреть. Ты - директор завода, а вот посмотри на слесаря, где взять на всех директоров. Да, не ровня, но может быть все не так плохо. Объединитесь каждый со своим положительным багажом и будете жить - поживать.

Прямо инструкция жизненная, как можно все построить.

Приехали в Москву 3 провинциалки с одинаковым багажом. Можно гнаться за красивой жизнью, как Люда. Итог плачевный. Можно ни за чем не гнаться, как Тося. Встретила такого же, хоть и москвича, и так и живут. В 20 лет в робе на стройке, в 40 лет то же самое. Неплохо все получилось, но не всем нужен такой переезд.

А можно добиться всего самой, вырасти, а потом уже пригреть кого нибудь, поделиться благополучием в обмен на крепкое мужское плечо)

[Автоледи 12923]

5 минут назад, Melas сказал:

А что он вообще может решить? Он в своей комнате ремонт не в состоянии сделать. С этим фальшивым Днём рождения вообще позорище и, кстати, неизвестно, что из того, что из тех дифирамбов, которые его знакомые учёные напели, является правдой.

Или нужно считать решением проблемы ситуацию, когда он и его друг несовершеннолетним морды набили? Так это ему повезло, что в результате не возникло серьёзной проблемы с правоохранительными органами.

Закомплексованный шовинист решит проблемы...

Ну время у Кати есть присмотреться поближе. Если все врут, она скоро это увидит. 

[НатаФКа 122646]

Я думаю, если бы Гошу сыграл не Баталов, а какой-нибудь менее привлекательный и харизматичный артист, то его "раскусили" бы намного быстрее  А тут Баталов, принц прктически! 

[Вежливая Девушка 309]

5 минут назад, Masha Kutilina сказал:

Приехали в Москву 3 провинциалки с одинаковым багажом. Можно гнаться за красивой жизнью, как Люда. Итог плачевный.

Так она и Катю на это подбила, а потом в сторону. И у неё нет никаких действий, кроме писем. Но буквами ребёнка не вырастить, не помочь обучиться, ни помочь в карьере. Люда подбила подругу и свалила с Гуриным. У неё тоже мерзкая роль. Другая подруга, Тоня - подавала пример, что проходимцев искать не нужно. Пассивно, но очевидно по результату: все три девушки жили в общежитии. Да и заготовки у кого на даче делали потом, во второй части? Это пример тихой и спокойной жизни в семье, без всяких "звёзд". 

[Melas 96126]

12 минут назад, Никеша сказал:

Если Баталов так считал, значит, к сожалению, с ролью он не справился  Ибо у меня ну вот совершенно не сложилось ощущения, что Гоша из тех, кто способен дать женщине по морде.

Личным обаянием облагородил.:)) Он же отказывался играть Гошу, Меньшов уже сам собирался сниматься, но потом Баталов позвонил и согласился. Ну, вот так актёр понимал своего героя. Меня больше удивили слова автора сценария

Цитата

– Гоша – это я. Просто мне нравился такой тип мужчин – достаточно откровенных. Они говорят женщинам то, что думают, и хотят от женщин услышать то же самое. Гоша – идеальный партнер для женщины, потому что он ее принимает за партнера.

 

[Вежливая Девушка 309]

2 минуты назад, Melas сказал:

Меня больше удивили слова автора сценария

Позвольте поинтересоваться: именно последняя фраза смутила?