Герои фильмов в контексте брака и семьи

[Melas 96128]

1 час назад, Вежливая Девушка сказал:

Позвольте поинтересоваться: именно последняя фраза смутила?

Две последниe фразы.

Edited November 15, 2025 by Melas

[Лавка антиквара 126639]

12 минут назад, НатаФКа сказал:

Я думаю, если бы Гошу сыграл не Баталов, а какой-нибудь менее привлекательный и харизматичный артист, то его "раскусили" бы намного быстрее  А тут Баталов, принц прктически! 

Если бы Гошу сыграл Куравлев. 

[Вежливая Девушка 309]

Только что, Melas сказал:

Две последних фразы.

Хорошо, я поняла вас. Давайте попробуем рассмотреть Гошу в связке с Катей. Катя - это женщина, обременённая грузом ответственности за Сашу многие годы. Катя - это женщина, которая отвечает за 3000 сотрудников на предприятии. Это постоянное напряжение, контроль, ответственности. А здесь появляется мужчина, который сам проявляет инициативу, освобождая женщину от контроля и ответственности хоть где-то. Это сродни оргазму, только эстетическому. Вы выше писали, что день рождения - вымышленный, но вы упустили из виду, что дамам там предложили отдых (смена обстановки, никакой ответственности, никакой работы). 

[Masha Kutilina 11430]

8 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

Так она и Катю на это подбила, а потом в сторону. И у неё нет никаких действий, кроме писем. Но буквами ребёнка не вырастить, не помочь обучиться, ни помочь в карьере. Люда подбила подругу и свалила с Гуриным. У неё тоже мерзкая роль. Другая подруга, Тоня - подавала пример, что проходимцев искать не нужно. Пассивно, но очевидно по результату: все три девушки жили в общежитии. Да и заготовки у кого на даче делали потом, во второй части? Это пример тихой и спокойной жизни в семье, без всяких "звёзд". 

Я не считаю Люду мерзкой, она была того же возраста, как она могла брать ответственность за подругу. Обычная история "возьми подругу, у меня есть друг" или наоборот. Тут каждый сам за себя отвечает.

У Тоси да, спокойная размеренная история, так они сразу друг в друга вцепились) Но такое нужно не всем. В столицу чаще приезжают с амбициями. Хотя на деле, даже если переехать без амбиций и парно, с таким же как ты мужчиной, скорее всего жизнь будет благополучней, просто потому что само место благополучней. А может уже и нет, потому что тогда хотя бы жилье давали. А сейчас что, двоим пахать на стройке и приличную часть отдавать за съем. У москвича хотя бы жить можно, с родителями. Потом уже сами будут в этой же квартире в роли родителей.

[НатаФКа 122647]

2 минуты назад, Вежливая Девушка сказал:

но вы упустили из виду, что дамам там предложили отдых (смена обстановки, никакой ответственности, никакой работы). 

Так это конфетно-букетный период, а дальше никто не заглядывал. Это он "мастера цеха" ублажал, а не директора завода. Да и потом, вот привыкла Катерина все сама решать, и тут радостная такая - оййй, щас за меня все решат!  Поначалу - может быть.... А потом, вполне вероятно, ей захочется и самой иметь право голоса. Я по себе сужу. Всю жизнь я принимаю решения сама, и мне. возможно, раза два-три понравится, что кто-то там решает за меня "на том основании, что он мужчина". Но после этого - поиграли и довольно  я снова захочу принимать решения. 

[Вежливая Девушка 309]

6 минут назад, Masha Kutilina сказал:

Я не считаю Люду мерзкой, она была того же возраста, как она могла брать ответственность за подругу. Обычная история "возьми подругу, у меня есть друг" или наоборот. Тут каждый сам за себя отвечает.

Подождите... То есть склонять к обману, пользуясь квартирой, которую оставили Кате в своих целях - это не мерзкий поступок?

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

возможно, раза два-три понравится, что кто-то там решает за меня "на том основании, что он мужчина". Но после этого - поиграли и довольно  я снова захочу принимать решения. 

Браво, @НатаФКа! Вы сейчас описали поступок взрослого человека, но тем самым опровергли теорию @Белый орикс о пропаганде браков. Катя - взрослая и умная.  Она вполне могла "разгрузиться" и при первом же удобном случае отправить Гошу искать, кто он (Жора, Юра, Гога) и со спокойной душой жить дальше, не терзаясь. Свадьбу же нам не показали. 

[Melas 96128]

21 минуту назад, Вежливая Девушка сказал:

А здесь появляется мужчина, который сам проявляет инициативу, освобождая женщину от контроля и ответственности хоть где-то.

Где? Что-то там приготовил?

22 минуты назад, Вежливая Девушка сказал:

Вы выше писали, что день рождения - вымышленный, но вы упустили из виду, что дамам там предложили отдых (смена обстановки, никакой ответственности, никакой работы).

Ничего я не упустила. Это была премиальная демоверсия.

[Melas 96128]

15 минут назад, НатаФКа сказал:

А потом, вполне вероятно, ей захочется и самой иметь право голоса.

Она УМЕЕТ принимать правильные решения. А что там Гоша может решить трудно себе представить.

[Lenochka 9277]

59 минут назад, Melas сказал:

Знаете, Баталов удивлялся тому, что огромное количество женщин восхищалось его героем и объяснял, что Гоша очень скоро даст Кате по морде. Алентова не могла понять реакции женщин на фильм. 

Давным-давно в газете "Моя семья" Галина Белозуб очень детально и подробно разобрала и разложила героя Баталова по полочкам. Многие читатели были не согласны с негативной оценкой этого персонажа, кажется на нашем форуме даже было обсуждение этой статьи. 

Если говорить о пропаганде брака и взять непосредственно этот фильм, то я особо не вижу такой пропаганды,  здесь скорее сделан акцент на том, что даже успешная женщина, сделавшая неплохую карьеру,  вполне обеспеченная материально и вырастившая прекрасную дочь, все равно одинока и несчастна без "своего" мужчины, который помимо сексуальной составляющей,  смог бы ещё взять на себя часть проблем женщины и  решить какие-то насущные вопросы. Катерина показана уставшей от постоянной ответственности женщиной, да, энергичной, да, волевой, но лишенной "простого женского счастья". 

Брак здесь ни при чем, на мой взгляд. 

[Masha Kutilina 11430]

16 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

Подождите... То есть склонять к обману, пользуясь квартирой, которую оставили Кате в своих целях - это не мерзкий поступок?

Нет, имхо на мерзость он не тянет. 

[Вежливая Девушка 309]

8 минут назад, Masha Kutilina сказал:

Нет, имхо на мерзость он не тянет.

Использовать появившиеся у неё возможности, манипулировать ей по своему образу жизни (ей же хотелось этих гостей, не Кате) - не мерзость? А что это тогда? Она оправдывала это "желанием лучшего" для Катерины. У меня была такая псевдо-подруга раньше, что косвенно меня критиковала. Манеру одеваться, макияж и прочее. И, знаете, чем это объясняла? "Я же хочу как лучше". Ага, конечно. Конкуренции не выдерживала и пыталась топить самооценку. А тут у нас что, по сюжету? Катя хотела этот "бомонд" в чужую квартиру под чужой фамилией? 

[Талиена 62739]

24 минуты назад, Вежливая Девушка сказал:

Использовать появившиеся у неё возможности, манипулировать ей по своему образу жизни (ей же хотелось этих гостей, не Кате) - не мерзость? А что это тогда? Она оправдывала это "желанием лучшего" для Катерины. У меня была такая псевдо-подруга раньше, что косвенно меня критиковала. Манеру одеваться, макияж и прочее. И, знаете, чем это объясняла? "Я же хочу как лучше". Ага, конечно. Конкуренции не выдерживала и пыталась топить самооценку. А тут у нас что, по сюжету? Катя хотела этот "бомонд" в чужую квартиру под чужой фамилией? 

Вы реально не видите пропаганду брака в этом фильме? А она есть. В советское время быть незамужем было неприлично.

И Тоня там показана как раз как идеал - ну и что, что простой парень, зато москвич, квартиру от государства явно получили; детей нарожали - все у неё хорошо и спокойно. Людмила со своими амбициями - как раз села в лужу. Тоня больше её добилась, по мнению авторов. Если вы не жили в советское время, вам сложно понять.

А Катя - ну и что, что всего добилась - я, кстати, всегда слабо верила, что мать одиночка без помощи родных в то время могла сделать такую карьеру. Но она показана именно несчастной - попадает в дурацкую ситуацию с женатым любовником - осуждение аморального поведения по-советски. А была бы замужем... и душевное равновесие- читай счастье - она обретает, только когда встречает Гошу, то есть "находит мужика". Мне он никогда не нравился, но и отвращения не вызывал. 

Точно так же в Служебном романе вполне успешная бизнес-леди Калугина отчаянно страдает, потому что одинока. А счастливой становится опять же, когда встречает Новосельцева - тот ещё подарок, если отбросить романтический флёр. Недотепа, антисекс, ещё и с двумя прицепами  - воспользуемся терминологией мизогинов. Представим такую ситуацию в наше время? Во-первых, Калугина бы бежала от такого кандидата в мужья быстрее собственной тени. Во-вторых, была бы красоткой не ради мужика, а ради себя и мужики бы к ней ещё в очередь выстроились. Она бы ещё выбирала.

Время определяет посыл. В то время посыл был именно такой. Счастье только в браке, неважно, каков твой муж, главное, чтобы он был 

Edited November 15, 2025 by Талиена

[Вежливая Девушка 309]

3 минуты назад, Талиена сказал:

вам сложно понять.

Вот на этой фразе обычно собеседник утрачивает всякую ценность. Ну вот откуда вам, @Талиена, знать, какой у постороннего и незнакомого вам человека опыт, знания и представления на основе оных? Догадки, додумки, фантазии? Но да ладно, про это не интересно. Давайте по теме. 

10 минут назад, Талиена сказал:

И Тоня там показана как раз как идеал - ну и что, что простой парень, зато москвич, квартиру от государства явно получили; детей нарожали - все у неё хорошо и спокойно.

Ну ничего, в своё время и про 25-й кадр писали, про вымышленную технику. Можно долго рассуждать про "вшитую" технологию контраста "благополучие vs драмы". Но вы, как женщина, сами не понимаете, что захват фокуса внимания зрителя идёт именно на ярких и противоречивых событий, а про "фон" не особо помнят. даже на уровне подкорки. Формально - девушки и парни ехали в столицу за образованием, там же и строили отношения, это нормально. 

И да...

16 минут назад, Талиена сказал:

В советское время быть незамужем было неприлично.

А если люди живут уже по такой установке, зачем это внушать им? Нецелевое использование бюджета и человеческого ресурса. Они уже живут по этим правилам. Ох, @Талиена, если вы сдали на права и ездите на авто, вы пересматриваете знакомые вам правила движения каждый день? Ну смешно же. 

21 минуту назад, Талиена сказал:

Время определяет посыл

Можно не искать чёрную кошку в тёмной комнате. Её давно уже приютили. Зрителю нужна была драма. Что тогда, что сейчас. Кто будет смотреть на чужое семейное благополучие, как у Тони с Николаем? Кому это интересно? 

 

[Темза 297]

А мне всегда удивиляло в фильме «Москва слезам не верит», что Катя по сути ничего не знала о Гоше. Ни адреса, где тот живёт, ни фамилии, ни точного места работы. Элементарные вещи. Всё, что может рассказать о мужчине, порой лучше его самого, и её это мало смущало.

Потом Гоша, на фоне самовлюблённого Рудика и пугливого женатого любовника, не самый плохой вариант. Но это моё мнение. 

Ещё много вопросов к фильму "Вокзал для двоих". Неоднозначный герой.

Тоже фильм зацепил в своё время. 
Считаю, что Басилашвили в главной роли быть не должно. У него прекрасно получаются подонки и эгоисты, где он — и где самопожертвование? А Гурченко, которую терпеть не могу, отлично сыграла свою роль. 

Я люблю фильмы, где героев разбирают. Где фильм нравится, находит отклик, цепляет.

Edited November 15, 2025 by Темза

[Археоптерикс 95298]

2 часа назад, Melas сказал:

Знаете, Баталов удивлялся тому, что огромное количество женщин восхищалось его героем и объяснял, что Гоша очень скоро даст Кате по морде.

Я этого в фильме тоже не считала. Да, есть буйные алкоголики, которые гоняют и бьют своих женщин, но именно тут не увидела такой типаж. Гоша запил, но он сидел в своей комнате, соседей не гонял, с Катей отношения не выяснял.

Знаю пары с таким мужчиной: во всем хорош, но бывают запои. Часто женщины не разводятся, потому что хорошее перевешивает. У бывшего мужа дядька такой был: очень хороший человек, трудолюбивый, мастеровитый, о родных заботился, но в какой-то момент запой на несколько дней. Так и умер - в запое.

[Вежливая Девушка 309]

2 минуты назад, Темза сказал:

Элементарные вещи. Всё, что может рассказать о мужчине, порой лучше его самого, и её это мало смущало.

Влюбилась и все схемы полетели к чёрту.  Катя - руководитель, мать-одиночка. Планирующая жизнь. Он же возник у неё как стихия и приходил сам, не спрашивая её. Непривычно. Контроль и ответственность захотели выйти из чата. И вышли. А вообще... Мужчины совершают глупости по любви или страсти, женщина хуже? 

[Melas 96128]

2 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Я этого в фильме тоже не считала. Да, есть буйные алкоголики, которые гоняют и бьют своих женщин, но именно тут не увидела такой типаж. Гоша запил, но он сидел в своей комнате, соседей не гонял, с Катей отношения не выяснял.

Думаю, что Баталов ориентировался на исходный сценарий. 

Здесь же как? Тося Кислицына в фильме и Тося в книге - две разные Тоси. В фильме "Впервые замужем" очень обаятельные герои в исполнении Глушенко и Волкова, а в книге малоприятные личности.

[Грильяж 37165]

Гоша по меркам советского мужчины был орёл. Времени изменились и уже не орёл. В фильме нет ни намёка на материальную сторону. Гоша уходит и не смотрит на обеспеченность Катерины. В современных реалиях это невозможно.

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

сыграл Куравлев

Куравлёв сыграл вполне достойного мужчину в Суете сует. Отличный взрослый вариант. Но жена всё равно выбирает изменника Мкртчяна. Справедливо ли?

Edited November 15, 2025 by Грильяж

[Рейч Грин 5819]

Ой, что это я случайно попала на эту ветку))) Я очень люблю советские фильмы, телеспектакли.  Некоторые пересматриваю  много раз, открываю до сих пор новые. Никогда не смотрю с точки зрения психологии. Гении были. Актеры, режиссёры, сценаристы. Я и американские фильмы и сериалы люблю. То же самое ровно где-то до 2005 года. Потом покатилась всё. Смотрю, но один раз и пересматривать не буду. Наши фильмы и сериалы тоже иногда смотрю, прям если очень расхвалили. На один раз, за очень редким исключением. Игра актёров и сценарий в 90% это просто халтура. 

Любовь и голуби один из моих любимых фильмов. А с возрастом как понимаешь))). Служебный роман. Я в юности очень сочувствовала Оленьке и не видела ничего плохого в секретатарше Верочке, а потом как поняла))) Но фильм люблю, знаю почти наизусть. 

Я наслаждаюсь той эпохой. Игрой актёров в первую очередь. Ну взять один из моих любимых фильмов"ЗигзаГ удачи". С точки зрения психологии жесть. Но. Актеры гении, юмор это даже сложно комментировать. 

[Драга 60491]

22 минуты назад, Талиена сказал:

Во-первых, Калугина бы бежала от такого кандидата в мужья быстрее собственной тени.

В 20 лет я бы от такого типажа, как Новосельцев, фыркая отвернулась бы. В 30+ (сколько лет Калугиной?) я бы из списка, предложенного в названии темы, выбрала бы именно его. Остался с двумя детьми, не спился, не опустился, быт налажен. За себя может постоять  не умеет, но за близких бросается не раздумывая. За Олю Рыжову бьет Самохвалова. Да и антисекс спорно. Он просто бытом замордован, но темперамент временами прорывается. И вообще, надежный, добрый, романтичный, эрудированный, не жадный. Не амбициозный? Карьериста достаточно одного в семье. Зато жена его знает, что при любом форс-мажоре у нее есть надежный тыл и дом не развалится и не зарастет грязью если у нее командировка/больница/дедлайн. В возрасте далеко за 30 хочется уже не фейерверков, а тихих спокойных семейных вечеров с нежным и заботливым мужем. 

[Талиена 62739]

6 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

Вот на этой фразе обычно собеседник утрачивает всякую ценность. Ну вот откуда вам, @Талиена, знать, какой у постороннего и незнакомого вам человека опыт, знания и представления на основе оных? Догадки, додумки, фантазии? Но да ладно, про это не интересно. Давайте по теме. 

@Талиена, 

 

Давайте. Только не пойму - зачем вы меня-то сюда призываете? Я и так строго по теме писала, а вы зачем--то принялись обсуждать мою ценность как собеседника, что к теме никакого отношения не имеет.

 

11 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

Вот на этой фразе обычно собеседник утрачивает всякую ценность. Ну вот откуда вам, @Талиена, знать, какой у постороннего и незнакомого вам человека опыт, знания и представления на основе оных? Догадки, додумки, фантазии? Но да ладно, про это не интересно. Давайте по теме. 

Ну ничего, в своё время и про 25-й кадр писали, про вымышленную технику. Можно долго рассуждать про "вшитую" технологию контраста "благополучие vs драмы". Но вы, как женщина, сами не понимаете, что захват фокуса внимания зрителя идёт именно на ярких и противоречивых событий, а про "фон" не особо помнят. даже на уровне подкорки. Формально - девушки и парни ехали в столицу за образованием, там же и строили отношения, это нормально. 

И да...

А если люди живут уже по такой установке, зачем это внушать им? Нецелевое использование бюджета и человеческого ресурса. Они уже живут по этим правилам. Ох, @Талиена, если вы сдали на права и ездите на авто, вы пересматриваете знакомые вам правила движения каждый день? Ну смешно же. 

Можно не искать чёрную кошку в тёмной комнате. Её давно уже приютили. Зрителю нужна была драма. Что тогда, что сейчас. Кто будет смотреть на чужое семейное благополучие, как у Тони с Николаем? Кому это интересно? 

 

 Вы всегда можете легко прекратить беседу с неинтересным вам собеседником на форуме - просто не отвечать, делов-то.

При чем тут вшитый 25 кадр и прочие технологии?  Тогда и слов таких не знали. И не все жили по такой установке - хватало одиноких счастливых женщин, плюющих на все условности, красивых и свободных. Вот и надо было всех загнать в стойло - читай в брак. Сейчас вон депутаты бьют тревогу - требуют запретить российским женщинам смотреть турецкие сериалы. А то, говорят, русские мужчины не дотягивают.  А тогда иных и не знали  - кого не устраивали, плевать хотели на общественное мнение, жили в свое удовольствие. А кино нам показывало- нет, нельзя быть счастливой одной! 

Понятно, что нужна была драма. Всё сюжеты на этом строятся. Спасибо, кэп. В итоге Катя пришла к образу жизни Тони - а её нам показали как образец. Законы жанра - дескать, вот к чему надо было стремиться, а не спать с кем попало до брака. Николай Доризо ещё жалостливые стихи на эту тему писал. 

[Лягушка-квакушка 7075]

4 часа назад, Вежливая Девушка сказал:

Использовать появившиеся у неё возможности, манипулировать ей по своему образу жизни (ей же хотелось этих гостей, не Кате) - не мерзость? А что это тогда? Она оправдывала это "желанием лучшего" для Катерины. У меня была такая псевдо-подруга раньше, что косвенно меня критиковала. Манеру одеваться, макияж и прочее. И, знаете, чем это объясняла? "Я же хочу как лучше". Ага, конечно. Конкуренции не выдерживала и пыталась топить самооценку. А тут у нас что, по сюжету? Катя хотела этот "бомонд" в чужую квартиру под чужой фамилией? 

Она что ли заставляла Катю спать с этим Рудиком? Ну организовали вечеринку, познакомились, что такого. Сама Людмила призналась жениху, что это враньё было, так он "даже обрадовался, а то думал что дядя-профессор не разрешит жениться". Потому что порядочным был. А с такими "Рудиками" можно и без богатых вечеринок встретиться, если ума нет. 

[Вежливая Девушка 309]

10 минут назад, Драга сказал:

В 20 лет я бы от такого типажа, как Новосельцев, фыркая отвернулась бы. В 30+ (сколько лет Калугиной?) я бы

Ах... А вы её самооценку как женщины, а не как руководителя вспомните. Ей стиль ставили, походку. А Новосельцев... Ну мямля, конечно, но - надёжный. Отец-одиночка, неоднозначная фигура. И совпало это всё.

4 минуты назад, Лягушка-квакушка сказал:

Она что ли заставляла Катю спать с этим Рудиком?

Ну конечно же... Это как самой подбить организовать вечеринку с алкоголем и говорить: "А тебя ж никто пить не заставлял!". Знакомо как это оправдание. 

Edited November 15, 2025 by Вежливая Девушка

[Грильяж 37165]

10 минут назад, Вежливая Девушка сказал:

самой подбить организовать вечеринку с алкоголем

Грехопадение Катерины не на вечеринке случилось. Она сама это решение принимала. И все сроки по прерыванию профукала. Как будто вообще не в её характере. 

[Лягушка-квакушка 7075]

3 часа назад, Вежливая Девушка сказал:

Ну конечно же... Это как самой подбить организовать вечеринку с алкоголем и говорить: "А тебя ж никто пить не заставлял!". Знакомо как это оправдание. 

Да, то же самое. У меня были периоды, когда нельзя было пить, но нахождению на вечеринках это не мешало. И спать с первым встречным никто не заставлял. Он её с мамой знакомил, жениться хотел. Так что не факт, что это на первой встрече было, они же там месяц на этой квартире жили. 

2 часа назад, Грильяж сказал:

Грехопадение Катерины не на вечеринке случилось. Она сама это решение принимала. И все сроки по прерыванию профукала. Как будто вообще не в её характере. 

А у неё тогда характера не было. Он потом появился, когда дочь растила, училась и работала, и всё одна.