Бьет - значит любит? Насилие в семье. Часть 2

[Пион4к 62459]

40 минут назад, Огнёвка сказал:

Девушка сказала - не было ничего, ну ругались, что такого. А муж напал и избил. И он откупался, точнее его мать, отдавшая все нищенские свои накопления за то, чтоб сына из под статьи вывести. Как по вашему, тут кто жертва? Кого надо было в тюрьму?

У меня подруга так вступилась за женщину, которую мужик колошматил во дворе, ей тоже "прилетело", а эта мадам вызванной полиции сказала, что они тихо-мирно воздухом дышали, а "эта дура" на ее любимку вдруг накинулась. 

Мне кажется, что рассуждения @Женская логика так идеализированы именно потому, что сама она с подобными ситуациями близко не сталкивалась, не тратила свои личные моральные, физические и материальные ресурсы, поэтому и не понимает, насколько ее теория сильно расходится с жизненной практикой.

40 минут назад, Огнёвка сказал:

Для этого нужен закон, по которому посадят. Сразу. По заявлению жены. Не давая возможности его отозвать

Что не возможно. Для этого нужно полностью разрушить существующие судебную и следственные системы, да и вообще, вывернуть наизнанку законодательную базу.

Edited Wednesday at 02:55 PM by Пион4к

[Катакомба 59462]

20 минут назад, Пион4к сказал:

Что не возможно. Для этого нужно полностью разрушить существующие судебную и следственные системы, да и вообще, вывернуть наизнанку законодательную базу.

И опять же, в чем смысл наказать, оставив любимку при себе, а не уйти? Его квартира, его деньги, его присутствие. Наказание в любом случае все это у "жертвы" отбирает. Так за что боремся-то?

[Белый орикс 164837]

39 минут назад, Огнёвка сказал:

Они будут сдерживать и наказывать, а я с ним жить.

А в идеале - посадят, вроде и мужик есть, и синяки не наставляет года два  

 

[Сагита 5274]

1 час назад, Катакомба сказал:

Что получается? Мужика в тюрьме кормите вы на свои деньги, женщина лишается мужа, детей, дома, денег мужа и принудительно идет под мост. Что для женщины изменилось по сравнению с тем, что она бы сама ушла? Ничего. А, возможность получать алименты и собственно детей при себе. Зато мужик сел. Минус один работник плюс три иждивенца на мои налоги. Прекрасный результат, я считаю. Главное, что наказан.

 

1 час назад, Катакомба сказал:

Ну так ту, которая ушла, и не бьют,

 

1 час назад, Катакомба сказал:

Кому счастье? Жене в декрете, которая без срадств остается? Жене, которую свероквь назавтра же за волосы из его квартиры вытащит?

Какая то фантасмагория.  Зачем наказывать, он уже плохой, тюрьма его озлобит, вернется еще хуже. Так это ко всем видам преступления можно отнести.  Вывод: закрыть все тюрьмы, всех выпустить, бесполезно наказывать, жертвам терпеть, ибо преступников не исправить.  Тюрьма- это не средство исправления,  это изоляция преступника, да, на время.

Та, которая ушла- не бьют. Ах, если бы, психопату и садисту кто помешает уже по новому адресу жертвы продолжить то, что он любит и умеет? Примеры этому то же есть.

Умилило, садист, который жену/сожительницу избивает, наплевав на психологический комфорт детей,  она  от него уходит, вдруг начинает исправно на детей алименты платить, ой, она же от меня сама ушла, правдоподобно, да?

Если на него это подействовало, так и на такого и тюрьма подействует, посидел- не понравилось, да ну ее, сидеть ее за нее.

Проблема насилия в семье, преступления против женщин и детей в семье не решится  каким то одним решением/постановлением,   может годы и годы пройдут, прежде, чем изменения в головах у мужчин и женщин произойдут, и ситуация перестанет быть беспросветной, когда  вся ответственность только на женщину возлагается- не ушла- самадуравиновата. 

Согласна с тем, что та женщина, которая хочет лучшей жизни для себя и своих детей, опасается за свое здоровье,  за жизнь детей, должна прежде всего сама инициативу проявить, обозначить свою позицию, обратиться за помощью. А государство и общество должны  ей помочь, не оставлять наедине с насильником и потенциальным членовредителем и убийцей.

 

 

[Катакомба 59462]

12 минут назад, Сагита сказал:

Согласна с тем, что та женщина, которая хочет лучшей жизни для себя и своих детей, опасается за свое здоровье,  за жизнь детей, должна прежде всего сама инициативу проявить, обозначить свою позицию, обратиться за помощью. А государство и общество должны  ей помочь, не оставлять наедине с насильником и потенциальным членовредителем и убийцей.

Так они и сейчас помогают, стоит только обратиться и не отзывать заявление. А мы речь ведем о принудительном наказании при активном тому сопротивлении бабы.

11 минут назад, Сагита сказал:

Та, которая ушла- не бьют. Ах, если бы, психопату и садисту кто помешает уже по новому адресу жертвы продолжить то, что он любит и умеет? Примеры этому то же есть.

Есть, но их очень мало. В основном там, где то ли ушла, то ли не ушла...

12 минут назад, Сагита сказал:

милило, садист, который жену/сожительницу избивает, наплевав на психологический комфорт детей,  она  от него уходит, вдруг начинает исправно на детей алименты платить, ой, она же от меня сама ушла, правдоподобно, да?

Сам не будет, конечно, государство заставит. Сейчас подвижки есть в эту сторону и немалые.

Edited Wednesday at 04:10 PM by Катакомба

[Огнёвка 81148]

30 минут назад, Белый орикс сказал:

А в идеале - посадят, вроде и мужик есть, и синяки не наставляет года два  

Чтоб сажали, я не против. Я только за. Если женщина подает заявление, если она не отказывается через день от этого, не сдает взад, реально не хочет терпеть издевательства и побои, то почему же мучителю нужно избежать возмездия. Есть преступление, должно быть наказание.

Только надо понимать, что это не игрушки. Не туда сюда. Не перевоспитание никакое. Это передышка, во время которой надо кучу дел переделать, чтобы спасти себя. 

А не так, что вы его там пока перевоспитайте, а я отдохну. А потом мне перевоспитанного верните. Чтоб нравящиеся плюсы у него были, а минусов не было. А то и до сидения доводить не надо, дня за три перековку проведите, потрясите за шкирак, и пусть домой идет. В семью. 

Я за закон о домашнем насилии всегда была и буду. Чтобы обманувшиеся имели шанс. Те, кто реально хочет уйти от побоев. Кто не в игрушки играет. 

[Миледя 43410]

Беременную женщину оправдали за убийство мужа в Алматинской области. Она пырнула супруга ножом во время семейной ссоры. Удар пришелся в область сердца и мужчина скончался. Правда, когда суд присяжных выслушал историю подсудимой - ей вынесли оправдательный приговор и отпустили из зала суда.

 

У пары 4 (!) детей, на момент суда она беременна пятым. Он тварь и скотина, это бесспорно. Родовые традиции...логично. Но мужик был реальной тварью, гулял как помойный кот, заразил ее венеричкой в одну из беременностей. Вот что было в голове у дамы, когда она продолжала жить с такой мерзостью и рожать от него. 

[Эримурус 18388]

8 минут назад, Миледя сказал:

Вот что было в голове у дамы, когда она продолжала жить с такой мерзостью и рожать от него. 

Вообще не представляю, ну не насиловал же он ее в самом деле, видимо все те же "Сказки старого Арбата" -может он исправится...

[ЯнаКа 27864]

14 минут назад, Эримурус сказал:

Правда, когда суд присяжных выслушал историю подсудимой - ей вынесли оправдательный приговор и отпустили из зала суда.

 

У пары 4 (!) детей, на момент суда она беременна пятым. Он тварь и скотина, это бесспорно. Родовые традиции...логично. Но мужик был реальной тварью, гулял как помойный кот, заразил ее венеричкой в одну из беременностей. Вот что было в голове у дамы, когда она продолжала жить с такой мерзостью и рожать от него. 

Уму не постижимо, что её оправдали. Это убийство, какой бы убитый не был. Если только угроза жизни и это оборона. А так, вот именно, спать с ним ей нормально было и заражаться, не разводиться, но он мразь и поэтому нормально его убить и за это ничего не будет. Идиотизм. 

[Миледя 43410]

2 минуты назад, ЯнаКа сказал:

Уму не постижимо, что её оправдали. Это убийство, какой бы убитый не был. Если только угроза жизни и это оборона. А так, вот именно, спать с ним ей нормально было и заражаться, не разводиться, но он мразь и поэтому нормально его убить и за это ничего не будет. Идиотизм. 

Там все жестко было, вроде как он в тот день "гонял" ее прилюдно, она бегала к его родителям (с животом) и никто не вступился. Он ее бил постоянно. Покойный был та еще тварь.

 

Edited Friday at 01:33 PM by Миледя

[Лирина 23741]

21 минуту назад, Эримурус сказал:

Вообще не представляю, ну не насиловал же он ее в самом деле, видимо все те же "Сказки старого Арбата" -может он исправится...

Ну а как было с нашумевшим делом в Казахстане, когда какой-то то ли депутат, то ли кто-то влиятельный забил в ресторане до смерти свою жену. Тоже непонятно почему она от него не уходила, хотя с ее деньгами, положением, влиятельностью семьи у нее были все возможности для ухода. Но она же гнала вон родственников, когда они приходили на помощь. А в день убийства сама покорно шла в этот ресторан, хотя он еще до ресторана ее изметелил. Как овца на заклание шла.

Edited Friday at 01:35 PM by Лирина

[Миледя 43410]

Ну хотя бы что-то сдвинулось, мужики после бытовых убийств выходят сухими из воды.

2 минуты назад, Лирина сказал:

Ну а как было с нашумевшим делом в Казахстане, когда какой-то то ли депутат, то ли кто-то влиятельный забил в ресторане до смерти свою жену. Тоже непонятно почему она от него не уходила, хотя с ее деньгами, положением, влиятельностью семби у нее были все возможности для ухода. Но она же гнала вон родственников, когда они приходили на помощь. А в день убийства сама покорно шла в этот ресторан, хотя он еще до ресторана ее изметелил. Как овца на заклание шла.

А, дело Бишембаева. Вроде как его уже тайком выпустили, во всяком случае в местах заключения его обнаружить не могут. Видимо родственники подключили деньги и связи и кровиночку тайком вывезли за границу.

Психологи уже по молекулам разобрали это дело. Куча версий, но так до сих пор непонятно.

Edited Friday at 01:37 PM by Миледя

[ЯнаКа 27864]

3 минуты назад, Миледя сказал:

Там все жестко было, вроде как он в тот день "гонял" ее прилюдно, она бегала к его родителям (с животом) и никто не вступился. Он ее бил постоянно. Покойный был та еще тварь.

 

А. Тогда понятно. Но её мне всё равно не понять! Не уходила, чтоб по итогу убить. Всё равно идиотизм. Найдет такого же небось, будет дальше рожать как подорванная и убьет, ведь так можно, оказывается. 

[Миледя 43410]

Только что, ЯнаКа сказал:

А. Тогда понятно. Но её мне всё равно не понять! Не уходила, чтоб по итогу убить. Всё равно идиотизм. Найдет такого же небось, будет дальше рожать как подорванная и убьет, ведь так можно, оказывается. 

Может, (в порядке версии), быть судимой жертвой жестокого обращения легче, чем нищей разведенкой с прицепом, да еще болевшей стыдными болезнями. На которую остальные счастливые жены с мужьями пальцами показывать будут. А мужик бы развелся и побежал счастливо жениться с другими бабами. Это уже не огненный коктейль, там напалм в мозгах.

[Лирина 23741]

4 минуты назад, Миледя сказал:

А, дело Бишембаева. Вроде как его уже тайком выпустили, во всяком случае в местах заключения его обнаружить не могут. Видимо родственники подключили деньги и связи и кровиночку тайком вывезли за границу.

Да, эта история. Там его брата, который свидетелем был, уже выпустили. Хотя мне непонятно даже зачем его посадили, он же не убивал.

[Миледя 43410]

3 минуты назад, Лирина сказал:

Да, эта история. Там его брата, который свидетелем был, уже выпустили. Хотя мне непонятно даже зачем его посадили, он же не убивал.

Похоже, что там родители Биша всех кого могли пытались притянуть, лишь бы выгородить наследника. 

Там и его бывшую любовницу пытались притянуть, позорили ее, типа бабе 50 лет, а туда же, в любовь играть. Ничего, что Бишу самому лет под сраку, они с этой теткой ровесники. Но ему можно, а ей нельзя. Баба оказалась умнее и слиняла до первого мордобоя. Но ее все равно в суд притащили. 

Очень мутная ситуация с первой женой. Ее нет, ее вообще не удалось найти, только слухи.

Edited Friday at 01:44 PM by Миледя

[ЯнаКа 27864]

Только что, Миледя сказал:

Может, (в порядке версии), быть судимой жертвой жестокого обращения легче, чем нищей разведенкой с прицепом, да еще болевшей стыдными болезнями. На которую остальные счастливые жены с мужьями пальцами показывать будут. А мужик бы развелся и побежал счастливо жениться с другими бабами. Это уже не огненный коктейль, там напалм в мозгах.

Ну она убийца, каким бы ни был приговор. И любой нормальный человек, придумает любые другие варианты, что делать, обойдя крайний вариант - убить. Пальцем ещё как показывать будут, родственники, которые не заступились, вообще за убитого мстить могут. Лучше б развелась, нынче это даже в почете, что смогла, что сильная, справилась и ушла от тирана. Таких поддерживают. 

[Миледя 43410]

3 минуты назад, ЯнаКа сказал:

Ну она убийца, каким бы ни был приговор. И любой нормальный человек, придумает любые другие варианты, что делать, обойдя крайний вариант - убить. Пальцем ещё как показывать будут, родственники, которые не заступились, вообще за убитого мстить могут. Лучше б развелась, нынче это даже в почете, что смогла, что сильная, справилась и ушла от тирана. Таких поддерживают. 

Это логика нормального человека, а там походу логика насквозь вывернута.

Хотя с другой стороны...мужик доигрался...просто пользовался тем, что не получал отпор...иногда можно нарваться..вот он и нарвался. Зарвался ...

Edited Friday at 01:48 PM by Миледя

[ЯнаКа 27864]

Только что, Миледя сказал:

Это логика нормального человека, а там походу логика насквозь вывернута.

Хотя с другой стороны...мужик доигрался...просто пользовался тем, что не получал отпор...иногда можно нарваться..вот он и нарвался.

Не, я мужика не оправдываю. Ясное дело, что любое насилие, может породить ещё большее насилие, что и случилось. И я не осужу женщину, которая первый, ну ок, второй раз избивается и защищаясь, случайно убила. Но вот когда живут долго, рожают много, избиваются годами, а потом целенаправлено идут и в сердце нож вставляют, то не, не могу понять и оправдать тоже.