Бьет - значит любит? Насилие в семье. Часть 2

[Sunny_ap 1917]

10 минут назад, Эвелин сказал:

 

Пусть избивает, но чтобы ресурсы не уплыли другой бабе? 

Жееееесть

Ага. Ресурсы и тумаки. Чтоб не уплыли другой.

За деньги, видимо, можно закрыть глаза на многое. Ну и что, что бьет? Убивает же не каждый.

[Катакомба 60561]

6 минут назад, Sunny_ap сказал:

Ага. Ресурсы и тумаки. Чтоб не уплыли другой.

За деньги, видимо, можно закрыть глаза на многое. Ну и что, что бьет? Убивает же не каждый.

И все тот же вопрос: что такая вот будет делать с охранным ордером, как же ей без него живется?

[Домна Платоновна 17581]

8 часов назад, Эовин сказал:

Где вы видели спокойных и счастливых малоимущих?

"Многоимущих",  периодически получающих от мужа оплеухи, манипуляции и придирки, тоже не назовешь счастливыми и спокойными. Поэтому выбор невелик:  хлеб с водой или   пирог с бедой.

Edited August 28 by Домна Платоновна

[Домна Платоновна 17581]

8 часов назад, Эовин сказал:

Где вы видели спокойных и счастливых малоимущих? Для этого надо быть в состоянии измененного сознания, и это состояние постоянно поддерживать. 

Измененное состояние как раз у тех, кто продает свои тело и душу  за деньги, живя с тираном и абьюзером. Да ладно бы еще свои, а то и детей туда же втягивают.. 

Edited August 28 by Домна Платоновна

[Хабатуня 20934]

12 часов назад, Женская логика сказал:

принятие и главное применение этого закона будет постепенно менять психологию в обществе как у самих участников, так и у окружающих. То есть называть вещи своими именами, а не "подумаешь, он ее за волосы оттаскал, это брачные игры". Осуждение в обществе, проблемы с трудоустройством, когда это укоренится, тоже будет играть положительную роль в поведении агрессора. И жертвы. 

Чтобы сформировать нулевую толерантность к насилию, нужен не закон. Нужно менять мировоззрение. Но это не опция, которую, как в компьютерной программе, парой кликов можно добавить.

И ключевое в формировании нулевой толерантности — это как раз научить, что за твою (обобщённое) жизнь ответственна только ты, а не государство и общество. Они могут быть соратниками, но не могут решить за тебя.

И да, никто не написал "подумаешь, за волосы оттаскал" как про мелочь, не стоящую внимания.

Наоборот. Все сообщения о том, что это — не "подумаешь", а причина брать на себя ответственность за свою жизнь. В том числе и заявляя о насилии.

А забирать заявления (многократно), снова и снова идти туда, где бьют, подыскивая оправдания — это брачные игры.

И вот как раз выступление @Финик с ликером — именно об этом. Классика — есть жильё, есть работа с достаточным доходом, есть адекватный круг общения, есть поддержка семьи, есть отец у ребёнка, в конце концов. Но нет ответственности за свою жизнь и жизнь ребёнка.

12 часов назад, Женская логика сказал:

Участники - женщины, практически единогласно обвиняют жертву и оправдывают агрессора.

Кто поимённо посмел оправдать агрессора? Покажете?

Про обвинение жертвы тоже мимо. Они зачастую обвиняют себя сами, и сами приводят приговор в исполнение. Ладно бы только в отношении себя. Но ещё и в отношении зависимых от них детей.

11 часов назад, Женская логика сказал:

В моем случае - какие должны быть действия? 

А какой у вас случай? Я не читала.

Edited August 28 by Хабатуня

[Огнёвка 82004]

13 часов назад, Женская логика сказал:

В моем случае - какие должны быть действия? 

Про уговорить хоть одну жертву уйти от тирана, спасти ее и приютить у себя вам уже написали. Даже одна спасенная - это хорошо, это реальный поступок. Или найдите ей жилье, например. Помогите вещами, деньгами на первое время, продуктами - если у нее нет работы. 

Второе - выводите из своего общения, делайте нерукопожатными всех, о ком знаете или узнали, что они практикуют насилие в семье. Это маленький, но важный шаг. Да, вы всего одна, но это начало, еще кто-то подтянется, вот и пойдет сознание людей меняться на вашем примере. Говорить что в вашем окружении нет практикующих насилие в семье - не надо. Есть. И не один и не два. 

Можно потом рассказать, как это получилось, и итоговые последствия.

РС. Пост о том, что ради денег можно и нужно потерпеть побои - вам про "жертву" ничего не сказал? 

Edited August 29 by Огнёвка

[Лавка антиквара 130291]

В 29.08.2026 в 05:00, Огнёвка сказал:

Можно потом рассказать, как это получилось, и итоговые последствия.

Подруга детства. Периодами все было нормально, а потом начинал воевать. Так он производил весьма приятное впечатление. Но прибегала она к нам с двумя детьми от побоев, ночевала. Родила третьего - захотела маленького. Когда прибежала с тремя, мы уже ей сказали или решаешь вопрос развода, или больше не примем. Накрутили. В итоге она разозлилась. Не на нас, разумеется. 

Помогали ей больше люди дельными советами. Побои - заявление. Это помогло в суде с разводом. Не просто жалобы, а зафиксированные факты. Развели быстро. У них была давхкомнатная квартира. Это уже был 1991 год, приватизация началась. Тут могу что-то не помнить и напутать. Просто знаю результат - ей однокомнатная квартира, ему деньги, которые он успешно пропил. 

Там еще было - после очередной его выходки у дочери был нервный срыв, средний сын стал заикаться, тут спасибо ее маме, вовремя по врачам стала детей водить, пока она решала разводные вопросы. Тут тоже документальные подтверждения помогли быстро развестись и решить вопрос с разменом квартиры. Люди знакомые просто помогали оперативно разрешить все эти юридические вопросы. Потом с переездом, ремонтом. Главное - вокруг были люди. Пусть не деньги давали, а просто вот эти вопросы помогали решать.

Ну вот так растила троих детей в однокомнатной квартире, но в спокойной обстановке. Работала почтальоном, в прачечной профилактория. Переехала мама ее в наш город, помогала. 

Надо сказать, что она никогда не была нытиком. Вот вроде такая мягкая-мягкая,  всегда светлая и улыбчивая,  очень добрая. Ну и потихоньку, по шажочку, решила эти вопросы.

Ну сейчас. Взрослые уже дети. Дочь удачно замужем, там дом полная чаша и уже свои взрослые дети. Сыновья - взрослые, но жениться не хотят  Но это я у нас наблюдаю сплошь и рядом, независимо от того, в какой семье парни выросли. У каждого сына по однокомнатной квартире (наследство от деда, отца моей подруги, что-то ее мама для внука поменяла) - всех деталей не знаю, не вникала, просто знаю, что есть. 

Она сама была в гражданском браке более 10 лет, жила у мужчины в доме. У него с ее сыновьями были прекрасные отношения. Он умер, она вернулась в свою однокомнатную квартиру. 

И вот наблюдаю, младший сын, про которого ей говорили - зачем родила, когда с двумя тяжело, сейчас ее самая большая надежда и опора. Не, не маменькин сынок, просто очень заботится о маме. Старший тоже помогает, просто этот как-то ближе. Парни замечательные у нее, просто жениться не хотят.

Ну вот, она взяла шефство над могилой моих близких, я же далеко. Так ее сыновья на автомате - приходят на кладбище, вырубают траву, что вырастает вокруг могилы. За тремя могилами ухаживают - деда, Надиного отца, дяди, Надиного брата и за могилой моих близких. 

Справилась. Просто захотела и справилась. 

****

[Эвелин 5405]

5 часов назад, Домна Платоновна сказал:

"Многоимущих",  периодически получающих от мужа оплеухи, манипуляции и придирки, тоже не назовешь счастливыми и спокойными. Поэтому выбор невелик:  хлеб с водой или   пирог с бедой.

Зато не достанется другой женщине. Материальный ресурс. Слов нету...

5 часов назад, Домна Платоновна сказал:

Измененное состояние как раз у тех, кто продает свои тело и душу  за деньги, живя с тираном и абьюзером. Да ладно бы еще свои, а то и детей туда же втягивают.. 

И ведь если тиран расхочет вкладывать ресурсы, так он это сделает и живя в семье. Кто ему указ? 

Но нет, нужен нам берег турецкий...и Африка очень нужна. 

[Женская логика 37471]

3 часа назад, Огнёвка сказал:

Про уговорить хоть одну жертву уйти от тирана

Хорошо, допустим, уговорили, ушла одна жертва. С тираном что делать? Ведь следом уже на пороге стоит другая. Так и будем всех спасать? Давайте все-таки о том, чтобы количество тиранов уменьшить. А их не уменьшится, если они по итогу остаются в шоколаде, бабу выдавили, жилье отжали, на детей ничего не платят. Зачем им что-то в своей жизни менять?

Опять все сводится к ответственности женщины и безответственности мужика. 

[Пион4к 63370]

54 минуты назад, Женская логика сказал:

С тираном что делать? Ведь следом уже на пороге стоит другая. Так и будем всех спасать? Давайте все-таки о том, чтобы количество тиранов уменьшить.

Утопия. Тиран так и будет тираном, пока у него будут жертвы, готовые терпеть.

54 минуты назад, Женская логика сказал:

Зачем им что-то в своей жизни менять?

Так если на порогах другие будут стоять - ему и нет необходимости что-то в своей жизни менять. Для чего, зачем? Вот когда ни одна женщина с ним потом жить не согласиться и будет махать ручкой при первых признаках агрессии - тогда, возможно, он и задумается. А если еще каждая из них будет рассказывать всем и каждому, как именно он себя ведет и что позволяет - тогда и окружение подтянется. 

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Подруга детства. Периодами все было нормально, а потом начинал воевать. Так он производил весьма приятное впечатление. Но прибегала она к нам с двумя детьми от побоев, ночевала. Родила третьего - захотела маленького. Когда прибежала с тремя, мы уже ей сказали или решаешь вопрос развода, или больше не примем.

Повезло ей с вами. Меня бы максимум на пару-тройку раз хватило. 

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Про уговорить хоть одну жертву уйти от тирана, спасти ее и приютить у себя вам уже написали. Даже одна спасенная - это хорошо, это реальный поступок.

Только маленький нюанс - ее еще умудриться спасти надо. Вот так вот раз пяток вложится силами, душой, материально, а это все разом за разом в унитаз спустят - вот тогда поговорим. 

Edited August 29 by Пион4к

[Spa 8258]

38 минут назад, Женская логика сказал:

Так и будем всех спасать

Конечно. Когда у жертвы будет уверенность в помощи уйти от агрессора ей будет проще. 

39 минут назад, Женская логика сказал:

Давайте все-таки о том, чтобы количество тиранов уменьшить

Если у человека есть потребность быть таким тираном вы его никак не измените. Он может просто поменять форму агрессии. Ну или захотеть измениться самостоятельно. Но это не происходит под действием внешних факторов. 

41 минуту назад, Женская логика сказал:

Опять все сводится к ответственности женщины и безответственности мужика

Агрессором может быть и женщина. 

[Лавка антиквара 130291]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Повезло ей с с вами. Меня бы максимум на пару-тройку раз хватило. 

Ну вот сейчас я получаю благодарность за то, что когда-то мы были рядом. Ее помощь и поддержка бесценны. Очень помогла, когда хоронили сестру и маму. Но ей не только  с нами повезло. Рядом много было людей, которые помогли, когда она разводилась.

[Домна Платоновна 17581]

1 час назад, Женская логика сказал:

Хорошо, допустим, уговорили, ушла одна жертва. С тираном что делать? Ведь следом уже на пороге стоит другая. Так и будем всех спасать? Давайте все-таки о том, чтобы количество тиранов уменьшить.

Может, количество жертв попытаться уменьшить? А то что то их многовато на одного тирана. Получается, к нему очередь. Сами же пишите, что не он жертву ищет, а новая жертва ломится к нему на порог.

1 час назад, Женская логика сказал:

Опять все сводится к ответственности женщины и безответственности мужика. 

Именно так. Прям проблема общества: каким образом не пускать жертву на порог к тирану. Пока существуют жертвы, существуют тираны. Не будет жертв, кого тогда тиранить?

Edited August 29 by Домна Платоновна

[Эвелин 5405]

Если честно, я считаю, что здесь не сделать ничего. Потому что жертву держит с тираном что? Стабильность. В первую очередь ей надо самой признать, что да, она готова заплатить этой стабильностью за уход в никуда. Для всех никуда свое, конечно. 

Извне даже очень хотящие спасти жертву никогда ей не смогут дать стабильность.  Ресурсы и отдельных людей, и кризисных служб не резиновые. Их очень мало, если мы о просто людях - дай бог обеспечить ту стабильность себе и семье. Кто и возьмётся, рискует быстро выдохнуться. Благими намерениями...

Так что тут - дело рук самих утопающих. Готовность лишиться стабильности и уйти в худшие условия. Для многих это очень высокая цена за отсутствие побоев. Вот далеко не ходи: @Финик с ликёром. У нее даже не база, она не готова лишиться Турции и платных кружков. А сколько женщин ухудшит базовые потребности...ой. Так что спасать может кто угодно, а спасти себя может человек только сам. 

Для кого-то годами снимать, столкнуться с равнодушием окружающих, работать на базу на двух и более работах, жить в коммуналке, поставить крест на статусе отношений - это очень высокая цена за то, что тебя больше не бьют. 

Как?! в такой ситуации женщину спасти? Только сама может и должна решить, что ей важно.

У спасателей очень быстро иссякает запал.

 

 

[Пион4к 63370]

12 минут назад, Эвелин сказал:

Потому что жертву держит с тираном что? Стабильность. В первую очередь ей надо самой признать, что да, она готова заплатить этой стабильностью за уход в никуда

Вы заблуждаетесь. Стабильность с тираном только одна - он тебя стабильно и гарантировано снова отлупит, унизит, задавит. ВСЕ.

Я повторюсь - таких, которым идти придется в никуда - единицы. Сколько таких, которые сами, в своем жилье, содержат своих тиранов? Легион. Какой стабильности не хватало Султанат Нукеновой? Какой стабильности не хватает моей подруге?

Так что жертву с тираном, в подавляющем большинстве случаев, держат только ее внутренние установки и желание быть именно с ним. Ничего больше.

[Эвелин 5405]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Какой стабильности не хватало Султанат Нукеновой? Какой стабильности не хватает моей подруге?

Их личной стабильности. Не моей, не вашей. 

[Пион4к 63370]

8 минут назад, Эвелин сказал:

Их личной стабильности

Ну вот значит их личная стабильность - чтобы их стабильно тиранили. И как тут помочь? 

Edited August 29 by Пион4к

[Эвелин 5405]

32 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну вот значит их личная стабильность - чтобы их стабильно тиранили. И как тут помочь? 

А я и говорю, что никак." Вам ответят, когда вы услышите сами."

Может, для них вариант стабильности - состоять в отношениях, кстати. 

 

[Пион4к 63370]

6 минут назад, Эвелин сказал:

Может, для них вариант стабильности - состоять в отношениях, кстати. 

Так я об этом как раз и пишу. Только вот, если одна - то ради Бога, а если дети? Они почему должны от маминых "личных стабильностей" страдать? И не становится ли она, в свою очередь, тираном для них?

[Эвелин 5405]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

становится ли она, в

Становится. И об этом я тоже писала. 

Просто спасти человека невозможно, когда он не готов спасаться или считает, что его спасать особо и не от чего. 

И чувство вины здесь лишнее, если ты хочешь спасти, а твою руку не принимают. 

[Миледя 44206]

Да какое там спасение. Есть случайно попавшие в это месилово. А есть те, кто отыгрывает свой жизненный сценарий. Я тоже была из вторых. Некоторые соскакивают (как я), это могут быть экстримальные ситуации (резкий рывок на адреналине) или отыгрывают до конца или...погибают. 

[Кориза 4694]

В 28.08.2026 в 17:15, Пион4к сказал:

У меня подруга есть. У нее муж - моральный тиран, уже писала про нее. И третирует он ее, и молчанки устраивает, и оскорбляет... Дома очень напряженная обстановка бОльшее количество времени. То есть 2-3 дня все нормально - неделями бойкоты/ругань и так по кругу. Зарабатывает больше она, он ей денег не дает совсем, но она, даже после того, как старший спросил "мам, ну чего у нас папа такой?", упорно твердит, что детям нужен отец. У нее отец тиранил и бил мать, поэтому она считает, что все не так уж плохо. Несет этот шаблон дальше в жизнь. 

Вот!!! Как чётко и правильно вы описали, что у меня было в семье. Битья не было, было моральное насилие. 

И я как раз как этот мальчик. Мне не нужна была красивая квартира, я бы спокойно прожила бы с мамой вместе с бабушкой и дедом (хотя у них не меньше и не хуже была квартира). Я хотела возвращаться домой и не бояться с настроением или без настроения папа. Такая обволакивающая нервозность дома. И не надо говорить, что дети ничего не слышат и не видят. Что им нужен отец. Да, простите меня ни хрена мне не нужно было с моими мелкими братом и сестрой, хотелось жить как у бабушки с дедушкой. Тихо, спокойно, без повышенного голоса и страха сделать что-то ни так. 

Мама тоже после крупных ссор с отцом говорила, что вот у Н. папа бьёт всю семью, а наш никогда такого себе не позволял. Знаете, меня это никак не успокаивало. Я видела как живут те, у которых все хорошо в семье. 

Я прекрасно понимаю сейчас, что маму все устраивало... А мы были как прикрытие. Ой, как без отца будут. Да, также бы жили, мама не меньше зарабатывала, иногда и больше. И квартира ее была и помощь мощная со стороны родителей. Но, как же дети без отца...

[Пион4к 63370]

21 минуту назад, Кориза сказал:

Я хотела возвращаться домой и не бояться с настроением или без настроения папа. Такая обволакивающая нервозность дома. И не надо говорить, что дети ничего не слышат и не видят. Что им нужен отец. Да, простите меня ни хрена мне не нужно было с моими мелкими братом и сестрой, хотелось жить как у бабушки с дедушкой. Тихо, спокойно, без повышенного голоса и страха сделать что-то ни так. 

И таким матерям это, на самом деле, неинтересно. Они себе придумали ширму "дети ничего этого не видят" и "терплю ради детей, что дать им все" и уютненько прячутся за ней, при этом считая себя прекрасными, жертвенными матерями. И донести эту мысль невозможно, сразу обидки, агрессия и "ты ничего не понимаешь". 

Edited August 29 by Пион4к

[Миледя 44206]

Это  сценарий жертвы. И не знают они другого и знать не хотят и не захотят. Хоть ты их бриллиантами осыпь и выдай круглогодичную путевку на курорт. Не могут они жить без проблем, себе сами не создадут, найдут такого же мужика, чтобы он им создавал.

[Жизнь продолжается 113022]

30 минут назад, Кориза сказал:

Я видела как живут те, у которых все хорошо в семье. 

Я не видела особо, но мне было - плохо. И, как неоднократно писала Финик с ликером. вот я как раз и была той самой любимой дочерью и с  якобы хорошим отцом. 

Я очень, очень, очень рада,  что мама ушла. Да, от денег (хотя она всегда сама зарабатывала), от дефицита (тоже не бедствовали потом). И папа у меня есть. только который неродной.Смешно, но многие не знают что мы неродные. Дескать, очень похожа. 

Edited August 29 by Жизнь продолжается