Сожительница покойного отца не отдает его сыну свидетельство о смерти

[Изя 119487]

2 минуты назад, Анел сказал:

извините, что чуток напишу о том, каково это выбраться с СВО. 

Да даже звонить оттуда. Просто оторопь берет. И «названивал» он жене оказывается. 
Да ребята иногда гибнут при выезде с позиций в отпуск. У нас знакомый выезжали с товарищами, попали под дроны. Двое погибли, один триста, двое дошли в отпуск целыми. 
 

1 минуту назад, Лана сказал:

Это тянет только на

Последнее паскудство. Остальное ваши домыслы.

[Лана 23726]

3 минуты назад, Изя сказал:

Последнее паскудство. Остальное ваши домыслы.

Последнее паскудство - обвинять человека в том, что он не совершал. Усугублять его вину, домысливать.  Вот это да. А остальное - как раз ваши домыслы. 

Edited July 18 by Лана

[Изя 119487]

Только что, Лана сказал:

Последнее паскудство - обвинять человека в том, что он не совершал.

Ага. Факты - чужую справку забрала, фото и скан не прислала. Из-за нее сын опоздал на похороны, похороны не отложила. Паскудство чистой воды. И вообще неинтересно с какими целями или без оных это все делалось. Факты есть факты.

[Данжи 108186]

5 минут назад, Лана сказал:

бездействие, не оказание помощи

Если не ошибаюсь, то уголовный кодекс предусматривает наказание за неоказание помощи, оставление в опасности. Но тут чисто моральный аспект. Говорю ж, ну ок, вся в белом, аки ангелица небесная. А там уж Вселенная счет выпишет или благодарность, как пойдет.

[Анел 24346]

6 минут назад, Изя сказал:

Да даже звонить оттуда. Просто оторопь берет. И «названивал» он жене оказывается. 

Да. Никому не пожелаю научиться тому, что спать с телефоном, целовать телефон... 

[Лана 23726]

37 минут назад, Данжи сказал:

уголовный кодекс предусматривает наказание за неоказание помощи, оставление в опасности. Но тут чисто моральный аспект. Говорю ж, ну ок, вся в белом, аки ангелица небесная.

Об этом и говорю - да, предусматривает наказание, но совсем не такое, как если совершено само преступление. И скорее всего условное. 

Да, тут моральный аспект - но тут некоторые переплюнули даже уголовный. Тем, кто совершил само преступление (не выдал тому, кому должен был именную справку) - нет порицания, а вот только не помогшего жаждут чуть не распять. Явный перекос, по мне. Говорит о пристрастности, больше ни о чем. 

Так что - предлагаю сойтись на сером, не надо белого, конечно Ольга скорее всего могла помочь. Не стала - может, у нее были весьма объективные и трудновыполнимые причины, это нам не дано знать. Просто она не стала их озвучивать невестке.

Поэтому серое )) 

 

В общем, я так все поняла.

Гражданской жене выдали в больнице не одну справку, а к ней еще и другую, которая к ней не имела отношение и которую она не заказывала. Она взяла, потому что мало кто не возьмет то, что дает должностное лицо, когда человек приходит, понятно в стрессе и трансе, за документами для захоронения близкого человека. Да и кто знает, сколько там справок должно быть. Даже кто хоронил - не помнят это точно, да и бумажек всегда могло прибавиться. 

Как ей такое могли выдать - вопрос интересный, но форумчанок не задел. Задело то, что Ольга не помогла в том косяке. Почему она это сделала - одни предположения. Она могла просто физически не мочь это сделать (справку уже отдала, выбросила, оставила где-то, например у своей родни, к которой ездила, не захотев оставаться одна в их с Михаилом общем доме) - до полной вредности характера, желания самоутвердиться в качестве главсамки и обидок на сына и вообще всю родню покойного. 

Одно точно - специально она этого подстроить не могла, вот такого косяка со справками. Не попал сын Михаила на похороны - по вине, прежде всего, больницы. Ну и его жена немного затянула процесс, и очень спорно, успел бы он или все равно нет, если бы она пошла требовать к главврачу (лучше ускоренную)  выдачу повторной справки, в исправление халатности больницы.

То, что Ольга в одиночку устроила все похороны, достойно проводила человека в последний путь - от нее отнять нельзя, и перечеркнуть даже если и ее вредностью характера - тоже. Она это сделала, полностью все оплатив, и здесь она, вот по мне - молодец. 

Так что - да, Ольга не ангел с крылышками, ну а у кого крылья. И она не достойна тех эпитетов, которые тут на нее вылили, мое мнение. Пусть и не во всем она права была, да, скорее всего.

Про деньги - другая тема. С этой я для себя закрываю все вопросы. Больше обсуждать нечего, только перемалывать туда-сюда.

Все в сером. 

[Сновая 6106]

7 часов назад, Ненаглядная сказал:

В справке должны быть указаны данные паспорта

Продолжу именно по документам / без конкретных лиц/ вы пишите в справке должны быть указаны данные паспорта того, кто запрашивает справку. 
Вот дубликат справки 106, на основании которой оформляются похороны и получается в загсе свидетельство о смерти и справка для пособия на погребение / а не наоборот, как вы написали раньше/. 
Где в данной справке именные данные, кто ее запрашивал?  То фото, что вы выложили раньше - это всего лишь запрос на справку, там видно, кто запрашивает. В самой справке эти данные отсутствуют. Вы дали неточные сведения…

фото не загрузилось, интернет проблемы. Можно и самим посмотреть данную форму.

[Кармина Бурана 15404]

54 минуты назад, Анел сказал:

Справка выдается по документу того, кто запрашивает эту справку. 

Не по паспорту умершего, а по паспорту заявителя о том, что такой-то Тогда-то умер. 

Да, уже разобрались, справка о смерти для загс и справка для командира военного. Первая получается тем, кто принес паспорт умершего, вторая для невестки. Ну тут виноваты в больнице- зачем они отдали без паспорта получающего. А та взяла, что дали. Почему не отдала потом- загадка. 

 

 

 

[Магдала 37256]

1 час назад, Лана сказал:

Понимаете, пока деньги лежат на карте - то они за погибшего сына. И это будущее наследство. И на него Ольга не имеет права претендовать. И она это явно знает.

А если Ольга знала ещё и пароли от карт Михаила / Сбербанка онлайн, она всё превосходно могла снять / перевести на свои счета, пока Михаил был в больнице. Формально человек ещё жив и распоряжается сам, а по факту распорядился за него кто-то совсем другой.

 

[Белый орикс 164844]

39 минут назад, Данжи сказал:

Если не ошибаюсь, то уголовный кодекс предусматривает наказание за неоказание помощи, оставление в опасности.

Не всем, только тем, кто обязан это делать по службе. 

Никто не обязан прыгать в огонь, спасая человека, кроме пожарных. 

Никто не обязан делать искусственное дыхание, кроме медиков. 

Никто не обязан прыгать в воду, спасая утопающего, кроме спасателей.

Могут, но не обязаны. И если не сделают - никакой ответственности по уголовному кодексу не понесут. 

[Карташонка 31663]

4 часа назад, Ненаглядная сказал:

Скажите, пожалуйста, а вы ее в больнице получали или где? Я просто таких нюансов не знаю.

У нас агент был, мы через него все делали. 

Честно сказать, я даже не знаю, кому точно её агент отдал на улице возле зала прощания (это четвёртый день уже шёл) - мужу, которого видел, или дочери, которую не видел ни разу. Уже после кладбища озадачились документами, старшая дочь сказала, что она её в машину положила - отдал агент. Отдал сразу и справку, и свидетельство о смерти. По справке я потом оформила пособие через Госуслуги. И справка, и свидетельство у нас. Справка выглядит именно так, как показала @Белый орикс. 

 

 

[Лана 23726]

4 минуты назад, Магдала сказал:

А если Ольга знала ещё и пароли от карт Михаила / Сбербанка онлайн, она всё превосходно могла снять / перевести на свои счета, пока Михаил был в больнице. Формально человек ещё жив и распоряжается сам, а по факту распорядился за него кто-то совсем другой.

В принципе да. Одно но - если человек дает все свои пароли - то он прекрасно понимает, что это для снятия/использования его денег. И значит согласен на такое, предоставляет человеку право распоряжаться этими деньгами - иначе смысл давать те пароли. Поэтому - согласен он, вот заранее согласен, доверяет свои деньги любимому человеку. 

И еще - человек, даже находясь в больнице (в реанимации вряд ли, ну может какое исключение, если в сознании) - может захотеть дать последнее распоряжение. И его к делу не пришьешь. 

Вот Михаил, понимая, что остались последние дни - вполне мог сказать - Ольга, я хочу, чтобы ты сняла все деньги и оставила их себе, потому что ты у меня единственный близкий человек, который со мной на смертном одре. А десятую часть отдай нищим в церкви, пусть за меня помолятся. А то те деньги будут делить наследники, которых я уже и голос забыл... Бывает и так, почему нет. Пусть не в этом случае. Но кто докажет обратное. Хотя родне всегда будет казаться, что покойный так не говорил, что деньги всенепременно украли )) 

Так что, если Ольга, ну вдруг - сняла деньги до смерти Михаила, желательно до реанимации - то не думаю, что наследники что-то докажут. Деньги, ну что от них осталось за почти два года - ее. Если не успела или после смерти - то наследников. 

А по совести - в каждом случае по разному, я считаю. Для меня лично определяющее - кто ухаживал за покойным. Вот если уход не нужен был - то другой разговор.

Ну и конечно - кто был близок покойному. Бывает ведь родных на улице не узнают, а чужой по документам много лет рядом, во всем помогал и вообще самый близкий на свете человек. Но бывают и такие, кто знаком недавно, а уже все переписано на сожительницу. Хотя конечно все равно вопрос - а где ж близкие-родные были, или хоть и родные, но не такие и близкие... 

[Проходите раздевайтесь 49737]

Мы тут рассуждаем, каждый с багажом своего опыта. Напишу про своё, извините.

Вот я недавно хоронила мужа, тоже всё оформляла одна, с агентом конечно. Была, наверное, не совсем в себе. Делала то что говорили - дают справки - беру, спрашивают в другом месте - отдаю, я не помню о чём и зачем эти справки, читала машинально, была, как робот. Не знаю, если бы остальные родственники стали с меня что то спрашивать смогла ли бы я адекватно объясняться.

И даже был момент полного  неадеквата. В 5 утра он умер дома, в 7 его забрали и я поехала на другую квартиру спать, а в 10 меня разбудил его старший сын с просьбой немедленно переписать машину мужа на него (пока никакие документы о смерти не готовы) и я в трансе начала это делать. В итоге не получилось, потому что я не все пароли знала. Потом до меня дошло, что какого овоща?

Быть рядом с человеком и знать, что это его последние дни очень-очень тяжело.

[Чернышка 29730]

1 минуту назад, Лана сказал:

десятую часть отдай нищим в церкви, пусть за меня помолятся. А то те деньги будут делить наследники, которых я уже и голос забыл

Вам бы сценарии писать...

Есть шансы доказать и выцарапать деньги у чужой тетки. Не 100%, но все-таки.

А покойный видится таким, эээ... пофигистом. Расписаться - нее, деньги внучке - только разговоры, лечиться - да ладно, хватит уже. Создал кучу проблем, наследникам разгребать.

[Катакомба 59463]

3 часа назад, Белая Медведица сказал:

Всего-то надо было выслать фото справки. Невыносимая жертва. . 

Никто абсолютно никаких требований не выкатывал. Единственное, о чëм еë попросили, это о фото справки. 

Нет. Читайте автора.

3 часа назад, Жоржина сказал:

Я уже устала это писать. Она забрала справку, Ей позвонили и сказали, отдай справку. Она сказала - нет.

Не фото у нее просили, а саму справку.

3 часа назад, Изя сказал:

не бросили бы его родные

С чего вы это взяли? Родные даже позвонить возможности не имели за два года, а вы - помогать. Не нужен отец был никому из родни, у всех обстоятельства. 

3 часа назад, Белая Медведица сказал:

Ни один человек не вправе решать, имеет ли сын право быть на похоронах отца или нет. 

А когда фото справки не дала - какой умысел, светлый и добрый? Вашими же словами, лишь бы бывшая жена на похороны не пришла. Святая женщина. 

А она и не решала, когдму быть. Она только решила, когда похоронит своего сожителя. Не более. Кто она такая, чтобы за кого-то решать.

2 часа назад, Анел сказал:

Один вопрос ко всем тем, кто понимает Ольгу:

Зачем ей свидетельство о смерти Михаила уже после похорон его? 

Почему Ольга не дождалась сына Михаила, чтобы он сам заключал договор с похоронным агентством и сам оплачивал похороны отца? 

Отвечу на оба. Свидетельство добликат получить час делов. Ей - память, что, нельзя? Не заслужила? Потому что чама автор уже задолбадась повторять:

В 17.07.2026 в 11:24, Жоржина сказал:

В сотый раз. Кто и почему должен был захотеть?

Никто не собирался из родни участвовать, ухаживать и хоронить. Никому это не нужно, все заняты и не могут.

2 часа назад, Никеша сказал:

Честно говоря, на вашем месте попросила бы модераторов тему прикрыть. Такая уже гнусь пошла в адрес воюющего сына и беременной невестки - глаза на лоб лезут, если честно. 

 

1 час назад, Белая Медведица сказал:

Господи, это какое-то циничное запределье. Сын был на СВО, это о чем-то вам говорит? 

Как СВО и беременность оправдывают алчность и нежелание хоронить близкого человека?

1 час назад, Ненаглядная сказал:

Причем и на СВО, и сам был тяжело ранен, в госпитале лежал.

Сын воевал и в  госпитале лежал, если уж переворачивать и фантазировать до конца, то давайте уже в обе стороны. Когда сын был в госпитале после того, как на мину наступил, отец ему звонил, поддерживал? Или раненым поддержка не нужна? А Ольга звонила? Или тут - а она никто, чужая. а как деньги за другого погибшего сына получать - самый близкий Михаилу человек?

И почему вы так уверены, что не звонили, не просили, не уговаривали лечиться?

Ну да, все 10 лет был занят. Уверены потому что 100 раз сказано - никто не мог аозвонить. Кто-то беременный, уто-то на СВО и ранен, как вы сами заметили, кто-то старый, кто-то в другом городе. И почему бы Ольге иметь в близкх Михаила, но не его сына?

23 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

Да, уже разобрались, справка о смерти для загс и справка для командира военного. Первая получается тем, кто принес паспорт умершего, вторая для невестки. Ну тут виноваты в больнице- зачем они отдали без паспорта получающего. А та взяла, что дали. Почему не отдала потом- загадка. 

При этом ни слова о том, что Ольга забрала две справки. Забрала одну и по ней похоронила, не отдала, чтобы похоронить. В чем вопрос?

[Данжи 108186]

5 минут назад, Катакомба сказал:

Ну да, все 10 лет был занят.

Вы прям точно знаете, что 10 лет не звонил и не общался? 

5 минут назад, Катакомба сказал:

Родные даже позвонить возможности не имели за два года

Так 10 лет или два года?

[Никеша 135988]

15 минут назад, Катакомба сказал:

Как СВО и беременность оправдывают алчность и нежелание хоронить близкого человека?

Как вы докажете, что сын не хотел хоронить отца? Он специально для этого с передовой на перекладных ехал? Чтобы не хоронить? Про алчность вообще бред полный. Ну да, все алчные, кроме тетки, которая подгадила сыну "любимого мужчины". Презумпция невиновности за которую тельняшки тут рвут защитники Ольги, только на Ольгу распространяется?

Слов нет просто от уровня цинизма. 

Edited July 18 by Никеша

[Дануна 14152]

6 минут назад, Данжи сказал:

Вы прям точно знаете, что 10 лет не звонил и не общался? 

Так 10 лет или два года?

А вот это кстати неизвестно. Нигде не написано, какие отношения были у умершего с сыном. Теплые, близкие, созванивались ли они по возможности, или наоборот -не общались от слова совсем. А от этого факта между прочим многое зависит и многое им объяснилось бы.

[Изя 119487]

19 минут назад, Катакомба сказал:

чего вы это взяли? Родные даже позвонить возможности не имели за два года

А вы с чего это взяли? Рабинович напел?

14 минут назад, Данжи сказал:

Вы прям точно знаете, что 10 лет не звонил и не общался? 

Этот эксперт по всем фронтам всегда все знает) в теории

7 минут назад, Никеша сказал:

Как вы докажете, что сын не хотел хоронить отца?

Никак. Это проекции своих проблем на все ситуации.

[Магдала 37256]

36 минут назад, Лана сказал:

Одно но - если человек дает все свои пароли - то он прекрасно понимает, что это для снятия/использования его денег. И значит согласен на такое, предоставляет человеку право распоряжаться этими деньгами - иначе смысл давать те пароли.

Вообще необязательно. Может, те пароли у него в кошельке рядом с карточками лежали. Или стикер к домашнему ноуту был приклеен. Или он был с компьютером на "вы", и Ольга ему сама все пароли ставила. Разные есть варианты.

36 минут назад, Лана сказал:

Вот если уход не нужен был - то другой разговор.

Тут ухода, я так поняла, мало потребовалось.

Цитата

Вот Михаил, понимая, что остались последние дни - вполне мог сказать - Ольга, я хочу, чтобы ты сняла все деньги и оставила их себе, потому что ты у меня единственный близкий человек, который со мной на смертном одре. 

А если Михаил сказал что-то совсем другое, тогда можно посчитать, что это он перед смертью ничего не соображал и на самом деле нужно оставить деньги себе.

Edited July 18 by Магдала

[Лана 23726]

20 минут назад, Катакомба сказал:

4 часа назад, Жоржина сказал:

Я уже устала это писать. Она забрала справку, Ей позвонили и сказали, отдай справку. Она сказала - нет.

Не фото у нее просили, а саму справку.

Ну кстати да, я посмотрела - и в первом посте есть, что именно ту справку надо было, а не какую-то другую именную! 

 

В 15.07.2026 в 10:55, Жоржина сказал:

для похорон тоже нужна справка о смерти. Именно та, которую должна была получить невестка или сын. И именно эту справку получила Ольга, отнесла ее в ритуальное агенство и ЗАГС, получила свидетельство о смерти. И, соответственно, Ольга и похоронила Михаила.

То есть, справка все же была одна! Это потом тут домыслили, что две. Я как то даже согласилась, потому что не спец в этих справках. 

 

1 час назад, Данжи сказал:

Ольга отказала переслать скан справки.

Как выясняется - нужна была сама справка. Именно та, по которой хоронят. Наверное странно, что ее не дали. 

Тем более - уж ту то справку Ольга ТОЧНО отдала для дальнейшего оформления! Это я помню. 

А навесили тут на неее всех собак. 

[Белая Медведица 28657]

21 минуту назад, Катакомба сказал:

Нет. Читайте автора.

Так и вы читайте. Справку просили вернуть именно ту, которая больница выписала специально для вызова сына и которая Ольге не принадлежала. Потом просили хотя бы фото, но и этого Ольга не дала. 

24 минуты назад, Катакомба сказал:

Никто не собирался из родни участвовать, ухаживать и хоронить

 

24 минуты назад, Катакомба сказал:

Родные даже позвонить возможности не имели за два года, а

Вам, наверное, лично Ольга об этом рассказала? Или это лишь фантазии? 

25 минут назад, Катакомба сказал:

При этом ни слова о том, что Ольга забрала две справки.

Ой, всë. 

38 минут назад, Лана сказал:

может захотеть дать последнее распоряжение

Видите ли, у каждого в этой истории своя правда, свои мотивы и причины, своя совесть. На форуме часто говорят: не знаешь как правильно, действуй по закону. Михаил уже умер. Если нет ни его прижизненных официальных доверенностей (которые бы его волю подтвердили) , ни завещания, то Ольга тут уже и в самом деле посторонний человек, если юридически. 

 

[Лана 23726]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Вообще необязательно. Может, те пароли у него в кошельке рядом с карточками лежали. Или стикер к домашнему ноуту был приклеен. Или он был с компьютером на "вы", и Ольга ему сама все пароли ставила.

Все равно, давая доступ к своим паролям - человек должен осознавать, что дает доступ к своим деньгам. И не делает это с кем-то, кому не доверяет. Ну или это надо будет доказывать истцам, все доказательства на истце. А они как это докажут? Они и не виделись то с Михаилом, как я понимаю - у всех уважительные причины, не спорю, но факт, что не виделись особо. 

 

4 минуты назад, Магдала сказал:

Тут ухода, я так поняла, мало потребовалось

Ну, на форуме принято, что если борщ варила и в квартире убирала - то имеет моральное право на деньги мужчины )) А она 12 лет этим занималась. Еще и ему свою жилплощадь предоставляла. Наверное это что-то стоит. Хотя бы в сравнении с теми, кто вообще ничего для него не делал, лишь только документы о родстве имеет. По мне - все равно по совести больше Ольга заслуживает. Может у кого другое мнение, не спорю. Я просто по заслугам смотрю, а не по родству. По родству - это когда никто ничего, тогда да, родство. Для меня - дела важнее родства, за дела плюшки, как то так. Но это понятно, лично мое мнение.

[Изя 119487]

13 минут назад, Лана сказал:

А навесили тут на неее всех собак. 

Она справку ту заказывала, чтобы забирать? 

4 минуты назад, Лана сказал:

Все равно, давая доступ к своим паролям - человек должен осознавать, что дает доступ к своим деньгам. И не делает это с кем-то, кому не доверяет.

Ору) расскажите это пенсионерам, отправляющим по 10 миллионов мошенникам.

[Лана 23726]

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Если нет ни его прижизненных официальных доверенностей (которые бы его волю подтвердили) , ни завещания, то Ольга тут уже и в самом деле посторонний человек, если юридически.

Есть, Ольга была вписана в его карточку в больнице как доверенное лицо. Такое именно на случай смерти делают. Еще для разрешения, подписи на операцию, если пациент не в сознании. Михаил сам ее вписал таким лицом. Это официальная доверенность. По ней в больнице, по идее - и выдают справку о смерти. Может где не соблюдают, но думаю должны именно так.

Я это знаю, потому что сама была так вписана. И со мной, а не с юридической родней - врач обсуждал будущую операцию гражданского мужа, именно потому, что я там была вписана. Хоть он и в сознании был - но в плохом состоянии... И подпись такого лица имеет юридическую силу для проведения операции. Это мне врач объяснил, потому что я как раз удивилась, говорю - да я не официальная жена, вы не поняли, просто муж так меня вам назвал, наверное не со мной такое  решать. Вот он и сказал, что это не важно - главное человек сам меня вписал, и это дает такие права. 

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

Видите ли, у каждого в этой истории своя правда, свои мотивы и причины

Здесь согласна. Меня как раз удивило, что некоторые не захотели даже рассмотреть возможные причины и мотивы второй стороны - а огульно начали охаивать. А это не справедливо.