Религия

[leopardinka 1]

Время от времени у меня с верующиими людьми происходит схватка.

Еще ни разу верующий человек, кроме пустых, не несущих для неверующего человека никакого смысла, фраз и назиданий ("надо крестить ребенка"), не приводил против моих высказываний никаких аргументов.

Я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к ВЕРЕ, к какому бы Богу она не обращалась. Но внутри меня этой ВЕРЫ В БОГА нет. Для меня Бог - персонаж таких же книг, как "Красная Шапочка".

Я прошу прощения у человека, который искренне пытался мне помочь, постучался ко мне в асю и дал совет относительно ночных истерик моего ребенка. Я очень благодарна ей и за внимание, и за потраченное на меня время. Я полностью сохраню анонимность, изменив ее ник на звездочки. Просто для меня очень важны мнения других (верующих и неверующих людей) о моей не-вере. Может быть, найдется хоть один человек, который вразумительно объяснит мне, что есть религия для Человека и почему верующие люди так бездушно-агрессивны, отворачиваясь от моих проблем, услышав только, что ни мы с мужем, ни мой ребенок не окрещены. У меня уже просто накипело.

****** (18:31:27 5/10/2005)

приветик я с форума ***, врач-невропатолог, сколько ребенку лет....стоите ли на учете у невропатолога, как вы развиваетесь

Leopardinka (18:34:47 5/10/2005)

ребенку 1 год и 2 месяца, на учете не стоим, развивается, по мнению одного из местных невропатологов (в платный центр ходили), для мальчика очень хорошо. В арсенале около 15 постоянных слов, каждую неделю прибавляется 2-3 слова (как правило, звукоподражания), каждый день по новому умению или узнаванию... Подвижный, очень ловкий мальчик, самостоятельный - кушает сам, в ванной моется сам, обожает книги, очень сообразительный, доброжелательный, не агрессивный. Общительный с незнакомцами, особенно любит мужчин.

****** (18:36:35 5/10/2005)

а с какого момента началось все?

Leopardinka (18:37:35 5/10/2005)

В поликлинику к невропатологу даже боюсь ходить - нам в 3 месяца там такого наговорили... На основании того, что ребенок плакал и стоять на ножках не хотел (отмучившись в очереди 3 часа)... Правда, три курса массажа мы прошли. Самостоятельно пошел в 11 месяцев.

****** (18:39:22 5/10/2005)

а вы делали узи головного мозга, когда открыт был родничок?

Leopardinka (18:39:28 5/10/2005)

Именно ночные истерики, такие, что почти не просыпаясь - где-то два месяца назад, с тех пор, как я пересмотрела свое поведение и стала общаться с ним как с партнером, все объясняя, проводя с ним больше времени и фактически исключив истерики дневные. Просто стала больше позволять - из того, что безопасно, но мне неудобно (убирать и т.д.) Делали. Врач сказала - на удивление приятно посмотреть, насколько все правильно сформировано. Прямо так и сказала. Вот как только он перестал (практически совсем) плакать днем, т.к. нет повода - вот это все и началось...

****** (18:40:52 5/10/2005)

я практически уверена, что это не неврология...

а как у вас проходит день

Leopardinka (18:41:22 5/10/2005)

А как тогда ему помочь? Плачет безутешно, даже визжит, бьет ногами, прижимается ко мне...

****** (18:42:38 5/10/2005)

а ты не пыталась его умыть святой водой и почитать отче наш?

Leopardinka (18:43:22 5/10/2005)

Мама за компом, когда он играет или смотрит книжки, время от времени отвлекаюсь и играю с ним в мяч, строим башни (он ломает), кормим куклу, возим машинки, гуляем... Режим такой: встает в 6.30-7.30, пьет молоко, в 10 завтракает, спит с 11 до 13, потом гуляем, делаем с ним домашние дела, играем... Спать ложится часов в 20-21.

Я неверующая...

****** (18:45:31 5/10/2005)

я тоже не верила, до некоторого времени, теперь каждый вечер умываю

Leopardinka (18:46:37 5/10/2005)

Мммм... Умывание холодной водой в принципе тонизирует... Но как "святость" воды и крещеность ребенка влияет на его поведение?

****** (18:47:41 5/10/2005)

очень, раньше не было психологов, были священники, а дети были уравновешеннее и здоровее и психически, и физически....

Leopardinka (18:48:09 5/10/2005)

Это потому что мамы были уравновешеннее

Просто мне кажется, что в случае отсутствия веры все действия будут механическими и толку все равно будет мало... Если уж к религии обращаться (читать молитвы), то нужно это делать душой...

****** (18:50:24 5/10/2005)

я бы посоветоавала умыть ребенка, ведь ты с ним ходишь на улицу. многие люди смотрят....

Leopardinka (18:51:43 5/10/2005)

Извини, не понимаю... Я его купаю иногда по 4 раза в день... Умываю после каждой еды... И люди на улице - разве им запрещено смотреть?

Мне страшно. Неужели сейчас все, и даже медицина, пропитаны фанатизмом???

религиозным фанатизмом...

****** (18:53:20 5/10/2005)

я на своем ребенке убедилась.....

Leopardinka (18:53:31 5/10/2005)

в чем?

****** (18:55:22 5/10/2005)

длинная история и грустная. но со счастливым концом, почитай на форуме.

Leopardinka (18:56:12 5/10/2005)

и почему все верующие люди, сталкиваясь с неверием, начинают говорить таинственными загадками, многоточиями и НИКТО популярно не может объяснить, ЧТО ТАКОЕ религия и что она дает человеку? Россия зомбирована бездушным, каноническим, бессмысленным православием!

****** (18:58:12 5/10/2005)

это лично твое дело, но ни один врач не найдет патологии

Leopardinka (19:00:01 5/10/2005)

лично мое дело - не веришь, и сама с этим разбирайся??? Ну и отношение у вас... Христос находил в себе силы все объяснять, пророки книги писали и проповеди читали, а вы что-нибудь сделали для того, чтобы следовать им? В данном случае Молитва никакого отношения не имеет ни к медицине, ни к вере. ИМХО, это сектантство.

Я очень уважаю религиозные конфессии, но еще ни разу не встречала истинно верующего человека, который бы гордыни не имел и нашел бы время мне, неверующей, рассказать о своей душе и ее пути к Богу...

Вокруг только пустые рекомендации "почитай молитву"... Вы бы представили себе, насколько для меня это смешно! Прочитать "Красную шапочку" - то же самое! Но разве это поможет моему ребенку???

****** (19:02:42 5/10/2005)

а с чем разбираться, сходи к любому невропатологу, он ничего не найдет

Leopardinka (19:02:53 5/10/2005)

и...?

****** (19:05:45 5/10/2005)

а вот молитва материнская и вера в то, что ты можешь горы свернет, мой ребенок родился с (большими проблемами] что я только не услышала, а сейчас (все в порядке) мы ходим, бегаем, врачи, только руками разводят...я столько времени молилась, а что сделали врачи? предложили мне усыпить ребенка...

твое дело верить или нет, не собираюсь я никого убеждать, я посоветовала. а в ответ агрессия и гордыня, так с себя надо начинать

я столько видела смертей , я жила в больнице 6 месяцев, никому не пожелаю, я видела все с изнанки, а ты мне про какой-то фанатизм, мне не один врач не дал гарантии

Leopardinka (19:09:53 5/10/2005)

Почему верующий и неверующий человек не могут разговаривать на другие, более общие темы, кроме веры?

За 6 месяцев в больнице - и врачи ничего не делали? И ты ничего не делала, кроме молитвы - не занималась с ребенком, не делала массаж, не играла с ним?

****** (19:11:15 5/10/2005)

я тебе только посоветовала, я как врач не вижу патологии, но если нет патологии, а ребенок себя так ведет, значит что-то не так

никто не поймет, что я пережила, что делала, сколько денег потратили, не одна квартира

Leopardinka (19:14:34 5/10/2005)

Тратили же НА ЧТО-ТО, а не за то, чтобы врачи руками разводили?

Что-то не так - что именно? Что я как мать должна делать, ка себя вести?

****** (19:15:52 5/10/2005)

они брали и говорили, это будет растение, а не ребенок, сейчас когда мы ездили на консультацию, врач-нейрохирург руками развел..

Leopardinka (19:17:24 5/10/2005)

Помимо веры в то, что я все смогу... Нужно же что-то делать! Изменить образ жизни? Проводить с ним больше времени? Сократить сильные впечатления? Или сломя голову мчатся на третью работу, бросив ребенка, зарабатывать деньги на обследование?

Бросать не на кого, только одного в квартире...

Я-то смогу все, вопрос - какой ценой для моего ребенка

******(19:18:44 5/10/2005)

а как к ребенку относится отец

Leopardinka (19:19:12 5/10/2005)

У них слепое обожание друг друга

****** (19:20:12 5/10/2005)

когда ребенок уснет умой его, и прочитай молитву

весь мой совет

Leopardinka (19:20:40 5/10/2005)

зачем??? Как это - читать молитву?

****** (19:21:01 5/10/2005)

ребенка крестили?

Leopardinka (19:21:39 5/10/2005)

Нет, конечно, мы с мужем сами некрещеные, у нас неверующие родители!

Что такое - крестить?

****** (19:22:14 5/10/2005)

а вы где живете?

Leopardinka (19:22:43 5/10/2005)

В подмосковье снимаем

****** (19:23:14 5/10/2005)

а вы с мужем обвенчены?

Leopardinka (19:23:29 5/10/2005)

нет. Зачем???

Венчаются перед Богом, если я правильно понимаю, а если для нас это - только фольклорный вымысел? Вон, люди и к колдунам ходят, порчу наводят, но разве можно верить в колдунов? В домовых? В леших? Богов? Кто их видел? Кто о них знает? В книжках написано? Так в книжках пишут и про поисхождение человека от обезьяны...

****** (19:27:55 5/10/2005)

про происхождение от обезьян никто не пишет. пишется об общем родственнике

а крестить мальчика надо

Leopardinka (19:28:24 5/10/2005)

С какой целью?

Что мы, неверующие родители, сможем ему дать в плане обогащения духовного мира?

Вот вырастет - пусть сам выберет себе конфессию, какая ему по душе. Захочет креститься в православной церкви - пожалуйста. В католической - пожалуйста. Кришнаит? Я против, среди них много наркоманов и "приколистов", ничего человеку не несет эта секта.

Почему такое попустительство - потому что мой прадед католик, мои предки по материнской линии из Польши...

Кто для вас неверующий человек? Потерянный для общества? Не достойный внимания? Не достойный общения?

А ПОЧЕМУ???

[Tyol 0]

Присоединюсь к этому воплю

я не увидел НИЧЕГО хоть как-то объясняющего необходимость молиться и мыть водой на которую помахал человек, которого другие люди поставили за эту работу.

[Black Cat 3 381]

leopardinka

Я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к ВЕРЕ, к какому бы Богу она не обращалась. Но внутри меня этой ВЕРЫ В БОГА нет. Для меня Бог - персонаж таких же книг, как "Красная Шапочка".

А меня наоборот. Я никогда не спорю на эту тему, никого не переубеждаю, терпеть не могу священников всех религий и мастей. Но у меня ВНУТРИ ВЕРА. Моя личная, внутренняя. И Бог для меня - это то, что просто не надо пытаться объяснить. Потому что это необяснимо, как жизнь, сама по себе. Я воспринимаю это просто как де - факто. Хотя есть во мне и католические корни и православные...

Это - мое. И ничье более.

[Дарующий свет 6]

leopardinka

Ваш оппонент не привел никаких доводов в пользу крещения, умывания святой водой, одни возгласы. Не надо, не делайте того, во что не верите, это может усугубить ситуацию. Не грех не верить в Б-га, грех не верить, а говорить, что веришь. Не верите в Б-га, так материнская любовь поможет! И медицина не бессильна. К врачу сходить стОит, по Аське сразу так диагноз не определишь. Здоровья Вам и ребеночку!

[Дарующий свет 6]

Black Cat Мудро! Подписываюсь под каждым Вашим словом!

[Идиот неместный 8 673]

я столько времени молилась, а что сделали врачи? предложили мне усыпить ребенка...

leopardinka, после этой фразы совершенно понятно, что Вы общались не с врачом, а с истеричной фантазеркой... Советую забить...

[Я!!! 1]

leopardinka

Да, человек верующий в бога - чем-то слаб. Но не изонять же атеистов или верующих из общества только за веру... Правильно...

[Widder 2]

Leopardinka

В таком случае можно последовать совету. Ведь (в данном случае ) вреда не будет, а польза может быть.

А что до объяснений... Ведь что такое объяснить явление? Описать механизм, основываясь на теории, которая в свою очередь базируется на обобщении наблюдаемых явлений.

Если что-то работает, то надо этим пользоваться и не всегда нужно пытаться объяснить.

[Widder 2]

P.S.

Захочет креститься в православной церкви - пожалуйста. В католической - пожалуйста.

Это одно и то же (крещение в Православной и Католической Церквах взаимопризнаваемы). Строго говоря, сами выражения "Католическая Церковь" и "Православная Церковь" некорректны. Церковь одна.

[Леда 1]

Widder

В таком случае можно последовать совету. Ведь (в данном случае  ) вреда не будет, а польза может быть.

А что до объяснений... Ведь что такое объяснить явление? Описать механизм, основываясь на теории, которая в свою очередь базируется на обобщении наблюдаемых явлений.

Если что-то работает, то надо этим пользоваться и не всегда нужно пытаться объяснить.

Я с этим согласна.

Почему нет?

Во-всяком случае, когда все варианты испорбованы - остаётся этот.

А по поводу освященной воды... Передачу смотрела, такая вода меняет свойства и учёные не могут объяснить этот факт, хоть и признают.

[ksu 0]

А по поводу освященной воды... Передачу смотрела, такая вода меняет свойства и учёные не могут объяснить этот факт, хоть и признают.

А одно из возможных объяснений - воду освящают на серебре. Серебро анитмикробными свойствами обладает.

Но в большей степени, наверное, дело все рано в эмоциональном настрое. А если не верите - вряд-ли сработает.

[Конфронтация 3]

Все равно надо верить!.. Не верить - последнее дело...

Вы же пользуетесь, допустим, электричеством, совершенно не вникая в его переменность, электроны и прочие научности. Тут дольше объяснять и вникать... Вы себя этим не утруждаете! Работают электроприборы и ладно!

Я верю в силу молитвы, особенно материнской! и мне не важно КАК это работает, я знаю что работает, убедилась на своем опыте.

А почему верующие не могут объяснит веру? Могут, и объясняют. Но вы не понимаете.

При передаче слов на расстояние смысл их искажается, поэтому мы не понимаем друг друга. Гораздо эффективнее передача мысле-форм. Человек вам близок, если вы можете общаться с ним без слов.

В Библии сказано: скажи ему один раз, если не понял - скажи второй раз, если снова не понял - отойди от него...

Ушла...

[leopardinka 1]

Не верить - последнее дело...

Вот этого не понимаю искренне.

скажи ему один раз, если не понял - скажи второй раз, если снова не понял - отойди от него...

Ушла...

Верующие люди готовы отвернуться от "чужих" только лишь потому, что те - неверующие. Маразм какой-то. Я-то не избегаю общения с верующими людьми, не хихикаю над ними: "фи, ты верующий, какая глупость!".

Я сторонник веры под названием "гуманизм".

Каждый человек на земле достоин моего внимания.

Если он нуждается в нем, конечно, а не в махинациях надо мной...

[Конфронтация 3]

Верующие вас не избегают, они избегают говорить на темы, которых вы не понимаете...

[leopardinka 1]

Конфронтация

"С вами тогда не о чем разговаривать" - это не называется избегать и даже унижать? Только лишь на основании того, что у меня ребенок не крещеный? У меня в Железке нет хороших знакомых... Увы, первый вопрос, который мне задают здесь, - "А вы его крестили?". А что, некрещеный ребенок вашего может заразить???

[Даурия 8]

leopardinka

Я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к ВЕРЕ, к какому бы Богу она не обращалась. Но внутри меня этой ВЕРЫ В БОГА нет. Для меня Бог - персонаж таких же книг, как "Красная Шапочка".

Если нет веры, бессмысленно убеждать человека или объяснять, приводить доводы, доказательства. Потому что эту работу должен сделать сам человек. Вера она как беременность - или она есть, или ее нет. Бывает достаточно поверить после какого-то чуда, которое произошло у вас на глазах (кто-то вылечился от тяжелой болезни к примеру), или в экстремальной ситуации, когда человек выживает вопреки всему. Да много чего еще.

Еще ни разу верующий человек, кроме пустых, не несущих для неверующего человека никакого смысла, фраз и назиданий ("надо крестить ребенка"), не приводил против моих высказываний никаких аргументов.

А ведь истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего. Для одного человека достаточно пары слов, чтобы убедить, или найти в жизни похожую ситуацию, где только благодаря вере он выжил (предположим), а для другого та же ситуация будет поводом погордиться и сказать, что он выжил только благодаря себе, а не Богу.

Каждый решает для себя. И путь каждого ни плох, ни хорош из-за наличия или отсутствия веры - это просто путь. Просто путь с верой - легче.

Мне очень импонируют слова Татьяны Толстой о Боге. До чего просты и понятны, лучше слов о Боге, чем она написала, я еще не встречала:

"Разговор о Боге либо так бесконечно сложен, что начинать его страшно, либо напротив, очень прост: если ты хочешь, чтобы Бог был - он есть. Если не хочешь - нет. Он есть все, включая нас, а для нас он, в первую очередь, и есть мы сами. Бог не навязывается нам, - это его искаженный, ложный образ навязывают нам другие люди, - он просто тихо, как вода, стоит в нас. Ища его, мы ищем себя, отрицая его, мы отрицаем себя, глумясь над ним, мы глумимся над собой, - выбор за нами."

Еще по поводу крещения. У психолога Козлова есть замечательный пример на эту тему. Его жена очень хотела покрестить детей, а он был против, т.к. во все это не верил. Тогда жена провела очень верно и тонко выстроенный диалог:

-Дорогой, если я верно поняла, ты считаешь, что крещение это просто окунание детей в воду?

-Да.

-Тогда если это всего лишь окунание детей в воду, давай покрестим детей.

И он сдался, потому что

Ведь (в данном случае  ) вреда не будет, а польза может быть.

Про себя могу сказать, что я была некрещеной до 26 лет. А потом созрела и покрестилась сама, "подбила" на это мужа и дочку покрестила тоже.

Кстати, вспомнилась еще одна притча.

Пришел к одному просветленному буддисту неверующий с просьбой показать чудо. И если это будет действительно чудо, то неверующий готов поверить и тоже стать буддистом. Просветленный согласился на это. И показал ему рождение человека. Неверующий посмотрел, а потом говорит: "А где же обещанное чудо?" На что монах сказал, чтобы неверующий уходил, потому что он ничего не понял...

С искренней к вам симпатией и уважением.

[Конфронтация 3]

А что, некрещеный ребенок вашего может заразить???

Представьте может!

"С вами тогда не о чем разговаривать"

Крещение как посвящение... Посвященые, просветленные... Как вам объяснить о схождении Святого Духа на апостолов?! Когда они стали ВСЕ понимать, другие народы, другие языки... вы же не поверите...

[Идиот неместный 8 673]

-Тогда если это всего лишь окунание детей в воду, давай покрестим детей.

Вопрос в умении и возможности отстранения от чуждого, вызывающего внутреннее отторжение символизма... Очень сложный вопрос.

Для меня, например, не проблемно было бы одеть цепочку с анхом, например - этот символ вечной жизни из древнеегипетской мифологии не воспринимается уже религиозным атрибутом.

А вот крест - как бы пофигистично я ни относился к религии - работает как знак приндлежности к конфессии. А вот на это я идти не хочу - пусть даж ошибочно будут трактовать...

[Даурия 8]

Идиот неместный

А вот крест - как бы пофигистично я ни относился к религии - работает как знак приндлежности к конфессии. А вот на это я идти не хочу - пусть даж ошибочно будут трактовать...

То есть, если я верно вас поняла, вы наденете крест только тогда, когда будете "принадлежать к конфессии" Т.е это для вас больше, чем символ?

[Идиот неместный 8 673]

даурия, не больше чем символ... А именно - символ принадлежности к христианству.

вы наденете крест только тогда, когда будете "принадлежать к конфессии"

Скорее тогда, когда крест не будет отождествляться с религией.. Атеист я все тки... Убежденный.

Изменено 6 Октября 2005 пользователем Идиот неместный

[leopardinka 1]

Ребенка я буду крестить в его сознательном возрасте и при его желании! Я прочту ему Библию, я расскажу ему о Церкви... может быть... Возможно, он узнает о крещении сам - но как только он скажет мне "Мама, я тоже хочу быть крещеным" - я немедленно отправлюсь с ним в церковь!

А крестить неразумного младенца и потом в муках отыскивать ответы на его вопросы "зачем у меня крестик?" и объяснять, почему у мамы и папы его нет, а потом еще и выдумывать, почему неверующие мама и папа вдрег решили ЗА ребенка, что он должен быть крещен... Увольте.

[Золотая Осень 58]

На Бога надейся, а сам не плошай.

[Анастаси 4]

Я считаю себя верующим человеком. Но . я не читаю Библиии кот. писана переписана людьми из плоти и крови. Не хожу в церковь. и не молюсь на иконы. Так как я точно помню заповедь "не сотвори себе кумира" и молится на икону -это все равно что идол. Мне непонятны священники развращенные деньгами.. у нас в городе таких 90 %. Я во многом не согласна с религией православной придуманной народом. а все что придумано народом-фольклор. Мой храм в душе. .Скажите кто придумал что нельзя женщинам заходить в храм в брюка? Народ придумал и еще много всего от себя добавил.Это действительно-фольклор . а вера-должна быть в сердце

[leopardinka 1]

Анастаси

Вот!!! Вот и я про то же!!!

Я тоже верю внутри!!! Я поняла, что меня смущает и раздражает - придуманные людьми и наделенные смыслом движения, слова, предметы!

[Дарующий свет 6]

Леда

А по поводу освященной воды... Передачу смотрела, такая вода меняет свойства и учёные не могут объяснить этот факт, хоть и признают.

Этот эффект называется "памятью поля".