Родители моют детей, взрослые моются вместе. Совместная баня. Общественные душевые и раздевалки

[Сторожевой Пёс 5 177]

В 21.02.2020 в 15:12, Azaria сказал:

Это к вопросу о том, почему некоторые мамаши тащат мальчиков в женские раздевалки

Да блин, моя жена, нормальная мать, ведёт сына 6.5 лет в женский туалет даже при наличии меня рядом. Вот в каком-нибудь торговом центре если надо сходить, легко может сказать сыну "пошли со мной", я тогда с вытаращенными глазами интересуюсь - может, мы в мужской всё-таки заглянем? - А, ну да, идите. На моё возмущение какого-то вразумительного ответа не следует, мол, никто же на виду ничего не делает, не страшно.

 

В 02.03.2020 в 14:56, Next сказал:

А в бассейн детё идет, обычно, из дома. Почти стерильное. Мы своего запросто пускали с первого класса через мужскую раздевалку. Без просьб "проследите за нашей кровиночкой". Справлялся сам и с помывкой и с переодеванием

Хех, да я после тяжёлых тренировок в зале просто споласкиваюсь под душем, а моюсь уже дома. Причём после тренировки мыть вполне есть что - абсолютно всё, что на мне надето - мокрое от пота. А уж дети и подавно обойдутся.

7 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Так что как только ребёнок осознал свой пол и у него появился стыд,  нечего делать взрослым,  особенно противоположного  пола,  в ванне с ребёнком

Моему седьмой год, его голый вид ему вообще по барабану. Без малейшего стеснения из ванны голый выходит и по квартире разгуливает. Стыда как-то не особо нет, может, потому, что не внушаем, что эти органы - ужас-ужас?

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Сторожевой Пёс

[Next 949]

В 03.03.2020 в 16:39, Талиена сказал:

Присоединяюсь к тем, кто получил душевную травму  при виде голых теток в бане в детском возрасте.  Никто мне никакого стыда и срама не внушал, просто летом воду горячую отключали почти на весь сезон, вот и ходили в общественную баню. Тоже помню, как пугали женские постаревшие телеса, особенно у бабушек. Не стыдно было, а именно - страшно и неприятно.

Я жил в комуналке до 14 лет. С удобствами во дворе. Посему с малолетства в банях. Никакого отвращения к голым жирным дедушкам или страха перед писястыми дядьками сроду не испытывал. Не помню, чтобы меня вообще как-то заботила эта тема.

Хотя... не... вру, было одно перманентное переживание - вырастет ли у меня такая же штука, или я останусь навек со своими 5 см?

В 03.03.2020 в 16:39, Талиена сказал:

Сама когда-то привела 5-летнего сына в общественную баню. 90-е на дворе, горячей воды не было несколько месяцев. Я на баню тогда деньги занимала, как ни странно звучит. Привела и поняла - это последний раз, когда я с сыном в бане. Отправляла потом с отцом, с которым были уже в разводе. 

Это разумно. И вряд ли  вас подвигло на это решение переживание о душевном комфорте соседок по тазикам. Вангую, что 90  из 100 соседок вообще не обратили на него внимание. Это те, кто уверены (и правильно уверены), что голые тётки вокруг - проблема матери и её малыша, но никак не их собственная. Стыдиться случайного  пятилетнего мальчика взрослой даме - паранойя.

9 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Вам любой психолог скажет,  что у детей инстинктивное отвращение к виду взрослых обнаженных гениталий,  особенно у людей противоположного пола.  Во избежание ранних половых связей.

 У детей врождённая гимнофобмя?! Вы это серьёзно?

Я погуглил форумы и не наткнулся ни на одну тему типа "аларм! детё в дипрессии - ненавидит наши гениталии". Зато вот таких веток завались на любом мамском форуме: 

Интерес к половым органам

ещё Интерес к половым органам

и ещё Интерес к половым органам

Заметьте - это всё на одной конференции!

Ваш "любой психолог" вас обманул. Я так кучеряво не нарисую, поэтому тисну цитату:

Цитата

"Брезгливость к половым органам определяется тем, что они являются источником наслаждения, при некоторых условиях разрушающего нравственность человека. Это стыд за свои склонности. И появляется он в основном, у взрослых. Дети такого стыда не имеют и срок его появления определяется началом полового созревания.

Но воспитание должно формировать наличие нравственности и стыда, которые не допускают раскованное поведение человека в неподобающих условиях. Брезгливость - не точное слово. Оно заменяет куда более сложные взаимоотношения человека со своей репродуктивной функцией, которая, используясь не по назначению, стала источником наслаждений и безнравственных форм поведения людей по отношению друг к другу."

 Отвращение у ребёнка к тому что вы сказали может быть только навязано взрослыми. И уж никак не может быть "инстинктивным". Нету такого инстинкта ни у одного животного. Но если вы парируете фразой "а вы у них спрашивали?!" или станете отстаивать своё божественное происхождение - спорить с вами не стану.

9 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

А запах юношеского и мальчишеского пота наиболее неприятен его матери.  Инцест природа не приветствует и всячески ему противится.

Ага. А на запах пота и вонь от ног  прыщавого соседа она летит как кобыла на запах жеребца...

9 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Так что как только ребёнок осознал свой пол и у него появился стыд,  нечего делать взрослым,  особенно противоположного  пола,  в ванне с ребёнком. 

Почитайте и просветите вашего "любого психолога". С некоторыми моментами статьи я бы поспорил, но общий смысл весьма разумный.

Советы детских психологов. Половое воспитание.  

5 часов назад, Абсцисса-ордината сказал:

Ну вот чтоб как то отвлечь его от переживаний и мыслей, решили ему сказать, что это самое место у мамы потерялось, будут деньги - купят новую! А ребенок то на ус все намотал, да в самый неподходящий момент выдал все.

Отличная пример мамской глупости

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Next

[Журавлиха 11 068]

9 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

А запах юношеского и мальчишеского пота наиболее неприятен его матери.  Инцест природа не приветствует и всячески ему противится.

 

Вот кстати  полностью согласна. При всей моей любви к сыновьям. Мыться не по разу в день  запинывала в ванную, по пять раз повторяла "дезодорантом воспользуйся", дразнила "В Москве Кунцево, а у нас Скунцево".  (Если перечили мне с устранением запаха пота отпрыски) Всё верно.

9 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Так что как только ребёнок осознал свой пол и у него появился стыд,  нечего делать взрослым,  особенно противоположного  пола,  в ванне с ребёнком. 

Конечно. Задача взрослого - научить дитя самостоятельно мыться. А дальше взрослому действительно нечего делать в ванной с ребенком. 

 

[Урия Гип 38 091]

13 минут назад, Next сказал:

с малолетства в банях. Никакого отвращения к голым жирным дедушкам или страха перед писястыми дядьками сроду не испытывал. Не помню, чтобы меня вообще как-то заботила эта тема

Я раннее детство провела в деревянном доме без ванны. Даже без горячей воды ( город Ленинград,  не какая-то деревня, к слову).

Поэтому лет с четырех, как перестала помещаться а ванночку, ходила в баню с бабушкой. 

Вот вообще не помню, чтобы меня смущал или шокировал вид голых старушек или тетенек. Не помню, чтобы я  обращала внимание на то, какие у них сиси, попы, заросли. Как-то другое было интересно, не это. Вот маленького мальчика, плещущегося в тазике на соседней лавочке, запомнила. Тогда я впервые заподозрила, что у мальчиков и девочек есть некоторые отличия. о которых мне почему-то никто не рассказывал.

Стыдливостью меня тоже бог как-то обделил, я и в 4 года не стеснялась в бане голых женщин, и по сей день этого не делаю, хотя красивая фигура осталась далеко в прошлом.

Насколько я читала, ребенку со здоровой психикой в раннем возрасте  как раз свойственно спокойное отношение к обнажённому телу, без страха и отвращения. Иные реакции есть следствие невротизации, и внушения со стороны взрослых, что нагота несёт в себе скрытую угрозу. Какую именно - ребенок не в силах осмыслить, и подсознание перерабатывает эту.информацию в виде стыда, неприятия вида голых людей. Я сейчас про однополых людей тмею ввиду.

 

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Урия Гип

[Вид на море 25 714]

5 часов назад, Абсцисса-ордината сказал:

Ну вот чтоб как то отвлечь его от переживаний и мыслей, решили ему сказать, что это самое место у мамы потерялось, будут деньги - купят новую!

Какая глупая идея - врать ребенку, вместо того, чтобы сесть и объяснить ему различия между мальчиками и девочками. Наоборот, забивают ребенку голову ерундой.

[Next 949]

1 минуту назад, Журавлиха сказал:

Вот кстати  полностью согласна. При всей моей любви к сыновьям. Мыться не по разу в день  запинывала в ванную, по пять раз повторяла "дезодорантом воспользуйся", дразнила "В Москве Кунцево, а у нас Скунцево".  (Если перечили мне с устранением запаха пота отпрыски) Всё верно.

Что верно? Что запах пота не радует? Дык и я сына гонял мыться. Меня тоже природа спасала от инцеста?

[Сторожевой Пёс 5 177]

6 минут назад, Журавлиха сказал:

Вот кстати  полностью согласна. При всей моей любви к сыновьям

Вы считаете, что вам запах пота сыновей не нравится только в качестве защиты от инцеста?

[Журавлиха 11 068]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Вы считаете, что вам запах пота сыновей не нравится только в качестве защиты от инцеста?

А где я это написала?  

2 минуты назад, Next сказал:

Что верно? Что запах пота не радует? Дык и я сына гонял мыться. Меня тоже природа спасала от инцеста?

Вообще-то я отвечала участнице на ее конкретный пост, а не размышляла в никуда, не заметили, господа? 

Просто сопоставила что-то для себя, казалось, что в моих детях мне не может быть неприятно ничего. А по факту такое было, и я примерила слова @Ёлка-моталка к своему опыту, и да, пот мальчишек был мне неприятен до брезгливости. Объяснение интересное она дала.

5 минут назад, Next сказал:

Дык и я сына гонял мыться. Меня тоже природа спасала от инцеста?

Если Вы потрудились заметить, то автор, которому я отвечала, пишет русским по белому ...."неприятен ... МАТЕРЯМ". Так что не знаю, от чего уж Вас там спасала природа и спасала ли вообще. 

[Арктика 3 095]

2 часа назад, Сторожевой Пёс сказал:

Моему седьмой год, его голый вид ему вообще по барабану. Без малейшего стеснения из ванны голый выходит и по квартире разгуливает. Стыда как-то не особо нет, может, потому, что не внушаем, что эти органы - ужас-ужас?

И до какого возраста планируете считать это нормой?  Пока цвет оволосения не определится?

Мои мелкими трусишки натягивали обязательно, хотя никаких ужасов им никто не внушал. Из ванной принято выходить в трусах. Точка.

[Сторожевой Пёс 5 177]

1 минуту назад, Журавлиха сказал:

А где я это написала?

Там, где вы написали, что полностью согласны.

1 минуту назад, Журавлиха сказал:

Просто сопоставила что-то для себя, казалось, что в моих детях мне не может быть неприятно ничего

Ну какашки вряд ли вам когда-либо были приятны.

1 минуту назад, Арктика сказал:

И до какого возраста планируете считать это нормой?

Да пока как-то никого не напрягает, даже и не знаю, стоит ли об этом задумываться. Ребёнок же ещё.

[Журавлиха 11 068]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Ну какашки вряд ли вам когда-либо были приятны.

3 минуты назад, Арктика сказал:

Всех подмывала и купала без такого отвращения, какое у меня вызывала мальчишеская вонючесть. Уход за младенцем есть уход за младенцем. 

3 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Там, где вы написали, что полностью согласны.

6 минут назад, Журавлиха сказал:

Ааа, ну если так

Собеседница ( я общаюсь с ней в других ветках) выразила интересную мысль. Я была рада с ней согласиться, она часто пишет очень  интересные комментарии. 

[Next 949]

33 минуты назад, Журавлиха сказал:

Ааа, ну если так...

А как иначе?

54 минуты назад, Журавлиха сказал:

А запах юношеского и мальчишеского пота наиболее неприятен его матери.  Инцест природа не приветствует и всячески ему противится.

Констатация факта и его толкование. Ваш ответ:

54 минуты назад, Журавлиха сказал:

Вот кстати  полностью согласна.

Оказывается НЕ полностью?

41 минуту назад, Журавлиха сказал:

Если Вы потрудились заметить, то автор, которому я отвечала, пишет русским по белому ...."неприятен ... МАТЕРЯМ".

Не, я заметил без труда.

Тогда уж и вы заметьте, хоть как - с трудом или без (чтоб ваше знание не было однобоким): этот запах неприятен ОБОИМ родителям. И я не уверен, что матерям сильнее.  Причем это дюже вонючее амбре неожиданно появляется  в определённом возрасте и так же неожиданно с возрастом исчезает. Видимо это что-то гормонально-возрастное. Во всяком случае, я этого запаха давно не чувствую. Жена подтверждает, что тоже. Надеюсь у остальных так же))

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Next

[Next 949]

46 минут назад, Арктика сказал:

И до какого возраста планируете считать это нормой?  Пока цвет оволосения не определится?

Мои мелкими трусишки натягивали обязательно, хотя никаких ужасов им никто не внушал. Из ванной принято выходить в трусах. Точка.

Что для вас точка, для других вопросительный знак.

Норма определяется традициями. Например, в Германии если семьёй пришли в бассейн с малолетками, большинство переодеваются в одной кабинке. И папа и мама и разнополые детишки. Многие дети на вид лет до 9ти вообще шастают голышом по помывочным коридорам. И представьте, никого это не повергает в ужас. 

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Next сказал:

Отвращение у ребёнка к тому что вы сказали может быть только навязано взрослыми. И уж никак не может быть "инстинктивным". Нету такого инстинкта ни у одного животного. Но если вы парируете фразой "а вы у них спрашивали?!" или станете отстаивать своё божественное происхождение - спорить с вами не стану.

А при чём здесь животные? У животных инцест как раз возможен, а вот у людей - это табу, прописанное на подсознательном уровне. И животные детёнышей не насилует, у них половое поведение инстинктивное, а не сознательное, как у людей. 

1 час назад, Урия Гип сказал:

Насколько я читала, ребенку со здоровой психикой в раннем возрасте  как раз свойственно спокойное отношение к обнажённому телу

Маленькие дети вообще ко многому спокойно относятся. Лет до трёх собственное сознание и границы у детей практически не сформированы. 

А вот уже в 5-6-7 лет ребёнок становится отдельными личностями и голого взрослого подсознание рассматривает как половую угрозу, которая в этом возрасте может искалечить.

[Журавлиха 11 068]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А вот уже в 5-6-7 лет ребёнок

вполне может мыться сам. От родителя требуется научить мыться. И вперед. 

[Арктика 3 095]

7 минут назад, Next сказал:

Что для вас точка, для других вопросительный знак.

Норма определяется традициями. Например, в Германии если семьёй пришли в бассейн с малолетками, большинство переодеваются в одной кабинке. И папа и мама и разнополые детишки. Многие дети на вид лет до 9ти вообще шастают голышом по помывочным коридорам. И представьте, никого это не повергает в ужас

Так вот в традициях моей семьи - выйдя из младенчевства, не щеголять голяком перед мамой, бабушками и сестрами. Правила приличия никто не отменял, куда нам диким до "просвещенной" Европы. 

Вы же не станете жарить дома человечину, на основании того что это традиция народов Африки?!

[Урия Гип 38 091]

18 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

уже в 5-6-7 лет ребёнок становится отдельными личностями и голого взрослого подсознание рассматривает как половую угрозу, которая в этом возрасте может искалечить

В примитивных культурах, где голыми ходят вообще все, и взрослые, и дети, такой угрозы не существует? Или подсознание ее воспринимает как-то иначе?

Или просто там отношение к голосу телу, как к норме, и дети, соответственно, воспринимают наготу, как норму?

[Next 949]

30 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

1 час назад, Next сказал:

Отвращение у ребёнка к тому что вы сказали может быть только навязано взрослыми. И уж никак не может быть "инстинктивным". Нету такого инстинкта ни у одного животного. Но если вы парируете фразой "а вы у них спрашивали?!" или станете отстаивать своё божественное происхождение - спорить с вами не стану.

А при чём здесь животные? У животных инцест как раз возможен, а вот у людей - это табу, прописанное на подсознательном уровне. И животные детёнышей не насилует, у них половое поведение инстинктивное, а не сознательное, как у людей. 

Погодите, погодите... Вы же писали, что

11 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

...у детей инстинктивное отвращение к виду взрослых обнаженных гениталий,  особенно у людей противоположного пола.  Во избежание ранних половых связей.

А защита от материнского инцеста - это вонь от мальчиков.

Я вас правильно понял в тот раз?

 

А теперь вы заявляете, что ради инцеста всё: и вонь от сына и его отвращение к вашим гениталиям

Или это для обоюдства? - От него вам воняет, а для него уже вы слишком отвратительно-генитальная?

Вы уж определитесь с методикой защиты.

И вообще, чота напрягает ваша зацикленность на инцестах.

 

12 минут назад, Арктика сказал:

Так вот в традициях моей семьи - выйдя из младенчевства, не щеголять голяком перед мамой, бабушками и сестрами. Правила приличия никто не отменял, куда нам диким до "просвещенной" Европы. 

Дык и я о том же - не воспринимайте это как догму.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Next

[Арктика 3 095]

5 минут назад, Next сказал:

Дык и я о том же - не воспринимайте это как догму.

Буду, традиции страны проживания рулят, уж простите.

Кстати о Германии. Когда не было в Европе культа толерантности и тучи защитников  зеленых-нудистов-толстых-худых-черных-извращенцев и пр., которые с великим удовольствием сделают себе имя, подав на вас в суд за косой взгляд в сторону указанных категорий, никто там голым прилюдно не бегал.

Это у них там традиции кардинально изменились или все таки банальная распущенность махровым цветом расцвела? 

[Ёлка-моталка 10 873]

19 минут назад, Next сказал:

И вообще, чота напрягает ваша зацикленность на инцестах.

Вы на название темы посмотрите. И обсуждаем мы здесь вопрос, что детям не нравится вид голых людей.

И взрослых голых людей напрягают чужие голые  дети другого пола от 5 лет. 

19 минут назад, Next сказал:

А защита от материнского инцеста - это вонь от мальчиков.

Я вас правильно понял в тот раз?

 

А теперь вы заявляете, что ради инцеста всё: и вонь от сына и его отвращение к вашим гениталиям

Или это для обоюдства? - От него вам воняет, а для него уже вы слишком отвратительно-генитальная?

Ну, не только ради инцеста. Запах пота подростков вообще неприятен взрослым людям. Хотя, повторюсь, матери особенно неприятен запах пота её сына.

И девочкам в сознательном возрасте неприятен вид гениталий любого взрослого мужчины. Особенно неприятны гениталии отца. Так понятнее?

25 минут назад, Урия Гип сказал:

Или просто там отношение к голосу телу, как к норме, и дети, соответственно, воспринимают наготу, как норму?

Человек ко всему привыкает и адаптируется. 

Но мы же живём не в примитивном африканском племени. 

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Ёлка-моталка

[Сторожевой Пёс 5 177]

13 минут назад, Арктика сказал:

о Германии. Когда не было в Европе культа толерантности и тучи защитников  зеленых-нудистов-толстых-худых-черных-извращенцев и пр., которые с великим удовольствием сделают себе имя, подав на вас в суд за косой взгляд в сторону указанных категорий, никто там голым прилюдно не бегал

У немцев же это давняя традиция, я думаю, с тех пор, когда о толерастах никто ещё и не слышал.

[Я Красивая 5 480]

Мне в детстве тоже довелось пару раз в бане побывать общественной. И тоже помню свой ужас перед телесами:  огромными животами,  дряблыми бедрами, обвисшими грудями, кустами на лобках. Молодые красивые фигуры такого чувства не вызывали, с мамой  при необходимости мылась спокойно. Дочь моя сейчас не выносит общие бани, снимаем с ней кабинку с бассейном.

Мне кажется, что воспитывать ребенка лучше в общепринятых традициях той культуры, в которой ребенок растет.  Движению нудистов, например,  не один десяток лет, но коль осталось на уровне отдельных пляжей, значит, для нашей культуры все же нормальней натягивать трусишки и не светить половыми органами перед лицами противоположного пола. 

P.S. Ну в баню, или бассейн, или аквапарк пойдете, все же в раздевалках и душевых люди с голыми попами считаются нормой, хоть 

28 минут назад, Verusik Happy сказал:

И не противоположного пола тоже

Изменено 7 Марта 2020 пользователем Я Красивая

[Verusik Happy 183]

6 часов назад, Я Красивая сказал:

все же нормальней натягивать трусишки и не светить половыми органами перед лицами противоположного пола. 

 

И не противоположного пола тоже

[Рыжая Коваленко 76 123]

В 04.03.2020 в 22:13, Урия Гип сказал:

Поэтому лет с четырех, как перестала помещаться а ванночку, ходила в баню с бабушкой. 

Вот вообще не помню, чтобы меня смущал или шокировал вид голых старушек или тетенек. Не помню, чтобы я  обращала внимание на то, какие у них сиси, попы, заросли.

То же самое. Жили в частном доме, ходили в городскую баню по субботам. С мамой, бабушкой, тетей, сестрами, мальчишки своей мужской компанией, с отцами. С радостью - в своей бане мыться скучно, тесно, трудно, душно. Абсолютно ничто не смущало в общественной, наоборот - поход этот был полезен и интересен: можно было и в парилку, и в душ, и на лавке в тазу пополоскаться. Все премудрости банные знали отлично уже лет в шесть.  До бани покупали в тамошней лавке мыло, выбирали из имеющихся тогда 5-6 позиций. После бани в буфете пили газировку с песочными пирожными, мама сушила волосы под сушуаром тут же в банной парикмахерской и иногда делала завивку. Все было интересно.

Никакого ужаса, шока, душевной травмы - обычная баня, обычные люди моются, как и мы, чтобы быть чистыми. Как по-другому бывает, я и не знала в детстве.

[Вид на море 25 714]

21 час назад, Verusik Happy сказал:

И не противоположного пола тоже

Ну тогда можно вообще не ходить в те места, где надо переодеваться и тем более мыться)) Тут спор пошел с того, что мальчика привели в женскую раздевалку.

Сейчас можно договориться до того, что и девочек не стоит туда водить. Вдруг у них тоже будет моральная травма от чьей нибудь не слишком эстетичной фигуры?