Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Я Красивая

Она не онанизмом занимается, а без трусов скачет.

Крикуша

А что в этом страшного? Ей только шесть лет, она и в садике без трусов скачет?

По мне это ничего хорошего.

Я бы сказала примерно следующее. Так ходить не красиво, люди так не ходят, посмотри на нас с папой, мы разве бегаем по квартире голышом, это только обезьянки с голой попой бегают. (можно еще рассказать о бяках которые прилипнут к нежной попе без трусиков) На, надевай трусики и пойдем играть, смотреть, гулять.... нужное подчеркнуть.

У меня иногда ребенок хнычет в таком ключе:

"Мне скучно, поиграйте со мной, что Вы со мной не занимаетесь, Вы меня родили вот и развлекайте! Вот это меня конечно выбешивает. Сам плохо один развлекается без планшета, компа и телевизора. Приходится ему придумывать какие то занятия. Я не могу его развлекать весь вечер, мне тоже хочется полежать и почитать газетку, все что можно из газеты ему услышать, читаю вслух.

А как Вы боретесь с такой проблемой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие форумчанке, пожалуйста, дайте совет!

Сыну 2,5 года. Живем одни, на выходные ездит или к своему папе, или к моим родителям. В последнее время стал очень капризным. Вот, две ночи подряд ложится в 2 ночи. До этого - требует включить ему мультфильм или дать поиграть с игрушками. Иначе - истерика, начинает бросаться предметами, падает на пол, кричит, плачет, может даже меня бить.

Сегодня - то же самое. Уже заранее с ним посмотрела Диснеевский мультик, чтобы в 10 вечера начать укладываться, как обычно мы это делали. Но нет - попросил еще включить его любимый мультфильм про машинки. Сказала ему - один, потом - спать. "Да, да". мультфильм закончился - начал просить еще один. Ну ладно, согласилась. Потом выключила всё, но он начал истерику, нужно еще один и всё тут. Посмотрел "еще один" в третий раз. Разумеется, после - новая истерика, которая длится вот уже час. Больше решила на поводу не идти и не включать, объясняла ему, что завтра, что уже поздно. Ни в какую. Истерика, кидается игрушками, пинает двери. Посадила его в кроватку, ходила вокруг него, объясняла, просила, пыталась укачивать на руках. Истерика. "Одну биби".

Не знаю, что делать. Всё постельное бельё выбросил из кроватки, продолжает орать и требовать мультфильм. У нас уже почти час ночи. Не знаю, что там думают соседи про меня. И не знаю, как себя вести. Подскажите, пожалуйста... Уже вымоталась этими истериками cry_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Не идти на поводу ни в коем случае. Распорядок и только распорядок, и ваши правила поведения.

Истерики или игнорируются или жестко пресекаются в зависимости от выбранного метода воспитания, и на что Вам самой сил хватит. Плюс еще - какому ребенку чего достаточно, это опытным путем так сказать познается.

Кому-то достаточно материнского слова, уговоров, кому-то - игнор его выкрутасов со стороны взрослых очень помогает, третий - без люлей как без пряников g.gif

У Вас сын ищет ту грань, до которой Вы ему все на свете позволяете, да еще истерики и недосып сказываются - следующий день выходит не лучше предыдущего, потому что ребенок уставший и капризничает еще и по этой причине...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Сыну 2,5 года. Живем одни, на выходные ездит или к своему папе, или к моим родителям. В последнее время стал очень капризным. Вот, две ночи подряд ложится в 2 ночи. До этого - требует включить ему мультфильм или дать поиграть с игрушками. Иначе - истерика, начинает бросаться предметами, падает на пол, кричит, плачет, может даже меня бить.

Может быть такое, что во время этих визитов ему позволяют не спать до двух часов ночи? А потом он возвращается к Вам и хочет такого же. До ночи колобродить и мультики смотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волчица

Истерики или игнорируются или жестко пресекаются в зависимости от выбранного метода воспитания

Да я-то рада выбрать любой метод воспитания, лишь бы работало. Но пока что ничего не работает, потому что даже в случае игнора и убеждений он проплакал сегодня 1,5 часа.

mystery

Может быть такое, что во время этих визитов ему позволяют не спать до двух часов ночи?

Нет, в том-то и дело, что там он ложится спать вовремя и без истерик, как мне говорят. Но там видите, что еще - у моих родителей он окружен вниманием, там с ним родители и сестра целый день возятся. У своего папы он тоже окружен вниманием весь день, потому что бывший муж живет со своими родителями, да еще бывает к ним его брат с семьей приезжает. Так что, конечно, к концу дня он устает от игр и общения и, наверное, действительно хорошо ложится спать.

А тут мы с ним дома одни, я не могу целый день с ним играть, надо по дому дела делать тоже. Ну и, опять же, получается, что каждый день у него одно и то же - одна мама, мама, мама дома.

Он еще в садик начал ходить, но вот 2 недели проходил, заболел, теперь эту неделю на больничном дома сидим. Уже температуры нет, один кашель остался. И начались вот такие истерики. Он и раньше мог начать истерить на ровном месте, но это днем бывало и не так подолгу. А теперь вот, перед сном и так долго.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заранее с ним посмотрела Диснеевский мультик
попросил еще включить его любимый мультфильм про машинки. Сказала ему - один, потом - спать
начал просить еще один. Ну ладно, согласилась. Потом выключила всё
Посмотрел "еще один" в третий раз
Charlis

Вам с самого начала надо было не идти на поводу и остановиться на первом же просмотре. А что видит сын? Мама сказала - все равно включила. Еще раз сказала и все равно включила. И так - бесконечно. Ах, не хочет? Щас будем прогибать.

Посадила его в кроватку, ходила вокруг него, объясняла, просила, пыталась укачивать на руках.
Объясняйте один раз, потом или уходите или "не слушайте". Еще способы - переключать внимание, сильно прижать к себе, пока не успокоится, был в какой-то веточке озвучен способ "шоковой" терапии - например обрызгать водой или под душ. Суть одна - если уж сказали - не буду включать, то и не включать больше - никаких "последний раз". Последний уже был - об этом надо договариваться ДО последнего раза и быть твердой. ))))

Я понимаю, что такие методы иногда нелегко выполнить, у самой не всегда получается. Но поумничать-то можно. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Не включать никаких мультиков за 3–4 часа до сна. Вообще. Как бы не просил. День–два поистерит и привыкнет

У нас все мультики (да, я тоже грешу этим, не всегда есть сейчас силы ребенка самой развлекать) до прихода папы с работы. Тоесть до 6 вечера. Потом табу.

Я готовлю всегда по вечерам. И сын со мной на кухне занят. А часов в 9 дома выключается свет, остаются максимум неяркие ночники. И ребенок начинает сам просить уложить его спать. В 10, край в 11 он уже спит. Без истерик и прочего.

Мульты ведь сильно возбуждают психику.

И по содержанию.

Диснеевские слишком перегружены яркостью и динамикой сюжета.

Для их возраста надо что то по проще.

На ютубе куча спокойных развивающих мультов для их возраста,

«теремок», «мизяка—дизяка», ну и подобные. Они познавательные, на счет, цвета, формы, жизненные ситуации. Много про различные виды транспорта и техники. И расчитаны как раз на 2–3 года. Не сильно яркие, без громкой музыки. Если уж смотреть мульты, то с пользой для ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Может, вам ритуал какой-то перед сном выработать и обязательно его соблюдать? Например - умылись, зубы почистили, в полотенце мама несёт до кровати, потом пижама-игрушка-стакан воды... И всё. Дальше сон.

Это у нас такой ритуал был. Придумайте что-то своё, чтобы это был ваш с ребёнком секрет. Только не мультики,

Мульты ведь сильно возбуждают психику.

Именно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Посмотрел "еще один" в третий раз.

Он вашу слабость быстро понял.

А тут мы с ним дома одни, я не могу целый день с ним играть, надо по дому дела делать тоже. Ну и, опять же, получается, что каждый день у него одно и то же - одна мама, мама, мама дома.

Он у вас умеет играть один? Внук у меня со своими машинками может возиться долго один. Он постарше на два года, но уже давно умеет играть игрушкам один. Перед сном мы с ним обязательно читаем, потом надо сделать массаж спины и песенку спеть. Смеюсь, что скоро в школу, а я ему колыбельные пою.

Уже температуры нет, один кашель остался.

Сходите вечером на детскую площадку. Наиграется с детьми на свежем воздухе, устанет, быстрее уснет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Сказала ему - один, потом - спать. "Да, да"

Зачем согласились на еще один? Если нет, то нет. Можете с ним полежать, книжку ему почитать, музыку послушать, можно послушать сказку. Телевизор очень перевозбуждает, даже мой 14-тилетний иногда заснуть не может, а у вас совсем малыш.

А теперь вот, перед сном и так долго.

Возраст, садик, все сразу. Скорее всего и у папы и у ваших родителей, он просто знает, что истерить бесполезно, будет так как сказали и еще, с мамами дети ведут себя совсем по-другому, а вы еще и склонны идти на поводу у ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем большое спасибо за советы!

После той полуторачасовой истерики, когда я и решила написать сюда, всё стало легче. Больше нет таких бурных возмущений и требований бесконечно смотреть мультики. Спать ложится лучше.

Идущая по краю пропасти

Не включать никаких мультиков за 3–4 часа до сна. Вообще. Как бы не просил. День–два поистерит и привыкнет

У нас наоборот, днем держимся, играем с игрушками, гуляем, а к вечеру становится скучно и хочется мультиков. Но вот сегодня действительно один мультик 15-минутный посмотрели и всё, выключили. Истерик не было.

Вишня зимняя

Он у вас умеет играть один?

Да, он играет один, конечно. Но к вечеру ему уже все игры надоедают smile.gif

Крикуша

Скорее всего и у папы и у ваших родителей, он просто знает, что истерить бесполезно, будет так как сказали и еще, с мамами дети ведут себя совсем по-другому, а вы еще и склонны идти на поводу у ребенка.

Вы правы. Просто часто за день так вымотаешься, особенно когда он не в садике, а дома круглосуточно... что уже проще согласиться и пойти на поводу, чем отказать и слушать истерику в течение часа... Знаю, что это неправильно, пытаюсь быть строже. Сначала сложно, но потом, думаю, будет легче зато bb.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

что уже проще согласиться и пойти на поводу, чем отказать и слушать истерику в течение часа...

НЕЛЬЗЯ! Вот как бы вы не устали, вы же не будете переходить дорогу на красный свет, опасно. Вот тут тоже, опасно, пойдете на поводу сейчас, через10 лет не расхлебаете, поверьте!

нас наоборот, днем держимся, играем с игрушками, гуляем, а к вечеру становится скучно и хочется мультиков

Вот измените режим, сказки можно послушать, что тоже интересно, есть диски по нашим старым пластинкам, даже для самых маленьких есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

проще согласиться и пойти на поводу, чем отказать и слушать истерику в течение часа

Так Вы и прогнулись (трижды excl.gif ), и истерику поимели, и ребенок после полудюжины мультиков, конечно, маловменяемый... Вы уверены, что такая модель поведения - это "проще"?

Проще, ИМХО, один раз внушить ребенку, что "нет - значит нет", чем ближайшие 10-15 лет прогибаться под его манипуляции (что характерно, во вред его же здоровью).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Про ритуал Вам тут хорошо напомнили. Выработайте более четкий режим дня, а отзод ко сну должен быть по установленной программе. Ребенок быстро поймет, что за чем следует, и ему легче будет свыкнуться с мыслью о предстоящем засыпании, да и организм готов будет ко сну уже...

Моим дочерям 2,5. После легкого ужина (даже не ужина, а перекуса на ночь вроде молока с печеньем и тд) следуют посиделки на горшке, после принимаем ванну, после - пижамки и валяшки-обнимашки, раз в неделю марафет еще наводим, ногти подстригаем; потом короткий мультик (паровозик Тишка, Маша и медведь, Куми-куми), мультик один (!!!). После мультика уже знают, что канючь-не канючь, а последуют поцелуи и баиньки.

Сейчас от мультиков на ночь отказались в пользу сказки в исполнении папы blush.gif

Разбег по времени укладывания в полчаса-час, в зависимости от дня недели.

Еще очень помогают сонные игрушки - один любимый зверь какой-нибудь, появление которого в поле зрения означает, что надо готовиться ко сну. У нас такие мишка и щенок живут в детских кроватках, обняли плюшевого - и вроде как легче засыпается.

Как бы ни было сложно, держитесь! Не идите на поводу у юного манипулятора biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня сын маленьким был давно. У меня проблем с поведением не возникало. Спать ложился без разговоров в 20.30 до самой школы.

А из отца он вил веревки. Дети, они маленькие и миленькие, но манипуляторы еще те. Знают, с кем как себя вести. Мой молодой муж сначала говорил "нет", сын повышал громкость. Так несколько раз. И отец уступал. Наш малыш сделал вывод, что от отца можно получить все, что хочешь, только надо довести его до кондиции. А что, разве не логично?

Мы на эту тему ругались с мужем, но к согласию не пришли. В итоге в подростковом возрасте отец для него был не отец, а свой пацан. А я злая тетка. Мы нарушили что-то в отношениях "родители-дети", теперь уже не исправишь. Муж осознал свое поведение, но поздно. Сын, уже взрослый, не оставляет попыток вбить клин между мной и мужем и надавить на отца.

У вас, молодые мамочки, еще есть время. Учитесь быть мудрыми и сильными, уважайте свои решения, учите ребенка считаться с вами. Действуйте твердо, но

спокойно. Идти на поводу у ребенка - это медвежья услуга. Проявите твердость характера - воспитаете уважение ребенка к вам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как интересно! А почему в далёком нашем детстве таких страстей и в помине не существовало? Что-то под нас никто тогда не прогибался! Какие ещё мульты перед сном? По *опе и в койку, если кто-то сам чего не понял!

Самый адекватный комментарий в этой ветке Крикуша

Хотеть можно в лоб или по заднице

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реально, не знаю, что мне делать с сыном...

Ему 9 лет. В данный момент целыми днями сидит дома один, играет в компьютер, телефон и т.д., так как мы с мужем весь день на работе, отпуск закончился. На улицу не выгонишь. Отговорок масса: там никто не гуляет, вон с тем мальчиком я не дружу, мне там нечего делать и т.д.

Позавчера прихожу с работы, ребенок как всегда играет в компьютер. Подхожу, говорю: "Заканчивай, хватит играть, сейчас ужинать будем". В ответ: "Нет!" Тут старший сын к нему подошел, хотел "мышами" компьютерными поменяться, так эта "мелочь" на него с такой агрессией: Иди отсюда, задолбал уже!"

Я к нему подошла, говорю: "Ты чего кричишь? Что случилось? Чего такой агрессивный?" В ответ : "Ничего!!!" И в ответ на все мои разговоры-уговоры был только крик "Ничего!!! Ни почему!!!"

"Ну, хорошо, - говорю, - Раз ты так со мной обращаешься, я с тобой общаться не буду" Выключила у него компьютер и ушла на кухню. Честно, думала придет за мной, извинится. По сути, он мальчик очень ласковый и нежный, мамин. Но нет! Не подошел весь вечер, и спать лег сам, не сказав даже "Спокойной ночи" и не поцеловав, а это у нас ритуал...

Вчера весь день мне на работу не звонил, вечером пришла, а он со мной не разговаривает и не подходит! Вот что это??? Самой подходить с ним мириться - так я вроде не виновата.... Вечером говорю: "Ты ничего не хочешь мне сказать?" - "Нет!" eek.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишневое настроение

У меня сын такого же возраста, 8,5 лет. Правдя, я пока дома, декрет догуливаю, младший ходит в садик. Но в остальном та же ситуация - я дома делаю дела какие-то, а сын в компьютере. Мне это не нравится, я стараюсь ему находить какие-то дела, задания даю, в магазин с собой беру, только чтобы отвлечь. Стараюсь ограничивать игры его эти компьютерные, хотя бы чтоб получалось утром и вечером по часу. Иногда выгоняю со скандалами, он обижается, уходит ложится на диван, плачет. Я изо всех сил стараюсь его понять, и понимаю, сама помню себя: если чем-то увлечена, то не оторвать, и днями и ночами готова заниматься. Стараюсь разговаривать с сыном, объясняю, что я боюсь за него, что компьютер вреден, и я не хочу, чтобы он ходил в очках, и т.п.

Меня когда-то впечатлила передача одна, кажется, украинская - "Дорогая, мы убиваем детей". Там серия была как-то про мальчика, который днями в стрелялки играл, мама работала и он был предоставлен сам себе полностью. Дошло до того, что посылать стал матом и бабушку и маму, истерически орал, я смотрела на это в холодном поту. Даже сыну это показала. Теперь каждый раз ему вспоминаю этого мальчика и объясняю, что не хочу, чтобы и он стал таким. Он поплачет-поплачет и успокаивается, и вроде старается себе другие занятия найти.

Одно успокаивает - скоро школа начнется, там на компьютер совсем не будет времени...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галлоид

Мне это не нравится, я стараюсь ему находить какие-то дела, задания даю, в магазин с собой беру, только чтобы отвлечь.

Даю задания. Ничего не делает. В магазин с собой - с огромным скандалом: "Не пойду! Что мне там делать? Ненавижу шопинг!" В парк идем на велике покататься - через 10 минут: "Пошли домой, я накатался". И друзья его все в компе сидят с утра до ночи, они по скайпу общаются...

Правда, скорей бы школа....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишневое настроение

И друзья его все в компе сидят с утра до ночи, они по скайпу общаются...

Ох уж эти друзья... У нас тоже есть друг, на нижнем этаже живет. Он старше сына на несколько лет, научил его в майнкрафт играть по сети на планшетах... Понимаю, что не этот друг, так все равно научил бы кто-то, дети растут, технологии не стоят на месте. Вот насчет скайпа, пока мой не знает, что это такое, и слава Богу. Да и камеры с микрофоном на компе нет, только на ноутах, а он их не трогает. Стараюсь как можно позже знакомить ребенка со всеми современными возможностями.

Вот следующим летом и я, и муж работать будем, что с ребенком делать? Ведь дома в компе зависать будет, сто процентов. В лагеря детские что-ли отправлять на три заезда unsure.gif. Но и там детей всяких хватает, научат еще и чему похлеще. Вот и думай, чем ребенка занять на каникулах, чтоб и польза была, и вреда не было. К бабушке если отправляю, так там тоже компьютер, и если меня ребенок еще слушается, то бабушкой он вертит как хочет, а она и не против, что дитя не видно и не слышно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишневое настроение

Галлоид

Я не пойму - а пароль поставить вы не можете? У меня двое дома зависают, раньше одна дочка была, так я иногда и телевизоры и комп выключаю, ибо нефиг! А то периодически, пересидев за разными экранами, наружу такой неадекват из них лезет - ужас. Тогда разговор короткий - все отключается и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишневое настроение

В магазин с собой - с огромным скандалом: "Не пойду! Что мне там делать? Ненавижу шопинг!"

Ты мне нужен как тягловая сила, я не могу сама такие сумки тащить, если не пойдешь на ужин будет хлеб и молоко.

Если вы по своим дела, то можно зайти в кафе, в отдел с его игрушками (не обязательно покупать), а просто поглазеть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас для детей компа нет уже 2 года. Сломался типа. Потому что младший с 4х, пристрастрастился к играм. Когда я глянула во что он играет, мне поплохело. Старший припер гта и младшему она очень понравилась, не оторвешь. А тут ещё к окулисту попали и перед нами девочка вышла- сильно зрение упало. А нашего тоже не очень хорошее. В общем сначала я запаролила, но они ломали его -пароль. И теперь вот компа нет. Сейчас оба, не зависимы от игрушек этих. Старший, знаю, добирает на стороне- у друзей играет, есть у него телефон с инетом и планшет. У мелкого тоже свой. Долго в них не поиграешь, разряжается, а на зарядке играть не даю. Поначалу ныли и просили купить, но не долго, сейчас и вопроса такого нет- бегают на улице, дома рисуют, в конструктор, солдатиков играют. Перед школой ходили к окулисту- зрение идеальное у обоих. Многие , узнав, что у нас компа нет, удивляются- как так, он же для учебы нужен. Нам , выходит, не так уж), если что распечатать, я включаю, пока они спят. Благо, он стоит в отдельной комнатушке. У сына есть одноклассники,очень зависимы. С истериками, кулаками и битьем требующие. Ну нафиг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишневое настроение

Наверное проблема с компьютером возникает у многих родителей. У меня сын программы пишет помимо игр, и сервера создает для онлайн-игр. В общем, не только играет, но пытается программировать.

Поэтому сильно его не ограничиваю. Но в то же время дома всегда есть дела, которые обязательно надо сделать. И на каникулах каждый день необходимо прочитать определенное количество страниц книжки (не обязательно из того, что задали в школе на лето).

Мне конечно проще, я работаю дома, поэтому стараюсь отслеживать его компьютерные порывы. Но лет в 8-9 действительно были моменты, когда увлечение компьютером мне казалось нездоровым, это не выражалось в грубости, но он становился более раздражительным. И, я помню, запретила ему пользоваться компьютером неделю. Сказала, пока его нервная система не восстановится.

Ничего, выдержал, и даже вспомнил, что у нас дома есть шахматы, шашки, скраббл и другие настольные игры.

Вечером говорю: "Ты ничего не хочешь мне сказать?" - "Нет!"

Вам конечно самой решать, как поступать в таких случаях. Но я бы подождала немного, позволив ребенку осознать, что значит мир без мамы и привычных ритуалов (без резкости в общении, просто отстранившись). Он должен понять, что вы — команда, но все же главная в ней — Вы.

А вообще, старайтесь больше общаться с детьми по вечерам, когда приходите с работы. Чем они живут, чем занимаются весь день, что было в школе. Предлагайте семейные вечера, когда выберете какой-нибудь фильм, закупите поп-корн и всякой вредной еды и посмотрите его все вместе. Это очень сближает. Если у вас будут доверительные отношения, то проблем будет намного меньше. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишневое настроение

А компьютер ребёнка?

Что значит он весь день в компе? Имхо до определённого возраста комп и телевизор только с разрешения родителей. У нас так и если сказали выключать значит все выключается, ну может поканючить немного. Может я не права, но вот эти сюси-муси и право выбора ребёнку не всегда на пользу идут. Сказала одевайсяфф идём в магазин, значит должен одеться и идти, а не пререкаться и ныть.

Наказывайте его за хамство, заберите комп пока не осознает в чем не прав. А после установите новые правила пользования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×