Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Лучик

Дети и животные "видят" кого-то...

Recommended Posts

18 часов назад, Жительница сказал:

И снится мне будто я лежу на незнакомой кровати. Но лежу странно: повернута спиной к внешнему углу кровати, сама лежу с краю, задние ноги поджаты к животу

Про задние ноги... То есть вы понимали, что вы кошка, а не человек?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Осторожность сказал:

Про задние ноги... То есть вы понимали, что вы кошка, а не человек?

Получается, да. Во сне мне все казалось обыденным: и то как лежу, и что слишком лицо слишком близко к покрывалу. Все это было привычным, как будто так и надо.

--------------------------------

@Изюминка, хорошо, лапы. Усы, хвост - мои документы (почти с) :).

32 минуты назад, Изюминка сказал:

я полдня думаю, что это за женщина - с передними и задними ногами.

Само просится: "Какие ноги? ... — Задние... Или передние. — Но у меня нет ни задних, ни передних, ни средних! Никаких!!!" (38 попугаев)

Скрытый текст

Забавно получилось с этим постом, пометила "не для печати". Именно в теме "Не для печати" увидела кусок поста. И не придерешься :) . У вас замечательное чувство юмора :)

 

Изменено пользователем Жительница
добавила
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Жительница сказал:

Получается, да.

Так и пишите - лапы.

 А то ноги, ноги... я полдня думаю, что это за женщина - с передними и задними ногами. :D

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лён сказал:

 

Прощание было дома, его должны были привезти к 12.00. Сима металась по дому, скулила. Мама попросила меня запереть Симу в дальнюю комнату. что бы не путалась под ногами. Я к ней подошла. попыталась взять на руки, собака начала рычать и пыталась меня укусить. Я начала ее уговаривать:"Симочка, пойдем в спальню, пойдем собачка". Девочки я клянусь я до нее даже пальцем не дотронулась, просто стояла и уговаривала, показывая рукой в сторону спальни. Она упала и начала визжать. Это был даже не визг, это был дикий собачий крик боли, как будто я ее избиваю. Она извивалась на полу в своем крике и смотрела с такой ненавистью на меня.

Как вы это описали, у меня аж мурашки по коже забегали. Бедная собака, может нужно было разрешить попрощаться ей с хозяином? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Есенина сказал:

Как вы это описали, у меня аж мурашки по коже забегали. Бедная собака, может нужно было разрешить попрощаться ей с хозяином? 

Сима не переносит посторонних в доме. Может укусить. Пришло проститься много людей. Поэтому из этих соображений, мама приняла решение ее закрыть в спальне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда умерла крестная, то ее кота мы закрыли в спальне, когда выносили гроб с телом. Вы не представляете как он рвался и орал. Я думала дверь с петель сорвется. Кот домашний и выпустить его нельзя было, он бы убежал на улицу, ищи потом. Как чувствовал что больше не увидит. Сейчас он у моей мамы живет и когда кто-то приходит всегда бежит встречать, может ждет хозяйку, только  она больше не придет...

  • Сожалею 16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем дети (дочери 13 лет), подросток. Она пожаловалась мне, что уже месяц примерно слышит колыбельную. Кто-то напевает тоненьким голосом. И гладит ее. И взгляд.

Хочу спросить у знающих - что сие? Если хорошо - то пусть, буду учить ее жить с этим. Если нет, то... 

В квартире живем 13 лет (мы ее купили за неделю до рождения дочки), в ней хорошо, уютно, не страшно. Наверное, есть домовой - по крайней мере, блины я научилась стряпать только после того, как попросила его о помощи:D. А так - растения растут, дети растут, животные живут почти все и их уход с квартирой не связываю, спят во всех комнатах, отношения с мужем нормальны во всех параметрах... Правда, через неделю после вселения сильно заболела старшая дочь, но там начало болезни было еще на старой квартире, мы, по незнанию, проморгали.

Дочь ходит к школьному психологу. Проблема подростковая, не можем сами с собой поладить. Страх. Страх темноты. На ночь включаем свет (ночник). Объясняю, что темноту боятся все люди, даже взрослые, что это нормально. Психолог, кстати, в разговоре со мной сказала - ребенок абсолютно без каких-то сдвигов в психике, по тестированию все замечательно, лучше, чем до того дочь рассказала о своих страхах психологу. То есть, получается, она рассказывает (накручивает себя) одно, а, начиная проходить тесты и прочее - вырисовывается картина обычного ребенка с обычными установками. 

И вот теперь я думаю - она убедила себя, что слышит, или на самом деле слышит? Вчера перебрала ей свои колыбельные, может, думаю, мозг ее так успокаивает? Похоже на "Спи, моя радость, усни", только растянуто и голос тонкий. За стенкой дети, сегодня попросила прислушаться, может, там мама поет? Нет, во-первых, в час ночи, а во-вторых, ни одна мама не имеет такого голоса. 

Кто ей поет, зачем и к добру ли?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Карташонка сказал:

Кто ей поет, зачем и к добру ли?

Задайте этот опрос домовому. Скажите, что вас это пугает, и пускай он сам выгонит ЭТО- либо отведёт беду. У нас в доме, как заселились, было подобное- только мы оба- я и старший сын- слышали едва уловимую музыку, как от старинной музыкальной шкатулки, долго- больше часа. Похоже, музыка баюкала старшую внучку- она заснула у моего сына, её отца, на коленях. Но это не всё, что было, и пришлось тогда припугнуть и даже погнать расшалившуюся сущь.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно разговорились с мамой за чашечкой чая. Внезапно вспомнилось как жили в «засыпушке» - маленьком и хиленьком домике с кирпичной печкой. 
Мне тогда было что-то около трёх. Сам дом я помню смутно, но вот ощущения от нахождения в доме до сих пор ярчайше неприятные.  

Мама с папой, исходя из родительских соображений, выделили мне тогда самый тёплый спальный угол - за печью. Вот только спала я в том месте редко - страшно было очень. Постоянная темнота, шорохи и странное «бУханье» в стене..

А однажды увидела в узеньком проходе, между печью и своей кроватью, волосатое чёрное нечто похожее на шарик приблизительно 30-40 см в величину. До сих пор помню нахлынувший детский ужас и жар собственных слез, текущих по щекам.

Маме никогда об этом этом не рассказывала, просто говорила что было некомфортно, списывала всё на детские страхи. Как оказалось зря, потому что не одной мне там было неуютно. Мама тоже постоянно слышала там странные звуки, а иногда и вовсе какие-то голоса. Поведала мне и о том, что в том домике часто пропадали какие-то вещи, а по ночам кто-то отчаянно бился в стены, причём с разных сторон одновременно. 
Животные там надолго не задерживались, даже банально мыши и крысы дохли какими-то неестественными способами: пару раз находили зелёные трупики..
 

Благо прожили мы в этом доме недолго. Сейчас его уже нет, снесли давно. На том месте стоит новый жилой комплекс. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2020 в 13:37, Физендра сказал:

Задайте этот опрос домовому. Скажите, что вас это пугает, и пускай он сам выгонит ЭТО- либо отведёт беду.

Задала. Сказала. Накормила блинами, молоком и конфетами. Попросила. В итоге - дочь спала, даже не помнит, как заснула. А вот ... Я проснулась посреди ночи от от непонятных ощущений, как будто кто-то прикоснулся и от звука - а я не знаю, музыка? Ну, какая-то странная, да, с натяжкой можно назвать... Звуки, прозрачные, как колокольчик, вызванивающий какую-то музыку. Тихие, далекие. НЕ пугающие, то есть, лежала, слушала и не боялась.

Утром еще раз с домовым поговорила, а нельзя ЭТО убрать совсем, чтобы оно не пело поочередно всем домочадцам? Пока не слышу, ушло ли совсем, не знаю.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Карташонка сказал:

Звуки, прозрачные, как колокольчик, вызванивающий какую-то музыку. Тихие, далекие.

:clap_1:!!! Мы тоже с сыном слышали и слушали этот перезвон, как от старой шарманки. Домовой внучку баюкал, больше часа слушали!

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Дефектолог сказал:

Ребенка жаль

Безумно. Бедный малыш. Единственные люди, по сути, кому он может довериться- это родители. И те так относятся к его откровениям. Понятное дело, что он замкнулся. Просто ужасно. Причём сама же видит все, ну почему бы не поддержать сына!!! Хоть бы вы ей донесли! 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Дефектолог сказал:

Ребенку сейчас 5 лет. Видит он не только Шушу, Тех, с кем он разговаривает по ночам, начала мельком видеть и мать.

Ребёнка жаль и мать жаль. Непонятное гораздо страшнее обычных страхов. Можно бояться собак, пьяного соседа, велосипедистов или пожара. И продумывать какие-то способы обезопасить себя в этих случаях: ткнуть в собаку шокером, вызвать полицию, купить огнетушитель... А тут страшно, страшно, а что делать – непонятно. Бедная женщина пытается втиснуть происходящее в понятные ей рамки, чтобы избавиться от этого обычными способами: ребёнка лечить, себя... ну, тоже лечить, видимо, раз на нервы списывает. 

Не представляю себе, жить в постоянном стрессе, да ещё источник этого стресса собственный ребёнок. Какой кошмар.

34 минуты назад, Дефектолог сказал:

Боится, что в деревне могут пойти слухи и им придется снова переезжать

Скорее всего, так и будет. Если уже 

35 минут назад, Дефектолог сказал:

С ним никто из детей не играет, он не может найти общий язык с ними.

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ересь какая-то сказал:

Бедная женщина пытается втиснуть происходящее в понятные ей рамки, чтобы избавиться от этого обычными способами: ребёнка лечить, себя... ну, тоже лечить, видимо, раз на нервы списывает. 

Трудно принять непонятное. Всегда чувствовала, что есть что-то такое, необ'яснимое для нас, людей.

В те времена не было стиральных машин-автоматов и, чтобы ускорить процесс стирки приходилось полоскать белье в ванне.

Я стирала, а мой  маленький ребенок в это время спал в кроватке. Полоскала белье наклонившись над ванной и ощутила чей-то взгляд на себе. Словами это не передать. Как будто сзади стоял взрослый реальный мужчина и смотрел мне в затылок. Я резко повернулась, но естественно никого не увидела. Мысленно попросила больше меня так не пугать.

Больше не пугал, но однажды на миг показался в коридоре, темным шариком прокатился. Никого живших и ночевавших в нашей квартире не обижал. Наоборот все говорили, что у нас спокойно и хорошо.

Потом мы переехали в другую квартиру. Здесь тоже кто-то есть и этот "кто-то" иногда пугал моего ребенка-подростка своими поступками. Муж убеждал, что все это ерунда, списал на усталость и т. д. Пыталась объяснить мужу, что в нашем зале не любят находиться гости нашего ребенка. Некомфортно они себя там чувствуют и просят перейти в другое место. Да что ребятишки, мне там не уютно было.

Однажды я четко ощутила сидящую девочку на диване возле подлокотника. Своему ребенку ничего не рассказала, чтобы лишний раз не нагнетать страх. Не помню, в этот день или на следующий ребенок мне рассказал и показал место на диване где сидела девочка, описав ее внешность и одежду.

У меня были вот такие :eek:. Это было то же самое место на диване. Не могли мы сойти с ума одновременно.

Муж отнесся к этой ситуации спокойно, сказал - вам показалось, придумалось и т. д. Хотя сам знает, что все это есть и сам с чем-то сталкивался в жизни. А что муж мог сказать, если ему в зале комфортно и  этот "кто-то" не показывается ему на глаза.

Слава Богу. Сейчас более спокойно стало.

Изменено пользователем Мирабилис
  • Нравится 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дефектолог сказал:

Мать наотрез отказалась слышать то, что ее ребенок нормальный. То, что она видит боковым зрением - это померещилось. Это от усталости, от нервов. А сына надо лечить по ее мнению.

Как мне это знакомо! Мне было 13 лет, мать сдала меня в психушку на обследование из-за таких вот видений. 2 недели, интересный и ужасный опыт, я увидела то, что ребёнку видеть не следует никогда. Выписали с "диагнозом"- "Совершенно здорова, обследовать надо МАТЬ!!!" 

... Уже почти 3 года назад я почти так же "сдала" саму мать сперва в платный, через год в хороший бесплатный пансионат. И слава котикам- ни-ка-ких душевных терзаний по этому поводу, за эти годы кукушка у неё окончательно съехала глубоко в минус, что послужило в плюс- она абсолютно не чувствовала боли при своих диагнозах (искромсанный кишечник, рак с метастазами) и отошла без мук, витая в своих грёзах.

А ведь пойди врач у неё на поводу- и гнить бы мне навсегда по тем временам с неснимаемым клеймом по жизни в тех гадюшниках-палатах на 20 человек, в суровых челябинских застенках больницах, и это при 100% отличной успеваемости в английской спецшколе! Вот где были её мозги и совесть???

Эммм... или это в тему про бумеранги? :confused_1:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 7
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.02.2020 в 02:39, Физендра сказал:

Как мне это знакомо! Мне было 13 лет, мать сдала меня в психушку на обследование из-за таких вот видений. 2 недели, интересный и ужасный опыт, я увидела то, что ребёнку видеть не следует никогда. Выписали с "диагнозом"- "Совершенно здорова, обследовать надо МАТЬ!!!" 

Извините, что не сразу ответила Вам. Специально позвонила подруге, её свекровь - специалист по психиатрии, правда, не по детской.

В защиту Вашей мамы:

Её свекровь сказала, что Ваша мама поступила правильно и мудро. Часто у детей беседы с воображаемыми друзьями заканчиваются печально. И все эти "образы, видимые только боковым зрением" - часто признак серьёзных психических заболеваний или  поражений головного мозга.

Если ваш ребёнок говорит, что постоянно видит какую-то тётю и постоянно играет с воображаемым зайчиком, вначале исключите все возможные патологии, и только после этого начинайте умиляться.(с)

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Раухтопаз сказал:

Если ваш ребёнок говорит, что постоянно видит какую-то тётю и постоянно играет с воображаемым зайчиком, вначале исключите все возможные патологии, и только после этого начинайте умиляться.(с)

Вы умница. То же самое говорит моя сестра, психотерапевт. Просто все делать надо очень тонко, аккуратно, как можно раньше, пока ребенок маленький, чтобы не получилось для него еще хуже. И уж точно не раздражаться и не убеждать, что на самом деле никого нет, и это его выдумки.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Лесовинка сказал:

То же самое говорит моя сестра, психотерапевт.

Странно было именно в нашей семье отправлять ребёнка- правнучку колдуна и внучку по сути знахарки (но, к сожалению, биодочь упёртой атеистки-коммунистки) в больницу с тем, чтоб избавить меня от родовых способностей, вместо того, чтоб разрешить бабушке учить меня. Пыталась маман именно что убить душу, кастрировать вИдение, лишить чуйки, воли и веры в себя. Но для себя лично вы все правы- и ваше право отправлять своих детей куда хотите. Если не боитесь, что потом они отправят уже вас- в ответку.

...Кстати о способностях. Я позавчера видела настораживающий сон, выкатала внучку (она была у нас вчера), перед сном она стала икать (дедушка, мой муж, её пытался усыпить)- видать, кому-то прилетело и он вспоминал нас сильно. Дедушка стал приговаривать "Икота-икота, иди на Федота и т.д.", внучка его остановила: "Нет, давай так! Икота-икота, иди ЗА ВОРОТА и т.д."- при этом выбрасывая что-то невидимое от себя в окно. Икать перестала. Но ведь по сути она придумала СВОЙ вариант заговора в стихах, с визуализацией, из народного переклада по сути сделала чистку с откатом! :g:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 6
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Раухтопаз сказал:

Если ваш ребёнок говорит, что постоянно видит какую-то тётю и постоянно играет с воображаемым зайчиком, вначале исключите все возможные патологии, и только после этого начинайте умиляться.(с)

Спасибо моей семье, что у нас психиатров не было. Все мое детство я разговаривала с добрым духом, жившим в свернутой оленьей шкуре под бабушкиной кроватью. О патологиях никому в голову ничего не приходило - у ребенка живое воображение, любит сказки и вообще постоянно тусит в театре, что от него ждать?

9 часов назад, Раухтопаз сказал:

Её свекровь сказала, что Ваша мама поступила правильно и мудро.

Мудро запихнуть ребенка в психушку? Я чего-то в этой жизни не понимаю. 

Мы с сыном прогоняли плохого мальчика Кирюшу, который его пугал и дома мог игрушки раскидать, да много кто у нас "жил". Я не думаю, что в наших случаях мистика имела место или психиатрия. Просто в определенном возрасте все дети проходят через этап воображаемых друзей. 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Данжи сказал:

Мудро запихнуть ребенка в психушку? Я чего-то в этой жизни не понимаю. 

Мудро сначала исключить патологии. Вы знаете о том, что обонятельные галлюцинации одинаково могут быть симптомами  вялотекущей шизофрении или рассеянного склероза?  Или ещё множества всяких неприятных моментов, вплоть до рака мозга?

И если Вам стабильно мерещится запах ландышей - посетите вначале психиатра, потом невролога. Только исключив поехавшую крышу, начинайте восхищаться своей способностью обонять запах ангельских крыльев.

Да, психушка - то ещё местечко для ребёнка... а где ещё можно обследовать ребёнка на такой деликатный предмет?  Если  клиническую картину не удалось нарисовать при помощи анализов и тестов, кладут в стационар на обследование.

Только что, Данжи сказал:

Спасибо моей семье, что у нас психиатров не было.

Боженьке спасибо и маме с папой - Вы были здоровым ребёнком.  С богатой фантазией, но здоровым,  и, кстати, думаю, что со шкурой Вы беседовали задолго до 13 лет.

В 13 лет ребёнок уже прекрасно понимает, что не всё подряд можно окружающим рассказывать, тем более о таких вещах...

А если девочка рассказывала матери о своих видениях, то либо это было неадекватной оценкой обстоятельств, либо мать была не таким жутким тираном. (если ребёнок считал возможным с нею делиться).

Моей двоюродной сестрёнке в бабушкином доме домовой ночью пятки щекотал.  И оставлял её в покое только тогда, когда она со мной спала. Почему ко мне не лез - не знаю, на эту тему никто и не задумывался. 

Никому из взрослых не пришло в голову везти её на обследование - ну домовой и домовой, дело житейское. Нас просто укладывали спать вместе и не парились на эту тему нисколечко.

46 минут назад, Физендра сказал:

Но ведь по сути она придумала СВОЙ вариант заговора в стихах, с визуализацией, из народного переклада по сути сделала чистку с откатом!

И что тут удивительного?  Вы ж постоянно то с яйцами, то с колом осиновым, то со свечкой по дому мечетесь.  Дети повторяют всё, что видят.  Она Вам подражает и это абсолютно нормально. 

Вы её за это похвалили, значит, в следующий раз она, чтобы заслужить Ваше одобрение,  покажет Вам ещё что-нибудь, из того что Вам  приятно видеть.

Ну, а если у малышки действительно есть способности, а Вы внучка колдуна... чего ж Вы так широко разливаете?  Вокруг полно завистников, которые только и смотрят, как бы чужое слямзить. Уж, Вам ли элементарного не знать?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Раухтопаз сказал:

думаю, что со шкурой Вы беседовали задолго до 13 лет.

В 15 лет я носилась с деревянным мечом по горам, тусила с ролевиками, верила в гномов, домовых и прочее. Это повод запихнуть в психушку?

Скажем так, одно дело - исключить возможные проблемы, другое 

В 09.02.2020 в 21:03, Дефектолог сказал:

Та как заголосит:

-Да он ненормальный! Я ему уже сто раз сказала, что его место в психбольнице и я его психиатрам сдам! Уже никаких нервов не хватает, еще вы тут! 

Проблема в том, что больные в голову мамаши обеспокоены не возможными проблемами ребенка со здоровьем, психикой ли, а именно им избавиться от ребенка и его проблем. НЕ решить их, а сдать куда подальше не такого ребенка. 

В 10.02.2020 в 00:39, Физендра сказал:

сдала меня в психушку на обследование из-за таких вот видений.

Подруга рассказывала, что ее сын начал видеть кого-то. Он перепугалась, да. И обратилась по своим каналам не  с истериками, а именно с обеспокоенностью. Ребенка в течение пары дней обследовали на отсутствие физиологических аномалий, к врачу они некоторое время ездили. То есть у ребенка не было опыта психушки. А маме да, посоветовали попить успокоительных и принять как данность, что ребенок с хорошей фантазией. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Данжи сказал:

Проблема в том, что больные в голову мамаши обеспокоены не возможными проблемами ребенка со здоровьем, психикой ли, а именно им избавиться от ребенка и его проблем. 

Это Вам сами мамаши сказали?  Или Вы умеете мысли читать на расстоянии?

20 минут назад, Данжи сказал:

НЕ решить их, а сдать куда подальше не такого ребенка. 

Хотела бы мамаша сдать - сдала бы. Поверьте, это не сложно. А то что они нервничали - упаси Господь от такого опыта. Любой занервничает, если ребёнку грозит психиатрический диагноз.

20 минут назад, Данжи сказал:

Ребенка в течение пары дней обследовали на отсутствие физиологических аномалий, к врачу они некоторое время ездили.

Ну, давайте ещё раз Вам повторю - это был случай, когда клиническая картина была ясна.   Для исключения диагнозов и патологий хватило тестов. 

20 минут назад, Данжи сказал:

И обратилась по своим каналам не  с истериками, а именно с обеспокоенностью.

Хорошо, когда есть свои каналы! Ну, не повезло девочке - не было у мамы своих каналов. Пришлось как всем - в общей очереди, в диспансер, потом в стационар. 

20 минут назад, Данжи сказал:

В 15 лет я носилась с деревянным мечом по горам, тусила с ролевиками, верила в гномов, домовых и прочее.

В пятнадцать лет я в казаки-разбойники играла.  Вызывала со всеми Панночку в пионерском лагере, но если бы я начала маме про это постоянно заправлять, меня наверное тоже свозили бы провериться.

Изменено пользователем Раухтопаз
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×