Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Маркиза

Ребёнок курит...Курить при ребенке? Вейпы, электронные сигареты

Recommended Posts

Я начала курить в 13 лет  (в семье никто не курит и примером для меня не был), поэтому напишу здесь своё мнение. Тут многие некурящие думают что основная причина курения подростков - чтобы казаться крутыми и взрослыми. Да ни у кого из всех моих курящих подружек сверстниц не было такой мотивации. Наоборот прятались и стыдились. Почему курили? Сначала интересно было, да и сам процесс нравился. Покупали разные сигареты поштучно, пробовали. Так что не пойму никогда этого - что тошнит и противно, но курю чтобы казаться взрослой. Может кто-то так и мучился и "жрал кактус", пока зависимость не заработал. Но я таких людей не знаю. Курили потому что - нравилось.

Денег подростку не давать - не поможет, угостят друзья-подруги. Про вред тоже рассказывать бесполезно. Но это я как в прошлом курящая девочка-отличница, радость родителей и школы говорю. Если нравится курить то будешь просто тщательнее скрываться, а родители будут думать что отучили, ага.

Бросила я аж после двадцати лет. Муж будущий поставил перед выбором, или он или сигареты. Выбор был очевиден :)

Но даже сейчас курю во сне :) Или с удовольствием вдохну запах дымящейся сигареты мимо проходящего курящего человека.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Отражение сказал:

Что за общество такое? Если уж ребёнок только в подъездах и во дворах общается с праздноболтающимися подростками, то да.

Какие подъезды? Возле супермаркетов толпы курильщиков стоят, возле кафешек и вообще везде, на остановках. Это может в Москве курить нельзя в общественных местах, а в провинции все один орган на эти запреты... ну вы понимаете.

Изменено пользователем Баба с возом
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Баба с возом сказал:

Возле супермаркетов толпы курильщиков стоят, возле кафешек и вообще везде, на остановках

Ну, те, кто толчётся возле магазинов, никак не могут и не должны быть образцами для подражания. Ещё бы не хватало, чтобы дети брали пример с валяющихся обоссаных пьяниц. Если так всё-таки, происходит, то сразу вопрос к родителям ребёнка. Как так случилось, что для мальчика или девочки эти картинки стали самыми впечатляющими и запоминающимися? И очень понравившимися. Эти "зарисовки с натуры" видят абсолютно все дети. Но вот влияние они оказывают лишь на определённые умы. И об этом стоит задуматься крепко. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, молодежь за последние лет 10 стала курить меньше в разЫ. У нас из ординаторов пришедших к нам за эти годы, одна-единственная девочка смолит, в курилке одни старые кошелки торчат, не то что раньше, когда весь молодняк там собирался. У сына в восьмом классе всего 2-3 человека покуривает и это не приветствуется сверстниками, тогда как в моем - пол-класса дымило и это не особо преследовалось, даже учителя ограничивались ворчанием:"Иванов, опять накурился на перемене, отойди подальше, рядом с тобой дышать невозможно".

Сын кстати анекдот тут рассказал:

-Поступило предложение всем курильщикам сигарет увеличить рабочий день на 2 часа!

-А вейперам?

-А им - на 2 урока!

Это говорит есть, балуются несколько человек. Но вейп удовольствие не из дешевых, вряд ли среди подростков сильно распространится.

 

Изменено пользователем Кисюга
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Отражение сказал:

Ну, те, кто толчётся возле магазинов, никак не могут и не должны быть образцами для подражания. Ещё бы не хватало, чтобы дети брали пример с валяющихся обоссаных пьяниц. Если так всё-таки, происходит, то сразу вопрос к родителям ребёнка. Как так случилось, что для мальчика или девочки эти картинки стали самыми впечатляющими и запоминающимися? И очень понравившимися. Эти "зарисовки с натуры" видят абсолютно все дети. Но вот влияние они оказывают лишь на определённые умы. И об этом стоит задуматься крепко. 

Ну вы слишком возлагаете большую роль на упущение родителей в том что ребёнок начинает курить. 

Как тогда в моём случае? Родители благополучные, не курят, слова матом в доме не слышала никогда, папа не пьёт, что там ещё... Мама так вообще учитель.

Причём здесь примеры курящих людей, которые понравились мне, 13-летней девочке-умнице? И какие вопросы к моим родителям? :) При этом моя младшая сестра не курит, а родители одни и те же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Кисюга сказал:

Но вейп удовольствие не из дешевых, вряд ли среди подростков сильно распространится.

Когда я в этой ветке выложила, сколько стоит вейп у сына, мне тут сразу объяснили, что просто мой - гурман, а вообще можно и сэкономить. Кстати, смотрю - нет дома вейпа. Оказывается, сын на работу унес. И дымит прямо на рабочем месте. Я спрашиваю: "Разве это не запрещено?" - "Не знаю, мне не запрещали, и никто не жаловался". На работе, конечно, подростков нет - но к вопросу о наличии примера...

Нас в школе водили в местный медфак, показывали разные заспиртованные гадости, в том числе и легкие курильщика. Я и так не курила - а кто курил тот так и продолжал. Вейпер мой вполне себе в детстве занимался спортом, кстати, и сейчас в тренажерку ходит качаться. И что? И ничего: покачался - подымил, покачался-подымил... В общем, очень все относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Зона комфорта сказал:

При этом моя младшая сестра не курит, а родители одни и те же.

Ну, про это не упоминали вроде, но особенности личности тоже не последнюю роль играют. 

 

51 минуту назад, Зона комфорта сказал:

Сначала интересно было, да и сам процесс нравился

Понимате, вот не всем интересно. И даже если интересно (в студенчестве с подружками попробовала на полевой практике, там контроля не было), но тошнота и сильное головокружение энтузиазма не вызвали. У кого-то иная реакция и другой интерес. 

 

18 минут назад, Кисюга сказал:

Да ладно, молодежь за последние лет 10 стала курить меньше в разЫ.

Это так. Немодно, непрестижно, курящий уже не вызывает ассоциации с "крутым", даже если что-то дорогое в дым превращает. А раз так, то всё меньше тех молодых, которым это "интересно". 

 

7 минут назад, Терция сказал:

И дымит прямо на рабочем месте.

Так он уже взрослый человек и у него зависимость. Это надо признать. Теперь только что-то очень серьёзное может сломать это желание затянуться. Теперь это его жизнь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Отражение сказал:

Так он уже взрослый человек и у него зависимость

Я-то. собственно, к тому сказала, что на вейп нет запретов. Сама бы я об этом не подумала, узнала от сына. 

Вейпы думали запретить, но при подготовке закона выяснилось, что под те же формулировки попадают всякие там ингаляторы для астматиков - то есть, то, что запрещать нельзя. Так и не придумали пока, как запретить - уж если не совсем (я почему-то склоняюсь к мысли, что это не вреднее обычных сигарет), то по крайней мере в общественных местах. 

Выгладит-то вейп... симпатично выглядит, скажу Вам. Блестящая такая штука, технически прикольная...В хорошей комплектации - недешевая... Запахи всякие: фруктовые, ванильные...Не противные в большинстве своем. Добавляем сюда тот факт, что увлекается вейпами молодежь, а молодой человек, которые себе такую фигню недешевую приобрел - это тебе не бомж с хабчиком у помойки, он, скорее всего, вполне успешен на свой возраст, по крайней мере производит впечатление такового... Он может быть старшим товарищем некурящего пока подростка - и часто товарищем вполне авторитетным.

Это к вопросу о том, кому надо подражать - ну вот и подражают....

Изменено пользователем Терция
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Отражение сказал:

Что за общество такое? Если уж ребёнок только в подъездах и во дворах общается с праздноболтающимися подростками, то да. Если он целыми днями занят интересными делами, то и круг общения иной, где курение непрестижно, и времени на глупости нет. 

Вот я тоже думала, что если ребенок занят, если он умный, и, что немаловажно, умеет считать деньги, которых у него количество ограниченное, то это его удержит от того, чтобы закурить. Ан нет - с 16 лет, оказывается, курит - спалился только этим летом. И вроде всегда занят, по подъездам не шатается, а вот так...

1 час назад, Отражение сказал:

Так и было. Но своих удержать удалось. Дури было в головах немало, но мать я грозная, в семье не курит и не курил никто. Не заметить я бы не смогла. 

У меня в семье никто не курил, и в 80-е, когда я была подростком, курящих было не так много, как уже в 90-х. Однако я закурила лет с 12, а с 15 курила уже плотно. Все мне мама объясняла, все про вред курения сама знала - не остановило.

Вообще, стоит посмотреть на круг общения. Сейчас действительно курить стали меньше - сравниваю студенчество, у нас в институте в потоке на 90 человек был едва десяток некурящих, в курилке очередь была. У сына в группе 26 человек курит он и одна девушка - ЗОЖ в моде. Курят либо личности, относящие себя к творческим, либо приблатненные.

Жесткое ограничение карманных расходов - по мне не лучший метод, потому как может вызвать желание протеста.

Тут главное - доверительные отношения с ребенком, и понять, почему он курит, для чего ему сигареты и попрбовать найти альтернативу. Честно говорю - тут я плохой советчик. Несмотря на близость с сыном, и несмотря на то, что я знаю, почему он курит, альтернативу я предложить ему не смогла. Впрочем, я сама курю - так что не лучший пример. У меня один аргумент - посмотри, сколько денег тратится. Но пока он лучше сэкономит на еде и проезде, чем откажется от сигарет. Вот перейдет на полное самообеспечение, может тогда вопрос экономии встанет жестче. Пока-то он знает - ну поголодает полдня в универе, дома все равно есть ужин.

Мне лишить его карманных - не вариант, он сам зарабатывает. И не в моих интересах, чтобы он больше тратил на поиск заработков в ущерб учебе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Галчонка сказал:

Тут главное - доверительные отношения с ребенком, и понять, почему он курит, для чего ему сигареты

Я узнала, что сын курит (18 ему было), когда увидела фотографию с какой-то из его поездок, где он с сигаретой. Не ругала, не собиралась даже:

-Ванюха, ты куришь?

Знаете, что он ответил:

- Мама, бабушке только не говори...

Мне посыл понятен - бабушка волноваться будет. Раз так сказал, видимо, отношения относительно доверительные.. Но вот зачем ему сигарета - полагаю, он и сам бы не ответил. Вот Вы - курящий человек, Вы можете ответить, зачем? Как-то, видимо, можете: успокаивает, привычка, компания... но это все так эфемерно, из этого так не просто выйти на какие-то выводы, позволяющие прекратить...

А карманных у него давно нет - в смысле, тех карманных, на которые я могу как-то влиять. Зарабатывает с 16 достаточно регулярно. И сам по себе заработок - это ведь не плохо, это ведь хорошо?  Но влияния на ребенка уже меньше. 

С 16 лет он эпизодически подрабатывал на стройках в качестве "Шурика". Вот, кстати, там тоже имелся пример курения - там курящая компания была отчасти символом некоторой финансовой свободы. В общем, пример - он такой пример... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Терция сказал:

. Раз так сказал, видимо, отношения относительно доверительные.. Но вот зачем ему сигарета - полагаю, он и сам бы не ответил. Вот Вы - курящий человек, Вы можете ответить, зачем? Как-то, видимо, можете: успокаивает, привычка, компания... но это все так эфемерно, из этого так не просто выйти на какие-то выводы, позволяющие прекратить...

Ну да. Успокаивает - некий ритуал.Причем мне лично вейп не заменяет - с вейпом я могу посидеть в баре, где позволяют парить в зале, но если надо сосредоточиться, собраться с мыслями или успокоиться - нужно встать и пойти покурить. Сын говорит, что у него так же, поэтому вейп у него есть, но он им практически не пользуется.

Ну и да, я не те деньги сыну выделяю, отсутствие которых существенно повлияет на его финансовое благополучие, так что курит он на свои - ну, конечно, с учетом, что пока кормлю и одеваю его все-таки я. Но вроде как и обязана, пока на бюджете учится.

23 минуты назад, Терция сказал:

С 16 лет он эпизодически подрабатывал на стройках в качестве "Шурика". Вот, кстати, там тоже имелся пример курения - там курящая компания была отчасти символом некоторой финансовой свободы. В общем, пример - он такой пример...

Я бы не сказала, что в компании сына сигареты - это символ чего-нибудь... Может быть разве что символ богемности, творческие личности. которые вдохновляют эту молодежь в большинстве своем курили. Я радуюсь только тихо, что несмотря на то, что сын фанатеет от Хантера Томпсона, он не стремится повторять его эксперименты, ограничиваясь курением...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Галчонка сказал:

это символ чего-нибудь

Ну, символ - может и громко сказано... Но как-то так: "Сейчас я нахожусь среди людей, которые мне интересны, симпатичны, которые являются пимером для подражания (для творческого ребенка богема - вполне себе пример), сейчас я работаю и зарабатываю на правах взрослого (это я про стройку) - а тут люди курят". Не то, чтобы это становилось само по себе фактором для начала курения, но, скажем так, заложенные родителями или школой понятия о вреде курения это размывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой сын в 9м классе. Гимназия (!) математическая, а полкласса курит эти штуки, типа электрокальян. Сын тоже просил купить ему, типа это без никотина, один пар, ответила, что исполнится 18 лет и сам решишь курить или нет, сделаешь осознанный выбор. 

А своими руками покупать такую фигню ребёнку не буду. Увидела в  инстаграмме фото, что они с одноклассниками сидят в клубах этого дыма ( пара?), отругала конечно. Ведь туда наверно какое угодно вещество можно положить и курить?:bangin:

Спрашивала у девочек в инспекции по делам несовершеннолетних, можно ли вообще детям курить это, они говорят законодательно пока не запрещено. Но я бы хотела, чтоб и перед покупкой этого прибора у ребёнка спросили паспорт и не продавали всем подряд. :angry:

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Высокая частота сказал:

Мой сын в 9м классе. Гимназия (!) математическая, а полкласса курит эти штуки, типа электрокальян. Сын тоже просил купить ему, типа это без никотина, один пар, ответила, что исполнится 18 лет и сам решишь курить или нет, сделаешь осознанный выбор. 

А своими руками покупать такую фигню ребёнку не буду. Увидела в  инстаграмме фото, что они с одноклассниками сидят в клубах этого дыма ( пара?), отругала конечно. Ведь туда наверно какое угодно вещество можно положить и курить?:bangin:

Спрашивала у девочек в инспекции по делам несовершеннолетних, можно ли вообще детям курить это, они говорят законодательно пока не запрещено. Но я бы хотела, чтоб и перед покупкой этого прибора у ребёнка спросили паспорт и не продавали всем подряд. :angry:

Только что видела в новостях про эти устройства. Сказали, что вредные страшно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Хочу машину с АТМ, понятное дело полезного там нет ничего, правда передачу не смотрела.

Радует одно, вейп стоит дорого, а он все свои заначки потратил на фирменные кроссовки. Мне кажется объяснять о вреде этого курения бесполезно. Я начала курить лет в 16, тогда с сигаретами проще было и выглядела всегда старше, продавцы в ларьках в моей взрослости не сомневались. И прекрасно я знала о том, что от сигарет случается рак легких. Потом бросила в связи с первой беременностью, потом начала после второй беременности и сейчас сама не курю уже второй год, просто надоело. Но дома никогда не курила, жевала жевачки и дети меня не видели и не нюхали курющую никогда. 

Не знаю, какие правильные слова найти, чтоб запретить, вспоминая себя, мне запрещать было бесполезно. Очень не хочется, чтоб сын закурил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Высокая частота сказал:

Мой сын в 9м классе. Гимназия (!) математическая, а полкласса курит эти штуки, типа электрокальян. Сын тоже просил купить ему, типа это без никотина, один пар, ответила, что исполнится 18 лет и сам решишь курить или нет, сделаешь осознанный выбор. 

А своими руками покупать такую фигню ребёнку не буду. Увидела в  инстаграмме фото, что они с одноклассниками сидят в клубах этого дыма ( пара?), отругала конечно. Ведь туда наверно какое угодно вещество можно положить и курить?:bangin:

Спрашивала у девочек в инспекции по делам несовершеннолетних, можно ли вообще детям курить это, они говорят законодательно пока не запрещено. Но я бы хотела, чтоб и перед покупкой этого прибора у ребёнка спросили паспорт и не продавали всем подряд. :angry:

Любое вещество туда нельзя положить. Я бы на вашем месте сначала бы разобралась в вопросе досконально, а потом бы что-то запрещала. А то как наши депутаты. "Не читал, но запрещаю!".
Что-то положить можно совершенно в другое устройство, работающее по другому принципу и наличие вейпа никак не влияет на желание приобрести фольгу и бутылку.
Мне лично в вейпе не нравится то, что это курят в помещении, где помимо паровозов есть другие люди.
Вредного ничего в вейпе нет, кроме фантазий Онищенко - вода и "ароматизаторы со вкусом натуральных" которых полным-полно в обычной еде, которую никто не запрещает.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Вредного ничего в вейпе нет, кроме фантазий Онищенко - вода и "ароматизаторы со вкусом натуральных" которых полным-полно в обычной еде, которую никто не запрещает.
 

Ну, то есть вы, как родитель, вполне можете подарить сию безвредную штуку своему подросшему сыну как только попросит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Жюля Верная сказал:

Ну, то есть вы, как родитель, вполне можете подарить сию безвредную штуку своему подросшему сыну как только попросит?

Вполне. Учитывая что его отец курит с 14 лет, если не раньше,  и сейчас как раз думает перейти на вейп. Если курение ограничится курением вейпа - это будет хорошо. Штука модная и мода быстро пройдет, привыкания к нему нет.
Ну мне запрещали в детстве курить и всячески воздействовали. Я находила возможность купить сигареты. Бросила уже взрослой.
 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Племяшке 16, весной 17 будет. Курит открыто. Убить ее, что ли? У меня вообще к этому пофигистичное отношение - да, не хотелось бы, но шопаделать... Захочет - бросит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с одной стороны тоже боюсь, что не куплю вейп, начнутся настоящие сигареты. Единственное до чего вроде договорились, что купит сам себе в 18 лет  если захочет. Пока я наложила на курение табу.^_^

Мне в детстве не то что запрещали курить, я знала- узнают и убьют. Ибо маменька моя женщина жёсткая, я в этом плане мягкотелая мать, всё решаю переговорами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Хочу машину с АТМ сказал:

Сказали, что вредные страшно.

Ясен пень, что не витамины... Но, полагаю, не вреднее обычных сигарет. Вредность их в первую очередь - в их некой внешней привлекательности. А так - дележка рынка, как всегда. 

40 минут назад, Высокая частота сказал:

Пока я наложила на курение табу.

Впервые слышу, чтобы подросток попросил у родителей благословения...Старею, видать...

4 часа назад, 13 медведей сказал:

привыкания к нему нет.

Привыкание есть ко всему. Вплоть до пирожных и колы. Но это так, к слову. 

Было бы дивно, если бы все курящие перешли с табака на вейп. Но так не будет - при этом к вейпу может пристаститься некурящий, который обычных сигарет, может, и не попробовал бы из-за запаха. А вот перейти с вейпа на сигареты проще, поскольку ритуал курения уже привычен.  

В этом, конечно, коварство вейпа для подростков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Терция ну пока мой подросток пришёл ко мне за разрешением купить вейп. :lol: денег ему особо брать неоткуда) кроме мамы. Знаю, что просил у отца и получил фигу.

Не верю, что этот пар абсолютно безвреден для легких.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Высокая частота сказал:

@Терция ну пока мой подросток пришёл ко мне за разрешением купить вейп. :lol: денег ему особо брать неоткуда) кроме мамы. Знаю, что просил у отца и получил фигу.

Не верю, что этот пар абсолютно безвреден для легких.

По сравнению с тем, что ваш подросток вдыхает на улице - вообще безвреден. Но вы же не запрещаете ходить ему вдоль дорог?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Зона комфорта сказал:

Тут многие некурящие думают что основная причина курения подростков - чтобы казаться крутыми и взрослыми. Да ни у кого из всех моих курящих подружек сверстниц не было такой мотивации. Наоборот прятались и стыдились.

Я пишу по опыту. У нас в техникуме никто не прятался, никто не стыдился. Атрибутика именно какой-то более продвинутой жизни. Не куришь, лохушка несовременная. Казаться-то взрослыми хотели не перед директором школы, правда? От него прятались. А друг от дружки, перед кем хотели казаться, не прятались.

 

19 часов назад, Отражение сказал:

Это так. Немодно, непрестижно, курящий уже не вызывает ассоциации с "крутым",

Мне тоже так кажется, что именно в молодежной среде это непопулярно. Но, видимо, смотря в какой молодежной среде.

 

Только что, 13 медведей сказал:

По сравнению с тем, что ваш подросток вдыхает на улице - вообще безвреден.

Может уже дарить молодежи эти смеси, раз так? А то читаю ветку и смотрю, ну стыдно как-то, не курят дети, неправильно это...

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Злобынюшка, моя младшая сестра не курит, и я согласна с тем что сейчас это не очень модно что ли.

Просто написала к тому, что нельзя всю ответственность за курение детей на родителей возлагать. Мол, я такая хорошая и строгая мама, и так правильно детей воспитала, что мои не курят. Не согласна. 

В моём случае был интерес, который подружки разделяли, вот и закурила. В случае сестры - ей было неинтересно, так, лет в двеннадцать как рассказывает с подружкой попробовали один раз и больше потребности не возникало. Но родители-то одни и те же, и методы воспитания и влияния.

В общем моё мнение - не повлияет мама-папа ну никак. Если есть желание, а потом зависимость, ребёнок будет скрывать, не курить при родителях долгое время и терпеть, но при любой возможности быть не замеченным - будет курить и ещё как. Такая это штука привязчивая. Короче как повезёт.

Кстати многие правильные и гордые собой родители, у которых дети "не курят", просто находятся в счастливом неведении. Годами и десятками лет.

Изменено пользователем Зона комфорта
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×