Желчекаменная болезнь, холецистит

[Дежа 5 254]

8 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Меня пугает мысль, что после удаления желчного пузыря начинаются проблемы с ЖКТ. Желчный природой задуман как важный орган для сбалансированной пищеварительной системы.

Поэтому стоит придерживаться диеты, я когда забываю и начинаю лопать мороженое, выпечкеу, жирное и жареное сразу обострение гастрита. Ну и желчегонные надо пить.

[Белая Медведица 23 655]

8 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Меня пугает мысль, что после удаления желчного пузыря начинаются проблемы с ЖКТ

Давайте включим логику. Желчный у Вас на месте, а проблемы уже есть. Эту проблему надо устранять "малой кровью", пока не стало совсем худо. А после удаления желчного совсем не факт, что проблемы будут. Тысячи людей сделали операцию и живут прекрасно. 

[Девушка из тундры 7 325]

10 часов назад, Дежа сказал:

Поэтому стоит придерживаться диеты, я когда забываю и начинаю лопать мороженое, выпечку, жирное и жареное сразу обострение гастрита. Ну и желчегонные надо пить.

@Дежа, у вас гастрит еще до удаления был?

[Дежа 5 254]

1 час назад, Девушка из тундры сказал:

у вас гастрит еще до удаления был?

Не было. Он где-то лет через пять после удаления желчного появился. Как сказала гастроэнтеролог эрозии появились из-за нарушения диеты и заброса желчи, так как желчного нет и надо пить урсосан и одестон каждые полгода курсом.  

Изменено 10 Мая 2022 пользователем Дежа

[Девушка из тундры 7 325]

3 часа назад, Дежа сказал:

4 часа назад, Девушка из тундры сказал:

у вас гастрит еще до удаления был?

Не было. Он где-то лет через пять после удаления желчного появился. Как сказала гастроэнтеролог эрозии появились из-за нарушения диеты и заброса желчи, так как желчного нет и надо пить урсосан и одестон каждые полгода курсом.  

Ну вот я к этому и веду: либо всю жизнь соблюдать диету, либо постепенно "посыпется" пищеварительная система, потому что желчный пузырь выполняет важную функцию желчесборника. Концентрированная желчь может находиться только в нем.

У моей мамы удален желчный пузырь и она, правда, всё ест, но это у кого как организм устроен. Еще и таблетки не пьет ( А у знакомых есть разные ограничения в еде. 

Про прием курсов желчегонных препаратов после удаления мне хирург говорил.

Изменено 10 Мая 2022 пользователем Девушка из тундры

[Ябеда 7 145]

В 10.05.2022 в 08:03, Девушка из тундры сказал:

Понимаю, что выход - только операция, но жизненных показаний нет у меня.

Я у какого-то врача вычитала, что у всех больных с онкологией желчного пузыря были камни, но не у всех у кого камни, есть рак желчного. А еще, оказывается, камни в желчном, пусть даже без приступов,  провоцируют развитие панкреатита.

[Вербена 18 493]

8 часов назад, Девушка из тундры сказал:

либо всю жизнь соблюдать диету, либо постепенно "посыпется" пищеварительная система, потому что желчный пузырь выполняет важную функцию желчесборника.

Так вам с камнями в желчном по-любому придется соблюдать диету, а пищеварительная система после операции то ли посыпется, то ли нет - у всех по-разному. 

 

11 часов назад, Дежа сказал:

Как сказала гастроэнтеролог эрозии появились из-за нарушения диеты и заброса желчи, так как желчного нет и надо пить урсосан и одестон каждые полгода курсом.  

Мне сказали, что у меня эрозивный гастрит из-за хеликобактер. Пришлось пролечить примерно через год после операции и стало намного лучше, хотя заброс желчи случается. Подобрала свой режим питания и все нормально.

[Дежа 5 254]

9 часов назад, Вербена сказал:

Мне сказали, что у меня эрозивный гастрит из-за хеликобактер.

У меня нет хеликобактер. 

[Вербена 18 493]

1 час назад, Дежа сказал:

У меня нет хеликобактер. 

Я свой пример привела, чтобы показать Девушке из тундры, что у каждого больного своя история и свои причины для проблем с ЖКТ.

,Никому ведь не хочется идти под нож, причем практически добровольно, когда ничего вроде бы и не болит.

У меня в свое время ситуация была однозначная - гнойный холецистит с камнями.  Привезли в больницу на скорой и сказали резать без всяких разговоров.

Потом уже на перевязке хирург сказал: "Ну вот - еще одну жизнь спасли..."  А я, честно говоря, и осознать не успела, что все было так серьезно.

[Девушка из тундры 7 325]

19 часов назад, Ябеда сказал:

Я у какого-то врача вычитала, что у всех больных с онкологией желчного пузыря были камни, но не у всех у кого камни, есть рак желчного.

Хирург сказал мне, что если камни с острыми краями, они царапают стенки желчного пузыря и провоцируют развитие онкологии. Но пока не извлечешь, не узнаешь их форму.

1 час назад, Вербена сказал:

Никому ведь не хочется идти под нож, причем практически добровольно, когда ничего вроде бы и не болит.

Спасибо, вы меня поняли. Я и так дважды жертва халатности врачей, поэтому боюсь любого вмешательства.

Цитата

У меня в свое время ситуация была однозначная - гнойный холецистит с камнями.  Привезли в больницу на скорой и сказали резать без всяких разговоров.

Вот так было у моей мамы. Без вариантов.

Цитата

Так вам с камнями в желчном по-любому придется соблюдать диету

Ну вот уже 2,5 месяца как был приступ. Не соблюдаю диету, ем всё, исключила только семечки и орехи, то есть продукты, которые спровоцировали приступ. И стала меньше пить кофе. Ничего не болит. Странно, но ни один врач мне не сказал про диету до операции.

Изменено 11 Мая 2022 пользователем Девушка из тундры

[Вербена 18 493]

43 минуты назад, Девушка из тундры сказал:

Странно, но ни один врач мне не сказал про диету до операции.

У нас врачи не любят много говорить ( особенно хирурги), но везде пишут, что при камушках в желчном диету надо соблюдать. Вы хоть в этой ветке почитайте..

Я до приступа вообще не знала, что у меня камни, а приступ спровоцировала - объелась копчеными свиными ребрышками. А соседка по палате попала в больницу после того, как съела скумбрию холодного копчения. Говорят, что при соблюдении диеты можно жизнь прожить без операции.

[Таманна 20 969]

3 часа назад, Девушка из тундры сказал:

Спасибо, вы меня поняли. Я и так дважды жертва халатности врачей, поэтому боюсь любого вмешательства.

Мне удаляли желчный в июне 2012 года. Была полостная операция, так как камни друг на друга встали (они были огромными и было их штук 5-6) и перекрыли желчный проток, плюсом внутри уже гной образовался. Потом два месяца строжайшей диеты. И я считаю, что лучше делать лапаро, чем полостную.

У мамы моей в августе 2020 заболело справа, сделали УЗИ, сказали желчный удалять, поставили на очередь. Говорили, что будет полостная операция, но врач все же рискнул и сделал лапаро, хоть и сдвинут был желчный. Но восстановление после лапаро быстрее и легче происходит, чем после полостной.

Питание свое мы давно скорректировали, ничего жирного, жареного, соленого, печеного. Тушим, в духовке готовим.

Позволяем себе вольности, типа китайской пищи изредка. Майонезные салаты давно не едим вообще, нормально вроде. Тьфу-тьфу-тьфу.

Привыкаешь потом к такому образу жизни.

[Девушка из тундры 7 325]

Операция прошла хорошо, я быстро восстановилась. Лапароскопия, швов нет. Скоро выхожу с больничного. Чувствую себя хорошо, но это пока я дома и могу питаться правильно (дробное питание маленькими порциями).  Система питания - это для меня высшая математика  Вот раньше не было проблем: проголодался - зашел в общепит (имею в виду, в поездке, на долгой прогулке, на встрече с друзьями). Сейчас всего нельзя. 

[Вербена 18 493]

В 30.05.2022 в 23:26, Девушка из тундры сказал:

Операция прошла хорошо, я быстро восстановилась. Лапароскопия, швов нет. Скоро выхожу с больничного. Чувствую себя хорошо, но это пока я дома и могу питаться правильно (дробное питание маленькими порциями).  Система питания - это для меня высшая математика  Вот раньше не было проблем: проголодался - зашел в общепит (имею в виду, в поездке, на долгой прогулке, на встрече с друзьями). Сейчас всего нельзя. 

Молодец, что уже прооперировались! А дальше приспособитесь с питанием, подберете методом проб и ошибок, что подходит для вашего организма. Из общепита я, например, не могу есть никакой выпечки, а лучше всего для перекуса обыкновенный бутерброд из простого батона с сыром и яблоко, а к чаю сухофрукты и орешки. Выздоравливайте!

Изменено 2 Июня 2022 пользователем Вербена

[Эксклюзив 1 166]

Я так и не удалила желчный. Как раз начиналась волна ковида, потом прививку надо было делать, чтобы лечь... Очень, очень страшно, поделать ничего не могуДней 5 уже дискомфорт, справа около пупка бывает покалывает, под грудью в бок, правый низ живота. Плечи, тоже, верхняя часть спины(имеется остеохондроз+ сплю на диване, который продавливается, ну и сижу неправильно на стуле за ноутбуком) Хотелось бы осенью удалить, тяжело переношу жаркую погоду 

Больницы просто ненавижу, это замкнутое пространство, куча больных, просто ужас вызывает, честно говоря, поэтому все оттягиваю. Чтобы к хирургу на прием попасть, надо сидеть в очереди неизвестно сколько и не факт, что талон будет. Раньше тоже бывало, что покалывало, неприятно , потом проходило. Трудно определить реально колит, или это уже так кажется, я очень расстроена, все кажется, что приступ будет и придется экстренно удалять, а очень не хочется.

Сейчас сижу на овсяное каше на воде и бульоне курином, даже не знаю что можно съесть, в интернете одно пишут, в реале другое человек говорит. Клубнику можно и картофельное пюре?. Буду благодарна, если кто напишет в личном сообщении правильную диету в данном случае. 

Еще хотелось бы узнать, примерно сколько обычно лапораскопию ждут по времени? Месяц, два, три?

[Речная 30 506]

20 часов назад, Эксклюзив сказал:

Я так и не удалила желчный

А вам врач рекомендовал? 

20 часов назад, Эксклюзив сказал:

Больницы просто ненавижу, это замкнутое пространство, куча больных, просто ужас вызывает,

Да ладно вам, кто их любит. Больница - это не зона комфорта для всех. Но мы человеки разумные и понимаем, что для нашего же блага иногда надо выходить из зоны комфорта. Хотя бы для того, чтобы продолжать жить комфортно, будучи здоровой. 

20 часов назад, Эксклюзив сказал:

тобы к хирургу на прием попасть, надо сидеть в очереди неизвестно сколько

Сейчас все принимают по времени, живых очередей как раньше уже давно нет. Но даже если и посидеть, ничего страшного здесь нет.

20 часов назад, Эксклюзив сказал:

Трудно определить реально колит, или это уже так кажется, я очень расстроена, все кажется, что приступ будет и придется экстренно удалять, а очень не хочется.

Но вы же понимаете, что чем дольше оттягиваете, тем вероятность экстренной операции увеличивается.

20 часов назад, Эксклюзив сказал:

Сейчас сижу на овсяное каше на воде и бульоне курином, даже не знаю что можно съесть, в интернете одно пишут, в реале другое человек говорит. Клубнику можно и картофельное пюре?. Буду благодарна, если кто напишет в личном сообщении правильную диету в данном случае. 

Стол №5. Но приступ же может спровоцировать не только неправильная еда. Любая физическая нагрузка, наклоны, пробежки - что угодно, могут потревожить камень. Я знаю случай, когда женщина потянулась снять бельё с веревки на лоджии и привет, жесточайший приступ.

 

20 часов назад, Эксклюзив сказал:

Еще хотелось бы узнать, примерно сколько обычно лапораскопию ждут по времени? Месяц, два, три?

По разному. Мне через неделю после обращения к хирургу назначили, еле-еле успела анализы собрать. От региона, от поликлиники зависит.

В 30.05.2022 в 23:26, Девушка из тундры сказал:

Система питания - это для меня высшая математика  Вот раньше не было проблем: проголодался - зашел в общепит (имею в виду, в поездке, на долгой прогулке, на встрече с друзьями). Сейчас всего нельзя. 

Вообще всё ем. У меня нет никаких реакций ни на что. Ну, может быть, единственное что, так это изредка изжога на кислое. Но я всё равно ем, потому что изжога бывает один раз из десяти. И то, я не знаю, изжога как-то связана с удаленным желчным или нет. Возможно, она бы и так  была. 

У меня коллега не ест редиску, говорит: у меня же желчный удалён, мне нельзя редиску. Мне это удивительно, потому что я ем редиску спокойно и даже люблю. Прислушиваться надо  к себе да всё. 

[Девушка из тундры 7 325]

В 09.06.2022 в 13:55, Эксклюзив сказал:

Я так и не удалила желчный. Как раз начиналась волна ковида, потом прививку надо было делать, чтобы лечь... 

Сейчас не требуют прививку. Вы хотите отодвинуть на осень, но осенью как раз может быть всплеск и гриппа, и коронавируса с омикроном, и недайбог чего еще.

Цитата

Больницы просто ненавижу, это замкнутое пространство, куча больных, просто ужас вызывает, честно говоря, поэтому все оттягиваю. 

У вас есть возможность взять платную палату? Обычно в любой крупной больнице в любом отделении есть платные палаты (1-местные и 2-местные). Узнайте заранее, сколько стоит, решите для себя. Я тоже не люблю "кучу больных", в больнице не первый раз ( Сейчас лежала одна, и оно того стоит. Всего 2 дня лежала, выписали. Слишком рано, на мой взгляд, я была слаба и плохо перенесла дорогу. Но в Москве такие правила, чтобы не залеживались. Если осложнений нет, выписывают на следующий день после лапароскопии. Даже если человек лежит в платной палате, медперсонал не хочет дополнительную нагрузку.

Цитата

Сейчас сижу на овсяное каше на воде и бульоне курином, даже не знаю что можно съесть, в интернете одно пишут, в реале другое человек говорит. Клубнику можно и картофельное пюре?. Буду благодарна, если кто напишет в личном сообщении правильную диету в данном случае. 

Бульоны нельзя. При желчно-каменной болезни нужно соблюдать диету "стол № 5" - и до операции, и после. Я до операции не соблюдала, но у меня и не болело ничего, психологически было сложно принять, почему диета, зачем диета. О наличии камней только после первого приступа узнала. Вам бы к врачу сходить и все скажут по питанию.

Цитата

Еще хотелось бы узнать, примерно сколько обычно лапораскопию ждут по времени? Месяц, два, три?

Я в поликлинике получила направление от хирурга на плановую лапароскопию. Направления на госпитализацию действуют 1 месяц. За этот месяц необходимо дойти до больницы и пройти первичную консультацию.

Далее у меня был такой порядок: больничный хирург выдал своё направление и список анализов. Их можно было сдать в той же государственной больнице бесплатно, для этого я пошла в кабинет подготовки на госпитализацию и записалась на все анализы. Пришлось в несколько этапов ездить в больницу. Через 2 недели после сдачи всех анализов мне позвонили и сообщили о дате операции, сказали, что взять и прочее. В пятницу днем звонят: в понедельник приезжайте на госпитализацию. Я уговорила отодвинуть на 3 дня, чтобы на работе предупредить и закончить срочные дела. И за 48-24 часа до госпитализации надо приехать сдать тест на ковид. Тест можно сдать также и в любой разрешенной лаборатории.

В 10.06.2022 в 10:44, Речная сказал:

Но вы же понимаете, что чем дольше оттягиваете, тем вероятность экстренной операции увеличивается.

Именно так, 4 врача в один голос сказали. У меня был главный вопрос: "Ничего не болит же, хочу и дальше жить без операции".

Цитата

приступ же может спровоцировать не только неправильная еда. Любая физическая нагрузка, наклоны, пробежки - что угодно, могут потревожить камень. Я знаю случай, когда женщина потянулась снять бельё с веревки на лоджии и привет, жесточайший приступ.

Да. У меня один приступ был спровоцирован едой, один - качалась на качелях, один - по неизвестной причине. 

В 10.06.2022 в 10:44, Речная сказал:

В 30.05.2022 в 23:26, Девушка из тундры сказал:

Система питания - это для меня высшая математика  Вот раньше не было проблем: проголодался - зашел в общепит (имею в виду, в поездке, на долгой прогулке, на встрече с друзьями). Сейчас всего нельзя. 

Вообще всё ем. У меня нет никаких реакций ни на что. Ну, может быть, единственное что, так это изредка изжога на кислое. Но я всё равно ем, потому что изжога бывает один раз из десяти. И то, я не знаю, изжога как-то связана с удаленным желчным или нет. Возможно, она бы и так  была. 

Надеюсь, что и я позже буду всё есть  

К ограничениям можно привыкнуть, а к режиму питания - очень сложно. Есть надо 5 раз в день небольшими порциями. Все это в баночках тащить на работу, на прогулку, на встречи. И хорошо, если есть где разогреть, должна быть теплая пища, не только перекусы. Гастроэнтеролог сказал полгода соблюдать такой режим, еще таблетки пью Одестон. 

[Эксклюзив 1 166]

В 11.06.2022 в 19:03, Девушка из тундры сказал:

Обычно в любой крупной больнице в любом отделении есть платные палаты (1-местные и 2-местные)

В 11.06.2022 в 19:03, Девушка из тундры сказал:

Обычно в любой крупной больнице в любом отделении есть платные палаты (1-местные и 2-местные)

В 10.06.2022 в 10:44, Речная сказал:

 

Цитаты не получаются. Насчёт больницы, это не просто дискомфорт. Это реальный страх и ужас для меня, связанный со смертью. Это если кратко. Долго объяснять, а тема другая.

Насчёт очереди... Чтобы талон получить, надо отсидеть в очереди, за самим талоном и не факт, что его дадут ещё. Бывает, что говорят: "Талонов нет".

В столе 5 нашла помидор, но в интернете пишут, что он движение камней вызывает. Осталась в глубокой задумчивости.

Насчёт платной палаты.Возможности конечно ограничены, да и больница сама находится в поселке, хорошо если там ремонт сделали. И за лапароскопию может ещё платить придется.

Оттягивать не получится. Жить так не возможно. Боюсь есть, наклоняться, убираться и т.д. Панические атаки.Ездила на днях по делу, в автобусе потрясло, вышла, прошлась чуток пешком, стало колоть под грудью, давить, и сразу страх и ужас, что все. Жуткие ощущения.

Ещё пугают послеоперационные болиЧто болеть будет сильно. Раньше когда невус удаляли, боялась не проснуться.

 

 

[Таманна 20 969]

26 минут назад, Эксклюзив сказал:

В столе 5 нашла помидор, но в интернете пишут, что он движение камней вызывает. Осталась в глубокой задумчивости.

У мамы в июле-августе 2020 прихватило желчный, посадили ее на диету (помидоры категорически запретили есть), и прооперировали ее 29 сентября 2020 года. Ждала мама очереди месяц-полтора. И кстати, диеты она придерживалась это время, но вес потеряла прилично.

Лежала в общей палате, больница, кстати, хорошая. Хирург в районной поликлинике дала маме направление туда, посоветовала договориться с врачами о лапороскопии. Маме повезло, что тот доктор, с кем она советовалась, ушел на больничный и ее принимал другой врач и он же оперировал. И решился на лапароскопию, хотя операция не была простой.

[Девушка из тундры 7 325]

В 13.06.2022 в 01:22, Эксклюзив сказал:

В столе 5 нашла помидор, но в интернете пишут, что он движение камней вызывает. Осталась в глубокой задумчивости.

Насчет помидоров и правда спорно. Я их ела много до операции, а сейчас из свежих только огурцы (без кожуры). Помидоры можно есть после термической обработки.

Цитата

Оттягивать не получится. Жить так не возможно. 

Ну вот вы сами себе и ответили. Жажда нормальной жизни должна пересилить страх перед больницами.

Цитата

Возможности конечно ограничены, да и больница сама находится в поселке, хорошо если там ремонт сделали. И за лапароскопию может ещё платить придется.

В районный центр поехать нет возможности? Или не дают направление? Хотя бы попытаться нужно. Лапароскопические операции поставлены на поток (как мне говорили - аналогично с удалением аппендикса). Для лапароскопии необходимо специальное оборудование. Узнайте, есть ли оно в вашей поселковой больнице. Показания тоже важны, но сейчас стараются больше делать лапаро, чем полостных. В ветке многие писали, что обошлось малым вмешательством.

Цитата

Ещё пугают послеоперационные болиЧто болеть будет сильно.

Меня тоже пугало это. Применительно к лапароскопии оказалось все не так страшно, болит только три дня. 

 

[Альтер Эго 88 984]

В 14.06.2022 в 18:18, Девушка из тундры сказал:

В 13.06.2022 в 01:22, Эксклюзив сказал:

В столе 5 нашла помидор, но в интернете пишут, что он движение камней вызывает. Осталась в глубокой задумчивости.

Насчет помидоров и правда спорно. Я их ела много до операции, а сейчас из свежих только огурцы (без кожуры). Помидоры можно есть после термической обработки.

Движение каких камней, если желчного уже нет? Я помидоры почти каждый день ем. Летом - свежие, зимой - консервы в собственном соку. Все нормально уже много лет.

[Эмбер 35 415]

В 13.06.2022 в 01:22, Эксклюзив сказал:

Это реальный страх и ужас для меня, связанный со смертью.

Вы не одиноки. Я пока ждала операцию, три месяца ночами не спала, а голову всякая фигня лезла. Надо успокоительные. 

Послеопеционных болей не надо бояться. Это не те боли. Проходят быстро и забываются. Зато уже камни не потревожат.

[Билирубин 4 994]

В прошлом году у меня было две операции. Лапоро удалили желчный, но неудачно получилось с кистой печени. Пришлось убирать повторно, только операция была уже полостная.

Так вот что я вам скажу, лапороскопия в сравнении с полостной операцией это просто чудо. Я ждала каких-то болей, а их не было. Просто тошнило первый день.

Вот после полной операции было очень больно, и тошнило, вставать страшно и  тоже очень больно. Шов огромный во весь живот. 

Так что у кого лапороскопия будет, ничего не бойтесь. Не тяните до полостной операции.

[Девушка из тундры 7 325]

В 19.06.2022 в 22:34, Альтер Эго сказал:

В 14.06.2022 в 18:18, Девушка из тундры сказал:

В 13.06.2022 в 01:22, Эксклюзив сказал:

В столе 5 нашла помидор, но в интернете пишут, что он движение камней вызывает. Осталась в глубокой задумчивости.

Насчет помидоров и правда спорно. Я их ела много до операции, а сейчас из свежих только огурцы (без кожуры). Помидоры можно есть после термической обработки.

Движение каких камней, если желчного уже нет? 

У @Эксклюзив есть камни.

А у меня уже нет. Мне врачи сказали, помидоры можно есть только после термической обработки, из-за их повышенной кислотности. Но это временно, от 3 до 6 месяцев диеты. Потом все можно.

Не про помидоры: у меня боли периодические бывают, когда увеличу порцию. Хоть и часто ем (согласно дробному питанию - через каждые 3 часа), а все ж к вечеру после работы накапливается усталость и голод. Вот и переедаю за ужином  Но больше усталость, голод - это психологическое следствие. Мне только надо научиться вовремя останавливаться. Ужинаю в любом случае, просто ограничить порцию. 

Изменено 20 Июня 2022 пользователем Девушка из тундры

[Крикуша 163 363]

5 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Ужинаю в любом случае, просто ограничить порцию. 

Или "закусывать" ужин Мезимом или чем-то наподобе